Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1251

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Живая древесина только у сеянцев Башкирской летней. Вероятно в них слишком много "крови" уссурийки.
У самой Башкирской летней ровно 1/4 доля генов от уссурийки, у Чижовской с Ладой столько же... :wink:
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1252

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):Живая древесина только у сеянцев Башкирской летней. Вероятно в них слишком много "крови" уссурийки.
У самой Башкирской летней ровно 1/4 доля генов от уссурийки, у Чижовской с Ладой столько же... :wink:
Это да, но на поверку сеянцы б.л. не подмерзают...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1253

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):
BECHA писал(а):
Витал писал(а):Живая древесина только у сеянцев Башкирской летней. Вероятно в них слишком много "крови" уссурийки.
У самой Башкирской летней ровно 1/4 доля генов от уссурийки, у Чижовской с Ладой столько же... :wink:
Это да, но на поверку сеянцы б.л. не подмерзают...
Ну и какие выводы??
В СРЕДНЕМ генов от уссурийской и Баш. Летней столько же в точности что у Лады, набор генов адаптивности составляющих совсем маленькую часть всего генома груши очевидо у них разный, какая доля генов адаптивности от изначяльной формы или форм (мы то не знаем Поля с Ольгой имели общую уссурийскую форму или РАЗНЫЕ!) у каждого из двух сортов мы просто не знаем.
Красавица Черненко вон на 1/2 уссурийская, и что?

Гены адаптивности ведь у как у донора вкуса так и донора зимостойкости есть, они могут комплиментировать друг друга.

Как пример сорт яблони Норзерн Лайтс из пары Харалсон х Макинтош, сорт более адаптивный чем каждый из родителей, произошла "суперпозиция" генов адаптивности к зимним условиям.

А что по сеянцам можно сказать если они у вас производное чего-то прилично зимостойкого и Башкирской Летней, вы же их не Пасс Красаном или Комис опыляли Башк. Летнюю.. , да и потом -45 С у вас не было..
Ольгуня
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 03.10.2011, 22:53
Репутация: 1
Занятие: Цветовод-любитель
Откуда: Московская область, юг Москвы
Благодарил (а): 4194 раза
Поблагодарили: 3347 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1254

Сообщение Ольгуня »

Бендер Задунайский, меня жутко сей факт напугал пару лет назад. Древесина подмёрзла, а почки живы. И вот в момент цветения и сразу после начинают буквально вываливаться плодовые веточки! Я в шоке! Всё повисло и осыпается на глазах! Думала монилиоз,. Но стали срочно опиливать, а древесина сильно проморожена была...В итоге оболванила две черешни, почти на пень, остался грубый скелет. Мороз был кольцом, по центру, прихватил две черешни , оставив внешние ветви с одной стороны, яблоню Мантет, также пол-дерева, и ветку абрикоса. Вишню немножко зацепило...Сейчас обросли, цветут обе.
Вложения
Тютчевка
Тютчевка
Ольга я. Изображение
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1255

Сообщение Эльвир »

Груши перезимовали плохо,конечно после -45. Прилично снесло Сварог,Свердловчанку,Скороспелку Свердловскую, Веселинку(пишут о высокой зимостойкости), Башкирскую летнюю, Дюймовочку. 2-4 летнего возраста. Лучше вышли Миф,Богатая и пару сортов СССС в кроне уссурийки. С яблонями дела лучше,но цвести будут стланцы(южные ),Бельфлер Башкирский, Минусинское летнее, Папироянтарное(предполагаю, по плодам очень похож на него,пересорт с Челябинска)- хотя листья очень схожи на Свердловчанин, но только плоды зреют в августе...Вкус отличный.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1256

Сообщение ЛОА »

Игорь ( Весна ) ! А чего это КЧ на 1/2 - уссурийка ?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1257

Сообщение babay133 »

ЛОА писал(а):Игорь ( Весна ) ! А чего это КЧ на 1/2 - уссурийка ?
Игорь заговорился. :wink:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1258

Сообщение babay133 »

