Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий О. писал(а): ↑20.04.2021, 12:31 Михаил Б, точно не топором прививали?

А что делать, если прививаемая ветвь в самом месте прививки диаметром 4-5см? Прививка в расщеп (приживаемость такой прививки (в данном случае) 100-процентная в отличие от прививки за кору).
Ножом не расколоть. И нужен глубокий раскол, 4-5см.

Эвелин, а чем Вам прививка за кору не нравится? Много проще в исполнении, тем более для женских рук.

Сарат писал(а): ↑20.04.2021, 14:12 Эвелин, а чем Вам прививка за кору не нравится? Много проще в исполнении, тем более для женских рук.

Приживаемость при большом диаметре прививаемой ветви 100процентов (расколотая ветвь так сильно сжимает 2черенка, что уже и обвязку делаю чисто символически).
А на прививку за кору большого диаметра прививаемой ветки надо километры обвязочной пленки, чтобы хорошо все стянуть.

Эвелин, для больших диаметров, использую обычную изоленту. СтОит не дорого, стягивает хорошо. И торец спиленной ветки ею же защищаю. Варом не замазываю.

Сарат писал(а): ↑20.04.2021, 15:25 Эвелин, для больших диаметров, использую обычную изоленту. СтОит не дорого, стягивает хорошо. И торец спиленной ветки ею же защищаю. Варом не замазываю.

Да, я тоже торец спиленной ветки закрываю пленкой. Если изоленту, то она же узкая (8-10мм), весь торец не закроет, надо 2-3 раза пройтись (мы ведь говорим о большом диаметре спиленной ветки). А пленку можно отрезать широкой. И надо с натягом все делать, чтобы вода под обвязку не прошла. Поэтому пленка должна хорошо тянуться и не рваться (использую упаковочную толстую пленку).
Вообщем, ювелирное дело. Удачи

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 15:15 Приживаемость при большом диаметре прививаемой ветви 100процентов...

Большой диаметр это сколько? (в мм).

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 15:15

Сарат писал(а): ↑20.04.2021, 14:12 Эвелин, а чем Вам прививка за кору не нравится? Много проще в исполнении, тем более для женских рук.

А на прививку за кору большого диаметра прививаемой ветки надо километры обвязочной пленки, чтобы хорошо все стянуть.

Скотч обратной стороной стягивает намертво.

Дед31 писал(а): ↑20.04.2021, 17:37
Скотч обратной стороной стягивает намертво.

Спасибо за идею, надо попробовать, если погода на след.неделе позволит.
Тем более скотч можно купить любой ширины.

vp писал(а): ↑20.04.2021, 16:45 Большой диаметр это сколько? (в мм).

Примерно до 45мм

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 19:52

vp писал(а): ↑20.04.2021, 16:45 Большой диаметр это сколько? (в мм).

Примерно до 45мм

На такой диаметр надо ставить 4 черенка, а это гайфус, в боковой зарез, или за кору. Но ни как не в ращеп. И можете спокойно замазывать торец варом.

vp писал(а): ↑20.04.2021, 20:35

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 19:52

vp писал(а): ↑20.04.2021, 16:45 Большой диаметр это сколько? (в мм).

Примерно до 45мм

На такой диаметр надо ставить 4 черенка, а это гайфус, в боковой зарез, или за кору. Но ни как не в ращеп. И можете спокойно замазывать торец варом.

Спасибо, прочитала про гайфус https://mir-knig.com/read_218621-20 нет предела совершенству
Интересно, а какой процент приживаемости этих прививок. Вы, наверно, скажете - зависит от мастера, от точности срезов, совмещения и т.д.
Но для садовода-любителя важно то, что всё-таки прививка в расщеп особенно на большом диаметре прощает все огрехи и неточности.
Согласна, что на большом диаметре нужно много черенков. Ну так можно сделать на одном диаметре несколько расщепов.

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 22:05 Интересно, а какой процент приживаемости этих прививок. Вы, наверно, скажете - зависит от мастера, от точности срезов, совмещения и т.д.

Сколько привьете.

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 22:05 Но для садовода-любителя важно то, что всё-таки прививка в расщеп особенно на большом диаметре прощает все огрехи и неточности.
Согласна, что на большом диаметре нужно много черенков. Ну так можно сделать на одном диаметре несколько расщепов.

И имеете много дыр внутри ствола, для начала развития болезней.