С грушами в этом году у нас вроде нормально, деревья заложили много цветковых почек и нормально цветут, некоторые сорта сильно поражены цветоедом, у Яковлевской много дефектных бутонов, у неё сами по себе цветы мелкие хилые и невзрачные (возможно после наших зим), хорошо цветут прививки в кроне Просто Марии, хотя привитое деревом имеет приличное подмерзание, хорошо цветёт Августовская роса - думал будут проблемы с цветением. Больше всего понравился цвет Пасхальной, цветы крупные и очень красиво выглядят, Чижовская и Лада отцвели как и обычно вполне уверенно. Пчел вообще пока не видно, шмели летали только на крыжовнике и смородине, от алычи, слив, вишни "воротили нос".
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1259

Сообщение Северянин »

Эльвир писал(а):Груши перезимовали плохо,конечно после -45. Прилично снесло Сварог,Свердловчанку,Скороспелку Свердловскую, Веселинку(пишут о высокой зимостойкости), Башкирскую летнюю, Дюймовочку. 2-4 летнего возраста. Лучше вышли Миф,Богатая и пару сортов СССС в кроне уссурийки. С яблонями дела лучше,но цвести будут стланцы(южные ),Бельфлер Башкирский, Минусинское летнее, Папироянтарное(предполагаю, по плодам очень похож на него,пересорт с Челябинска)- хотя листья очень схожи на Свердловчанин, но только плоды зреют в августе...Вкус отличный.
Эльвир - вы заказывали Свердловчанин, а подозреваете, что прислали папироянтарное. правильно понял? Возможно это и есть Свердловчанин, а созревает раньше из-за того, что у вас лето теплее. У меня на севере часть яблок созрело 15 сентября, поэтому не удивляюсь, что у вас могут созреть в конце августа. Сколько яблоки хранятся?
Мой северный сад
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1260

Сообщение Витал »

Папироятарное
Вложения
папироянтарное23.jpg
папироянтарное.jpg
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1261

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Папироятарное
А где коментарии про подмерзания этого сорта? Как с проблемами, парша, осыпание, тип плодоношения, структура дерева, ежегодное плодоношение или перемежающееся? Лежкость в холодилнике с сохранением вкуса насколько долгая?
У нас 4 штуки Налив Исетский растут, но что с ними делать не ясно, размножать или как иначе.. По виду они чем-то похожи.. :-)
Последний раз редактировалось BECHA 09.05.2014, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1262

Сообщение Эльвир »

Листья и крона очень похожи- предполагаемого Свердловчанина и того,что купил как Свердловчанин.Правда дерево 2007г года посадки в цвет. почках,а 2011 г посадки еще не цвело. Плоды первого скорее как позднелетние ,поэтому пока не уверен в сортности. Смотрю фото Виталия Федоровича, точно не Папироянтарное,но плоды похожи.
майклов
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15.11.2011, 17:46
Репутация: 0
Интересы: рыбалка,хоккей,садоводство
Занятие: металлургия
Откуда: Череповец. Вологодская область
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1263

Сообщение майклов »

Подмерзания есть на абрикосе, камедь идёт, хотя всё остальное перезимовало хорошо, всё таки абрикос действительно не для моих условий, у абрикоса подмерзания как на прививках, так и на саженце.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1264

Сообщение Алексей П.П. »

Цветение косточковых культур в моём саду (по состоянию на 9 мая):
Алыча, слива китайская.
Скороплодная (дерево 7 лет) – цветение средней силы, довольно много погибших плодовых образований. Прививки в крону Скороплодной: 68-25 (прививка 2010 г), Сестра Зари (2011), Орловская мечта (2012) – цветение отсутствует, вегетативные почки распускаются с опозданием. Подарок Приморью (2012) – одна прививка погибла, на второй пробудилось всего несколько вегет почек. Неженка (2012) – вегет.п распускаются нормально, на прививке несколько цветов. 2-28 (2013), Красномясая (2013), Сонейка (2013), Лодва (2013), Мара (2013) – вегет.п распустились дружно и кое-где уже дали небольшие приросты, при этом 2-28 и Красномясая без цветов, у Сонейки единичные цветы на 2 из 5 прививок, Лодва – единичные цветы (> Сонейки), Мара – слабое цветение (> Лодвы).
Июльская роза (дерево 3 года) – цветение слабое (но не единичное), часть побегов оголена из-за нераскрывшихся почек в нижней половине прошлогодних приростов. Подарок СПб (двухлетка) – вегетативные почки распустились дружно, единичные цветы (но я это деревце перепрививал в этом году, так что от самого Подарка остались нижние части прошлогодних приростов).
Слива домашняя.
Мирная (дерево 7 лет) – обильное цветение. Прививки в её крону: Заречная ранняя (2011), Жигули (2011), Машенька (2012) – обильное цветение. Конфетная (2012) – слабое цветение, часть вегет.п распускается с опозданием. Ренклод Альтана (2010), ЭЛС-ЕР (2010) – слабое цветение, вегет.п в норме. Даликатная (2013), Кромань (2013) – единичные цветы, вегет.п в норме. Яхонтовая (двухлетка) – вегетативные почки распустились дружно, есть единичные цветы.
Если возвратиться к мартовским наблюдениям за подмерзанием тканей, следует отметить, что повреждения косточковых были наиболее сильными за годы моих наблюдений. У сортов алычи в целом подмерзание было сильнее, чем у сливы домашней (в противоположность всем предыдущим зимам, кроме зимы 2012/2013), и визуально по сортам (резал не все) имело мало отличий – у побегов подмёрзли сердцевина, камбий, древесина (сильно, до коричневого цвета). Приятное исключение составили Подарок СПб и 2-28 – у них только на концах однолетних приростов несколько подмёрзла древесина. Среди сортов сливы домашней сопоставимые с алычами сильные повреждения имел ЭЛС-ЕР, далее сорта по убыванию интенсивности подмерзания древесины располагались в ряд: Мирная≥ Конфетная, Заречная ранняя> Тульская чёрная, Яхонтовая, Даликатная> Машенька. Как видно, довольно сильное подмерзание древесины не помешало Мирной и Заречной ранней обильно зацвести (в отличие от Конфетной), так что попутно можно сделать выводы о зимостойкости почек. Так же попутно полностью соглашусь с мнением Бендера Задунайского о никчёмности ЭЛС-ЕР – он и в моих условиях мёрзнет каждый год, практически не цветёт, а плодов я от него за все годы видел 3-4 штуки; короче, :drv
Отдельный разговор – о вишне войлочной (5 сортов посадки 2010 года). За предыдущие зимы я не наблюдал на них ни малейших подмерзаний, а в этом году просто обвал. У сортов Алиса, Натали, Детская, Волшебница были сильные повреждения камбия, сердцевины, одно- и многолетней древесины, и только Океанская вировская прошла зиму с отдельными небольшими подмерзаниями тканей; цвела (единичными цветами) тоже только она. В довершение ко всему у Алисы (самой вкусной!) полностью подопрела корневая шейка, у Детской – примерно на половину окружности штамба. И это на моём-то песке, где вода сроду не застаивается ни весной, ни осенью, и ни о каком избытке увлажнения речь не идёт никогда (поливай хоть круглосуточно). Но эта оттепельная зима вкупе с затяжной и аномально влажной осенью доконала войлочку даже у меня. Что касается повреждений у остальных косточковых – грешу на потерю закалки в оттепельном декабре, после чего в январе температура резко пошла в минус, уйдя в течение нескольких дней за - 20, а затем и за -30 (по ночам). Кратковременный минимум в одну из ночей составил, по словам постоянно живущего на даче соседа, - 36 градусов.
No brain? No pain!
Ольгуня
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 03.10.2011, 22:53
Репутация: 1
Занятие: Цветовод-любитель
Откуда: Московская область, юг Москвы
Благодарил (а): 4194 раза
Поблагодарили: 3347 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1265

Сообщение Ольгуня »

У меня убило насмерть Кубанскую комету...зацвела и умерла. Пыталась листики распустить, и не смогла. А я ж ей Найдену в пару купила только осенью, в прошлом году погибла Скороплодная. Вот я и заканчиваю эпопею с алычами. Эту кто теперь будет опылять?
Ольга я. Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1266

Сообщение Андрей Васильев »

Алексей П.П.,Алексей, а можно небольшое резюме по самым надежным? А то два раза перечитал и ощущение, что толком ничего и не цветет кроме скороплодной. Вес единично.
И есть ли данные о минимумах температурных?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1267