Разговор:
- Иван Иванович, когда будешь прививать яблони?
- Как дед и отец учили - когда яблони зацветут...
(Это он делает всю жизнь, но прививок у него немного.)

Новинка - прививочная пленка Graft Film от Итальянского производителя Barozzi
Заявлена как саморазрушаемая, по физическим свойствам очень похожа на известную уже BUDDY TAPE, но пожестче и ей уже вполне комфортно прививать черенком (Будди тайп идеально для окулировки использовать).
Сделал полсотни прививок на днях, разного вида и разных культур, Осталось понять как она будет распадаться, а первые впечатления очень положительные. Привезли первую партию пробную, так что кто хочет поэкспериментировать лучше не затягивать. https://www.dfogorod.ru/privivochnaya-l ... rushaemaya


Видео кому интересно (в начале пару слов и самой пленке и потом собственно прививки)

Купил себе перед сезоном вот такой нож для прививок: https://saransk.leroymerlin.ru/product/ ... -82158919/ Цена низкая, подумал что даже если окажется плохой, буду в походы брать, хлеб резать. Но оказался приличный вполне нож! Уже больше 50 прививок им сделал, не затупился, правки не требует. Для профессионалов объёмы смешные, конечно, но для любителей - самое то, качественно и недорого. Единственное, в описании написано что заточка односторонняя - нифига подобного, там двухсторонняя заточка и щиток для окулировки им срезать плохо. А вот для копулировок и прививок в расщеп в самый раз.

hoyo писал(а): ↑23.04.2021, 13:21 там двухсторонняя заточка и щиток для окулировки им срезать плохо

Как раз окулировочные ножи и идут с двусторонней заточкой,а копулировочные с односторонней.

Согласно ГОСТ 4229-94 окулировочные ножи могут выпускаться с односторонней и двухсторонней заточкой. В производстве двухстороннюю заточку любых ножей сделать труднее. Отсюда всякие небылицы.

Михаил Б писал(а): ↑20.04.2021, 12:05 Прививал в выходные на алычу и терносливу. В расщеп и улучшенная копулировка не получается - ветка сразу трескается вдоль сантиметра на 3-5. Это у меня руки кривые или еще какая причина? Груше все равно оказалось, но из нее сок прямо брызгает.

Ножик надо с тонким лезвием.И точу я всегда до состояния,когда легко сбривает шерсть на руке.У меня все отлично выходит.Заточка односторонняя на любимом ножике.

Вопрос к сообществу.Прививал я 5 лет назад на 2 одинаковые груши.Одна была 3 см толщиной и высотой 1.5 метра,все в крону,вторая 1 см. и прививка врасщеп на высоте 7 см от земли.Росли в одном затененном месте ,но старшей света хватило ,чтобы вырасти,а младшей нет.Итог - она сейчас 1.5 м высотой,тогда как старшая уже больше 3.Осенью я мелкую пересадил в хорошее место,наконец-то освободилось,так вот сейчас она вся в бутонах. Вопрос вот в чём - стоит ли давать ей плодоносить или нет.Или дать частично,оборвав лишние цветы.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑24.04.2021, 21:03 Вопрос вот в чём - стоит ли давать ей плодоносить или нет.Или дать частично,оборвав лишние цветы.

На мой взгляд, в этом году вообще не давайте ей плодоносить: пущай приживается. Со следующего года - пожалуйста!

ДочьЖени писал(а): ↑25.04.2021, 07:14 плохо получались у меня прививки, пока не стала одевать на них пакетики.

Татьяна, солидарна с Вами. Только я стала использовать пакетики сразу. Училась по этому форуму, в основном. И по журналу ПХ. Лета два назад привила черенки, и оставила без укрытия. Как теперь рекомендуется. И даже малость замазала их, чтоб не пересыхали. Но по моим субъективным ощущениям прививки долго не оживали. Тогда одела на них пакетики, и некоторые "отошли". Опыт мне категорично не понравился. Экспериментировать с заворачиванием в трубочку из бумаги, скрепляя степлером, или оборачиванием фольгой - нет желания. Почему-то сразу не нравится ("не читал, но осуждаю" ). Пакетики - моё всё!
Но пакетики эти сделаны однажды - и надолго. Делала приборчиком со струной, но можно и утюжком (пробовала, получается). Это такие рукавчики из не тонкой пленки шириной 4-6 см, длиной от 13 см и больше. Раскладываю на столе. Когда сделала прививки - подбираю рукавчики. Внутрь помещаю сложенную вдвое полоску светлой бумаги. Газету, например. Так же уже имеются кусочки изолированной тонкой проволочки, см по 12. На прививку одеваю колпачок, помещая черенок внутри сложенной бумаги, завязываю снизу проволочкой. Получается как у Вашего соседа, только без ватки.