Сообщение babay133 »

Ольгуня писал(а):Эту кто теперь будет опылять?
Пчёлы :-)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1268

Сообщение babay133 »

Бендер Задунайский писал(а):Алексей П.П.,Алексей, а можно небольшое резюме по самым надежным? А то два раза перечитал и ощущение, что толком ничего и не цветет кроме скороплодной. Вес единично.
И есть ли данные о минимумах температурных?
Тут ещё многое зависит от возраста дерева, прошлого урожая, места произрастания. Например у меня два дерева Кубанской кометы чувствуют себя по разному, то которое было в прошлом году с отличным урожаем, в этом году прилично пострадало хоть и цвело, но завязей никаких нет, а молодое нормально перенесло зимовку и на нём достаточно для своего возраста завязей, так же нормально перенесли зиму молодые соседские деревья этого сорта. Вот с молодым деревом Июльской розы непонятки, оно просто не распустилось, такое наверное может случиться с любым сортом из за какких то проблем с подвоем, а может эта зима ей сильно не понравилась, дерево прошлый год отлично развивалось.
В этом году агрофирма Росток сильно подвела качеством своих черенков, на вид были нормальные, заказывал абрикосы, вишню, черешню, яблони. Заказывал всего около 15 сортов, из них привилось всего только 2 сорта абрикоса (все прививки), остальные так и не проснулись. Возможно для этих черенков требовались какие то дополнительные реанимационные меры, но на вид вроде всё было в норме. Как я убедился из своего опыта, лучше всего получать черенки до нового года и хранить самому в снегу. В этот раз Росток прислал черенки в марте, возможно хранились они как то не так, пока они обрабатывали свои заказы. :-(
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1269

Сообщение Андрей Васильев »

babay133 писал(а): из за какких то проблем с подвоем
ну да. У меня аленушка на СВГ 11-19 еле живая, подвой сильно подмерз. А рядом на терне цветет по полной.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1270

Сообщение Алексей П.П. »

Андрей (Бендер), Скороплодная надёжна. Морозные зимы переносит без проблем, в оттепельные (эта и прошлая) подмерзает, при этом в прошлом году ветви склонялись под весом плодов, и в этом, если завяжется всё, что цветёт, будет то же самое (всё равно я летом нормирую завязи). Очевидно, что Сестра Зари, 68-25, Орловская мечта, Неженка по III компоненту зимостойкости (проверка условиями нынешней зимы) Скороплодной уступают, а в предыдущие 2 года первые две хорошо плодоносили. Подарок Приморью, видимо, не для наших мест. Ну а прививки прошлого года плодоносить «не обязаны», пока эти сорта вызывают сдержанный оптимизм отличной пробудимостью вегетативных почек. Самый же надёжный, видимо (что не открытие), Подарок СПб.
По сливе домашней у меня наблюдений меньше, в целом она (что тоже не открытие) больше подмерзает в морозные зимы, но лучше переносит оттепельные. Мирная подмерзает регулярно, но дерево чувствует себя нормально. Жигули и Машенька (если это она, пока не плодила) своим нынешним самым обильным цветением настраивают на оптимистический лад. До этого года безусловно надёжной показывала себя Тульская чёрная (дерево 9 лет) – подмерзала слабо, цвела ежегодно, завязывала плоды в отсутствии сортов-опылителей. Подмерзание древесины у неё в этом году было слабое, поэтому полным шоком для меня стало её майское состояние – на половине веток почки до сих пор не распустились (и боюсь, уже не распустятся), другая половина вся в цветах; на 1-2-х летних ветвях камедетечение. В прошлом году на этом дереве гоммоз был на прививке ЭЛС-ЕР, я обрезал, раскислил почву. В этом году не знаю, что и думать (морозобоин и ожогов на стволе и ветвях нет, подопревания, следов водяных крыс тоже). Закрадываются даже шальные мысли о соседке – она у меня сумасшедшая, увы, не в переносном смысле. Считает, что у меня живут порнобандиты, которые установили камеру у неё в бане и выкладывают ролики с ней в Интернет (ей за 60 лет), я отравил ей воду в колодце, устроил у неё на участке захоронение неизвестных веществ (это слежавшаяся известь от предыдущих хозяев) и т.д. Пишет бумаги по всем инстанциям, в прошлом году ко мне приезжал следователь (!), брал объяснения. Так вот, одна из её претензий – я облил ей кусты смородины кипятком, после чего они не плодоносят. Стал подумывать, не опрыснула ли она мне в качестве симметричного ответа сливу (она растёт рядом с границей между нашими участками) раундапом, или полила чем-нибудь. Но это только отчаянная попытка найти рациональное объяснение (которое, безусловно, есть, но я его не вижу).
А сведения о температурах я черпаю от соседа – у него какой-то модный термометр с памятью и т.д. По его словам, как я написал, минимум был – 36 градусов.
No brain? No pain!
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1271

Сообщение Андрей Васильев »

Алексей П.П. писал(а):одмерзание древесины у неё в этом году было слабое, поэтому полным шоком для меня стало её майское состояние – на половине веток почки до сих пор не распустились
Думаю соседка не причем.
У меня полностью вымерзла трехлетняя ветвь венгерки какой то (у товарища растет в пойме Нары, в низине и ничего не делается ей)
ЭЛС-ЕР так же потеряла часть кроны, но оставшаяся цветет как некогда и выглядит вполне бодро. Так что в погоде дело похоже. И "стойкая к оттепелям" домашняя слива, оказалось, что то же их не любит.
На моем "модном термометре" с памятью :D , рублей за 300, минимум был -33. Но у меня было теплее чем в Тамбове даже по данным метеостанций. И весной из-за северного местоположения когда по всем центральным областям прошли сильные заморозки и южнее цвели алычи и вишни, мои были в стадии нераскрытых бутонов.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1272

Сообщение Zener »

babay133 писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):Алексей П.П.,Алексей, а можно небольшое резюме по самым надежным? А то два раза перечитал и ощущение, что толком ничего и не цветет кроме скороплодной. Вес единично.
И есть ли данные о минимумах температурных?
Тут ещё многое зависит от возраста дерева, прошлого урожая, места произрастания. Например у меня два дерева Кубанской кометы чувствуют себя по разному, то которое было в прошлом году с отличным урожаем, в этом году прилично пострадало хоть и цвело, но завязей никаких нет, а молодое нормально перенесло зимовку и на нём достаточно для своего возраста завязей, так же нормально перенесли зиму молодые соседские деревья этого сорта. Вот с молодым деревом Июльской розы непонятки, оно просто не распустилось, такое наверное может случиться с любым сортом из за какких то проблем с подвоем, а может эта зима ей сильно не понравилась, дерево прошлый год отлично развивалось.
В этом году агрофирма Росток сильно подвела качеством своих черенков, на вид были нормальные, заказывал абрикосы, вишню, черешню, яблони. Заказывал всего около 15 сортов, из них привилось всего только 2 сорта абрикоса (все прививки), остальные так и не проснулись. Возможно для этих черенков требовались какие то дополнительные реанимационные меры, но на вид вроде всё было в норме. Как я убедился из своего опыта, лучше всего получать черенки до нового года и хранить самому в снегу. В этот раз Росток прислал черенки в марте, возможно хранились они как то не так, пока они обрабатывали свои заказы. :-(
Скорее всего ,присланный материал получил подмерзания в январе и начале февраля ещё до срезки.Хотя Белгород южнее,но ИМХО,у них была та же канитель ,что и у нас...Интересно,что у меня подмёрзли только жердели,Северный триумф,ну и персик "улетел" по уровень снегового покрова.А вишням,сливам,черешням,не говоря о яблонях и грушах- пофиг мороз,цветут.
ЗЫ.Сергей,полностью согласен с Вашими выводами о ранних сроках закладки черенков.В прошлом году в двадцатых числах октября получил первые черенки,затем от Вас,а в середине января вишни и алычу из Москвы.Хранились в сугробе,приживаемость процентов 90-95.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1273