Marinna, спасибо за совет. Я собирала жёсткие пакетики от хлебо-булочных изделий, там типа целофана, они лучше держат форму, не прилипают к черенку. А вот идея из толстого полиэтилена хороша!

ДочьЖени, пробовала и узенькие, тоже типа целлофана, колпачки из-под зелени. Они даже дырчатые. Вроде как даже и лучше - дышать черенку легче. Но не понравилось. Не знаю, чем. В моих колпачках создается как раз самая подходящая защита. И влажность, и нет перегрева, нет иссушения, узкие - не реагируют на ветер. Такой колпачок спасает даже от "косяков". А в случае с косточковыми так просто спасение.

Фольга пищевая намного проще,оторвал кусок,нахлобучил,обмял внизу на подвое и все дела.Пришло время - снял и выкинул.Цена копеечная и никаких лишних телодвижений.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑25.04.2021, 23:48 Фольга пищевая намного проще,оторвал кусок,нахлобучил,обмял внизу на подвое и все дела.Пришло время - снял и выкинул.Цена копеечная и никаких лишних телодвижений.

Преимущества фольги: нет перегрева прививки. За счет отсутствия перегрева повышается выход годных.

А птицы не утаскивают блестящее?

Я в этом году первый раз массово прививал, использовал фольгу в основном, посмотрим что получится.. Но судя по погоде, которая в Мордовии стоит, перегрев прививкам не грозит в любом случае.

ДочьЖени писал(а): ↑26.04.2021, 07:52 А птицы не утаскивают блестящее?

Татьяна,у меня на участке жуткое количество дроздов и на соседнем 4 сорочьих гнезда.Это не считая другой птичьей мелочи.Ни одной попытки стащить фольгу не было.Дрозды тащут всё красное,им наверное неинтересно,а сороки,как ни странно,вообще не интересуются колпаками из фольги,наверное им надо что-то помельче.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑26.04.2021, 09:47 им надо что-то помельче.

Во-вот, мои старые бирочки переполовинили. Стала их теперь более крепко привязывать. Бирочки делаю из пивных банок и немного из фольги от упаковок творожков, сметаны, сложенных на уголок в несколько частей.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑24.04.2021, 21:03
Вопрос к сообществу... стоит ли давать ей плодоносить или нет.Или дать частично,оборвав лишние цветы.

Я бы не только не давал плодоносить, но ещё и основательно порезал бы - используя слова Р.Э. Лойко, в первые годы важны "лесотехнические" характеристики, а если сразу ожидать плодов, то можно не получить прироста. Хотя, опять же, всё зависит от ухода, порой можно получить 1-2 плода "на пробу", а также и прирост, но, если прививали 2 растения одним сортом и второе плодоносит, то "на пробу" становится неактуально.
Удачи

Там не то,что основательно,там вообще резать нечего.
А на пробу надо,вторая груша привита 4 другими сортами .

Noyer писал(а): ↑26.04.2021, 17:24 Я бы не только не давал плодоносить, но ещё и основательно порезал бы

А резать то зачем, да ещё и основательно?
Груша возрастом 5+ лет, ростом всего 1,5 метра, бережно пересажена в более солнечное место (корни особо не пострадали).
Рекомендуют оставлять плоды не на центральном проводнике, а на боковых ветвях (для проверки сортности), что бы не затормозился рост .

Вова Капран писал(а): ↑26.04.2021, 17:40

Noyer писал(а): ↑26.04.2021, 17:24 Я бы не только не давал плодоносить, но ещё и основательно порезал бы

А резать то зачем, да ещё и основательно?
Груша возрастом 5+ лет, ростом всего 1,5 метра, бережно пересажена в более солнечное место (корни особо не пострадали).
Рекомендуют оставлять плоды не на центральном проводнике, а на боковых ветвях (для проверки сортности), что бы не затормозился рост .