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):[
На моем "модном термометре" с памятью :D , рублей за 300, минимум был -33. Но у меня было теплее чем в Тамбове даже по данным метеостанций. .
Там было -32 С, метеостанция находится на террассе в широкой пойме Цны километрах в 20 к северу от Тамбова насколько мне объяснили.. там естественно термометр стандартизированный.
"Модный" термометр у Сергея в низине поймы в городе показал -33 С.
У Романова тоже какой-то из "модных" термометров, в его "межгорной котловине"-"верховой яме" у ручейка-речки показал -36,6 С.
Минимумы метеостанций:
Тума -31,7 С
Гусь Хрустальный -30,7 С
Черусти - 33,8 С
Петушки -28,6 С
Павловский Посад -28,5 С
Коломна -29,8 С

Скорее всего про -36 С свежо предание по китайскому термометру, иначе бы повреждение после глубоких январских оттепелей было бы более выраженым.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1274

Сообщение babay133 »

Так на метеостанциях температуру измеряют на высоте 2 метров, я измеряю на высоте 1 метра, на уровне снега ещё ниже температура опускается и на разное время может задерживаться. На метеостанциях "стандартизированные" термометры тоже китайские и возможно никогда не поверяются. :wink: Можно позвонить в ЦСМ и узнать, когда давали они заключение о поверке термометра той метеостанции. :lol:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1275

Сообщение Андрей Васильев »

babay133, я на высоте полтора меряю :-)))))))
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1276

Сообщение babay133 »

Бендер Задунайский писал(а):babay133, я на высоте полтора меряю :-)))))))
Разница температур зимой даже в таких деапазонах высоты может быть достаточно большой.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1277

Сообщение Zener »

Есть данные об изменении на 1 градус на 20 см.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1278

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Так на метеостанциях температуру измеряют на высоте 2 метров, я измеряю на высоте 1 метра,
Вы можите измерять температуру хоть на глубине.. к делу это не относится.
Есть стандартизированная методика сбора метеоданных на основании которых ведётся метео- и климатический мониторинг и сравнение метео- и климатических условий разных участков земной поверхности.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1279

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):Есть данные об изменении на 1 градус на 20 см.
Чего, длинны холодильника или скорости ветра или от степени видимости луны?
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1280

Сообщение Вопрос »

BECHA писал(а): У Романова тоже какой-то из "модных" термометров, в его "межгорной котловине"-"верховой яме" у ручейка-речки показал -36,6 С.
Минимумы метеостанций:
Тума -31,7 С
Гусь Хрустальный -30,7 С
Черусти - 33,8 С
Петушки -28,6 С
Павловский Посад -28,5 С
Коломна -29,8 С

Скорее всего про -36 С свежо предание по китайскому термометру, иначе бы повреждение после глубоких январских оттепелей было бы более выраженым.
Весна, возможно из Америки лучше видно температуры.Но я склонен верить Романову, исходя из цифр, приведённых вами. Метеостанция в Гусе крайне неудачно расположена с точки зрения минимальных температур. В Черустях видимо более удачно к реальным температурам.У нас в районе 3-4 деревни (с советскими градусниками), независимо друг от друга подтвердили -38 -38,5.
Весна, не верьте Гусёвской метеостанции или добавляйте 6-7 градусов в сторону понижения.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1281

Сообщение BECHA »

Вопрос писал(а):[Но я склонен верить Романову, исходя из цифр,

.У нас в районе 3-4 деревни (с советскими градусниками), независимо друг от друга подтвердили -38 -38,5.
.
Никто и не говорил что термометру у Романова не стоит доверять учитывая что почти наверное в курсе о том как метеоданные собирают. Рядом с участком Романова гряда возвышенности с отметками высот 250 м и всё таки морозы восточнее были более значительные (о чём хотя бы свидетельствует метеостанция Тамбова)

Нет, в -38 С не верю, после таких температур повреждения следовало бы ожидать значительно более серьёзные. Черусти небольшой населенный пункт (зимой) и судя по всему метеостанция на окраине посёлка, стока холодного воздуха там из-за топографии нет никакого.
Что бы ощютить изменения минимумов от местоположения в небольших населенных пунктах с разным расположением приведу данные за прошлую зиму:
Павелец -29,1 С
Ряжск -32,1 (на равнине, но судя по всему в низинке у реки метеостанция, ход температур с перепадами бОльшими чем у "тамбовской" м.с., летом "вукраина" по температурам )
Елатьма -31,5 С
Выкса -30,4 С
Арзамас -35,2 С (город в большой "верховой яме")
Лукоянов -31,8 С (так же как и Павелец на водоразделе)
Темников -31,9 С (над рекой расположен как и Елатьма)
Приволжск -32,3 С (правда там трубы ГРЭС в 12-14 км.. )
Шуя -32,4 С (колокольня-рекордистка греет?)
Вязники -34,3 С (явно метеостанция в "удачном" месте)
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1282

Сообщение Zener »

BECHA писал(а):
Zener писал(а):Есть данные об изменении на 1 градус на 20 см.
Чего, длинны холодильника или скорости ветра или от степени видимости луны?
Изменение температуры на 1 градус Цельсия в сторону увеличения значения от поверхности снегового покрова через 20 см. вверх.Так понятно?
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1283

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):
BECHA писал(а):
Zener писал(а):Есть данные об изменении на 1 градус на 20 см.
Чего, длинны холодильника или скорости ветра или от степени видимости луны?
Изменение температуры на 1 градус Цельсия в сторону увеличения значения от поверхности снегового покрова через 20 см. вверх.Так понятно?
То есть на высоте 10 метров температура будет на 50 градусов выше??
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1284

Сообщение babay133 »

Игорь, ты же прекрасно всё понимаешь, зачем прикидываться? :-)
На высоте, большей экранной высоты земли (~30м), другие зависимости изменения температуры от высоты, 1км ~ -6 градусов. :wink:
От 2 и до 30 м тоже другая закономерность, сильно зависящая от времени года, зимой от 2м и ниже Александр уже писал.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1285

Сообщение toliam1 »

а выбор метслужбой за базу "2м" обьясняю заботой о моей "морде лица", что вместе с дружескими плодовыми одобряем
Анатолий
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1286

Сообщение Кузинамама »

Впервые за десять лет не цвел Аркадик. Противопоказана ему осень до середины января :(
P1020932.JPG
P1020933.JPG
Лариса
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1287

Сообщение Анина »

У нас вообще(((( минус 2 груши, минус 2 сливы и минус 1 черешня Память Никитину, на черешне даже выше прививки никакой почечки не видно. Сливы уже выкорчевали - Заречная ранняя и Евразия. Груши (Северянка красношекая и Кокинская) пока отливаем, но надежды мало. Северянка дерево помоложе - живо вполне себе. И Августовская роса жива, не цветет правда и посажена поближе к дому.
Абрикосы отошли, начали листву выпускать. Кое что придется обрезать, не без этого. Хорошо, что малину раньше не обрезали, а то бы без малины остались вообще. Вроде бы сухие "палки" раскрыли почки, где доверху, где меньше. Половину все равно пришлось вырезать, но какой никакой урожай будет.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Ольгуня
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 03.10.2011, 22:53
Репутация: 1
Занятие: Цветовод-любитель
Откуда: Московская область, юг Москвы
Благодарил (а): 4194 раза
Поблагодарили: 3347 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1288

Сообщение Ольгуня »

У меня малина, алыча на удаление одна, абрикос одна ветка с желтой листвой, подморожена, пол яблони Маниет, черешню плка не пойму, черная смородина тоже не айс, плоховато перезимовала. Из цветов выпады непонятные, но больше всего убила мята-кое где только показалась.
Ольга я. Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1289

Сообщение babay133 »

Кузинамама писал(а):Впервые за десять лет не цвел Аркадик. Противопоказана ему осень до середины января :(
В Вашем случае осень до середины января не причем, просто яблоня не заложила цветковые почки летом, наверное в прошлом году урожай выхаживала, не до нового было - отдыхает. :wink:
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1290

Сообщение Кузинамама »

Она каждый год ломится от урожая, ведрами срывала выбрасывала завязь в стадии ореха. Тоже сначала подумала, что отдохнуть решил, но у отца молоденький Аркадик - точно такая история, специально ездила посмотреть, в прошлом году у него цветоед мало что оставил на дереве, не перегружен был. ...
Лариса
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1291

Сообщение Dim »

Как уже сообщал, сильно пострадали сливы. После длительной глубокой оттепели наступила нетипичная погода - около 10 дней было -20°С и ниже с сильным ветром, практически без снега (2-5 см). Локальный минимум был -25 с хвостом одним утром, но без ветра.
У вишни, черешни, гибр. алычи, семечковых - никаких повреждений, какие бы можно было заметить.
Похоже, слива домашняя более других не выносит зимы после "мая". Погибли почки. Все срезы, кроме (если) невызревших концов побегов, чистые. До сих пор нераспустившиеся ветви сочные и чистые внутри - некуда распуститься. На некоторых завязи без единого листа.