Ну, во-первых, автор не сообщил, насколько бережно пересажено растение; во вторых, если прививка сделана на сеянец, а не на клоновый подвой, то у сеянца корни уходят достаточно глубоко в землю, а, значит при любой, даже самой бережной пересадке, повреждаются корни, обеспечивающие растение стабильным водным питанием, а значит для растения ухудшаются условия роста, пока не будет восстановлена корневая. Собственно поэтому и такой совет, в любом случае, окончательное решение принимает владелец, а мы даём советы, сидя на своих колокольнях.
Удачи

Noyer писал(а): ↑26.04.2021, 18:23 а мы даём советы, сидя на своих колокольнях.

Для меня основательно порезать 1,5 м (полутораметровый) саженец - это обрезать на высоте 60-70 см.
Если учесть, что саженцу 5 лет, вопрос - зачем так жёстко.

Вова Капран писал(а): ↑26.04.2021, 18:40

Noyer писал(а): ↑26.04.2021, 18:23 а мы даём советы, сидя на своих колокольнях.

Для меня основательно порезать 1,5 м (полутораметровый) саженец - это обрезать на высоте 60-70 см.
Если учесть, что саженцу 5 лет, вопрос - зачем так жёстко.

Основательно можно порезать и оставив метр, но при этом снять основную массу боковых веток, в любом случае, так просто объяснить тяжело, поэтому, Олег, если Вам это интересно, по возможности, сбросьте фото пересаженного растения, по возможности с двух ракурсов, в четверг, или после выходных (другие дни буду вне зоны действия интернета) покажу свои действия по обрезке, и к чему они приведут в моём понимании.

Был опыт с аналогичной затянутой яблоней. После пересадки на новое место расти не хотела принципиально, несмотря на появившиеся солнышко и минпитание. Обрезал на обратный рост на высоте сантиметров 40 и дерево начало активно расти.

Прививка на сеянец.Корни не пострадали вообще, пересадил с огромным комом земли.Лопата позволяет))) Фискарс Солид с овальной(трапециевидной) рукоятью.Корчевал ей пни,как лом работает,не гнется и не ломается.
Фото не очень,наверное надо было поставить фон,но лень и искать что-то похожее на фон тоже лень.
http://images.vfl.ru/ii/1619461992/f786 ... 235034.jpg
Попробуйте рассмотреть ,надеюсь фотохостинг размер фото не испортил.
Место,чувствую ей понравилось,ибо решила показать плоды,хотя в этом году не могу сказать точно,т.к. все практически прививки,которые я ждал посмотреть на предмет плодоношения, все они в бутонах. Надеюсь не будет всяких заморозков, а у нас на северо-востоке за 200 км от столицы они не редкость и бывает бутоны мерзнут "на корню".
В общем пока думаю оставить штуки 4 завязи,которые получше,остальное выщипну.

Критику по поводу оставленного мелкого побега справа (ненужного) пойму,но не приму ибо всю жизнь жалко отрезать лишнее,памятуя,что в природе оно само растет и никто ему не помогает.А оставлял его до пересадки с целью лучшего питания корневой,пока в тени росло.В этом году чикну конечно)

Тырмандыр Помидоров, надеюсь можно будет рассмотреть пометки на вставленной фотографии.
Если оставленный внизу побег - это тоже прививка, тем более другого сорта, то даже не буду критиковать, сам такой же, когда надо закрепить новинку при отсутствии подвоев, приходится "цеплять" на то, что есть, а там надеяться что появится что-то лучшее, я бы обрезал её по линии (1), если же дикая поросль, то я бы её вырезал совсем. Обратите внимание на место указанное стрелкой - рассмотреть тяжело, но если это подобие наростов в-виде запятой, которые можно снять ногтем - то это щитовка, Актеллик Вам в помощь и всё дерево, как фронт работ, а заодно и соседние, по месту предыдущего роста. Нижняя толстая ветка, рискну предположить, что находится на высоте примерно 0,5 м, для "на попробовать" срезал бы её по линии (2). Следующая над ней ветка, если устраивает такая высота может рассматриваться как скелетная, для этого я бы ориентировался на почку, заметную под линией (3), но срез сделал бы по линии (4) - срез на линии (3) вероятнее всего приведёт к вертикальному росту, который потом придётся отгибать, срез по линии (4), благодаря нескольким оставленным почкам или даже завязавшемуся плоду позволит получить прирост близкий к горизонтали, а значит, хорошему углу отхождения и ранней закладке цветочных почек на этом приросте, хотя я бы всё же не закладывал так низко ветку. Линии (5, 6 и 7) - варианты срезов для снятия нагрузки лишними ветками, и, в то же время, позволяют заложить ветви скелета. Срез по линии (8) позволит получить более сильный прирост будущего проводника, то, что он делается на двулетнюю почку не страшно, она даст более сильный прирост за счёт своего верхушечного положения и позволит чуть выпрямить стволик (если я правильно понял все изгибы по фотографии).
Таким образом, для "на попробовать" остаются 10 цветочных почек, расположенных ниже срезов по линиям (2 и 4) - из них можно будет оставить пару плодов, после того, как станут видны завязавшиеся плодики, на остальных ветках, если цветочная почка есть, то её лучше убрать.
Но, ещё раз повторюсь, это моё мнение, а решать Вам
Удачи