Примерная оценка: гибель вег./цветочных почек, %

Вашингтон 98/100
Окская 95/100
Венгерка итальянская (сорт болезненный, бывало, подмерзал, но восстанавливается быстро, самоплодный, "честный" - всегда с урожаем) 90/100
Виктория (возрастное крупное дерево, возле тёплой западной стены дома) 85/100
Стартовая (оставил 1 сук в кроне) 10/90
Стэнли 80/80
Блюфри 40/80
Даликатная 20/50
Очаковская жёлтая 10/90
Кромань 10/100
91-5/38 - 0/_
Утро 20/100
Венгерка белорусская: 1) на сеянце гибр. алычи 0/_; 2) на ВПК-1 молодая 70/_; 3) ещё на ВПК-1, 3-летка, рядом стояла синяя 200 л бочка вверх дном - 0/0
Местные сеянцы (в том числе в лесу и у соседей) - 50/90
Нарочь в прошлом году спилил.
Этот год без слив. Чуть только будет на Венг. белор., Даликатнай, да сколько-то "коней" на Блюфри.
Изображение
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1292

Сообщение Анина »

У меня Очакрвская желтая просто осыпная цвела, и Светлячок аналогично и слива без названия, обычная, синяя, коих полно на всех дачных участках. Как будто и не было зимы для них.
Еще Аленушка в прививке цвела, а подарок С-Пб три цветочка всего на здоровую ветвь.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1293

Сообщение Кузинамама »

У меня тоже все прививки на сливах цвели, совершенно не заметили погодной аномалии. Только на алыче одна ветка усохла
Ну, если мой Аркадик отдых себе устроил, то мне этот вариант больше нравится, чем зависимость от теплых зим:)
Лариса
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1294

Сообщение Zener »

У нас косточковые цвели бурно и завязали прилично несмотря на заморозки в начале мая.Абрикосов нет ни одной завязи,потихоньку начинают обрастать,а то стояли с голыми ветвями.На удивление черешни без повреждений,хотя перед январскими морозами почки зеленели на них.Сорта Ипуть,Оленька и куча местных окулировок летних прошлого года.Есть сообщения из области о гибели отдельных скелетных веток на молодых черешнях,предположительно монилия.Ещё раз это убеждает в необходимости осенних обработок фунгицидами.
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1295

Сообщение Андрей Васильев »

babay133 писал(а):просто яблоня не заложила цветковые почки летом
А не снесло их случаем? Ты уверен, что их и небыло? Как то странно выглядят те места где они должны быть....
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1296

Сообщение Андрей Васильев »

Dim, А когда у Вас такой катаклизм случился? В конце зимы или это в январе еще было?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1297

Сообщение babay133 »

Бендер Задунайский писал(а):А не снесло их случаем? Ты уверен, что их и небыло?
Так на фото же видно, что на плодухах не были заложены цветковые почки. У взрослых деревьев вполне нормальное явление, возможно начало или середина прошлого лета оказала влияние на этот сорт (перепады температур, засуха или наоборот излишняя влага, что хорошо для плодов - плохо для закладки цветов и наоборот), тем более, что плодухи были плодами нагружены, такие морозы не серьёзны для большинства сортов яблонь.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Результаты зимовки плодовых

#1298

Сообщение Андрей Васильев »

babay133, мне непонравились места обведенные красным
ссылка не работает
Но может ты и прав... Надо у себя порассматравать то что неплодоносит, хотя все что должно то с цветами.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#1299

Сообщение babay133 »

Так на этих местах яблоки в прошлом году висели. :wink:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#1300

Сообщение Андрей Васильев »

babay133, действительно :-))))))))

Надо чаще присматриваться к яблоням. А то все листья, цветы, яблоки. А есть еще много оказывается интересных мест. :D
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»