В эти выходные выкапывал однолетки груши со школки и рассаживал по постоянным местам. Подвой семенной. Лопата фискарс, хотя аналогичные сейчас кто только не клепает. Вот честное слово не понимаю как можно выкопать пятилетку груши на семенном подвое не повредив корневую. Тут у некоторых однолеток то такое творится, что вспотеешь котлованы вокруг них копать, чтобы корневую по максимуму сохранить.

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2021, 05:45 В эти выходные выкапывал однолетки груши со школки и рассаживал по постоянным местам. Подвой семенной. Лопата фискарс, хотя аналогичные сейчас кто только не клепает. Вот честное слово не понимаю как можно выкопать пятилетку груши на семенном подвое не повредив корневую. Тут у некоторых однолеток то такое творится, что вспотеешь котлованы вокруг них копать, чтобы корневую по максимуму сохранить.

Настоящих буйных мало. Выкопка- один из методов выявления. Сейте подвои плотнее. Проблем будет меньше. Я встречал использования плёнок для ограничения роста корней в длину (патент 2505953, способ выращивания сеянцев). При сильном увлажнении сеянцы могут выдёргиваться. Не опробовал, так как требует надзора за состояние почвы.

Виктор,Омск, я исключительно для себя, тут ограничивать не обязательно. Из моей глины при любом увлажнении ничего не выдернуть. Для промышленного производства саженцев надо под грядки с сеянцами песка привозить и грунт готовить, чтобы попроще было.

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2021, 06:52 Из моей глины при любом увлажнении ничего не выдернуть. Для промышленного производства саженцев надо под грядки с сеянцами песка привозить и грунт готовить

Знакомый садовод внёс в почву песок. Потом жаловался глина превратилась в бетон. Помогает только органика, например, опилки + минералы, содержащие кальций, например, гипс.

Виктор,Омск, ну значит у меня не настолько глина. Есть места, где после стройки песка много осталось, точно не бетон.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.04.2021, 07:20

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2021, 06:52 Из моей глины при любом увлажнении ничего не выдернуть. Для промышленного производства саженцев надо под грядки с сеянцами песка привозить и грунт готовить

Знакомый садовод внёс в почву песок. Потом жаловался глина превратилась в бетон. Помогает только органика, например, опилки + минералы, содержащие кальций, например, гипс.

Сейчас начали использовать для этих целей фосфогипс - отходы химического производства.В подмосковье, в Воскресенске - целая гора.

семен314 писал(а): ↑27.04.2021, 09:29 Сейчас начали использовать для этих целей фосфогипс

Гипс из отходов строительства. Внутренние перегородки- в основном гипс с песком.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.04.2021, 10:11

семен314 писал(а): ↑27.04.2021, 09:29 Сейчас начали использовать для этих целей фосфогипс

Гипс из отходов строительства. Внутренние перегородки- в основном гипс с песком.

Фосфогипс – это побочный продукт химической промышленности.Применение https://agroserver.ru/b/fosfogips-udobr ... 0фосфорита

Сейчас на улице все бело, идет снег, температура -0.5.Интересно, как это повлияет на приживаемость прививок в кроне.В земле листья распустили зимние прививки...

семен314, ничего страшного с прививками не случится

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2021, 12:49 семен314, ничего страшного с прививками не случится

Какую температуру считать критичной для каллуса?
По памяти минус два допустимо, минус 4 град и ниже опасны.

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2021, 13:01 По памяти минус два допустимо, минус 4 град и ниже опасны.

-15 прививки в кроне перенесли как то( не факт что был каллус у них), а минус 10 много раз было. Так что думаю что про -4 очень пессимистично

Поддержу Андрея. Всегда после сделанных прививок бывают заморозки. Когда больший минус, когда поменьше. Негативных моментов не заметил.