Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

борисыч писал(а): ↑31.12.2024, 17:19 во всякие инструкции ,пояснения, чужие мысли по этому вопросу.

Это пояснения самой Сингенты с сайта Сингенты
https://www.syngenta.ru/crops/vegetable ... protection

den писал(а): ↑31.12.2024, 17:35

это так чудесно, вместе с единомышленниками встретить новый год на огородническом форуме!
до боя курантов хотелось задать такой вопрос: а что мешает высадить рассаду в ОГ и опрыскать актарой по листу? раствор покрепче + прилипатель.

Сергей_85 писал(а): ↑30.12.2024, 09:30 В рамках подготовки к следующему сезону хотел поинтересоваться у участников форума, кто чем и в какие сроки обрабатывает капусту от неизвестного вредителя, жрущего её листья. Помимо капусты эта гнусная тварь жрёт ещё и редиску.
А второй злобный враг рассады - тля.
Заранее всем спасибо!

Ни в коем случае не используем ядохимикаты на овощных культурах.Высаженную рассаду капусты , а также все крестоцветные культуры(редис,рукколу и т.п)накрываем тонким НУМом.Затем у капусты меняем на сетку
viewtopic.php?p=932675#p932675
Редис и руккола весь сезон под НУМом

Оладушка писал(а): ↑31.12.2024, 22:26 Ни в коем случае не используем ядохимикаты на овощных культурах.

почему?
у поздней капусты уборка в ноябре, срок ожидания будет выдержан.

Сергей_85 писал(а): ↑31.12.2024, 22:51

Оладушка писал(а): ↑31.12.2024, 22:26 Ни в коем случае не используем ядохимикаты на овощных культурах.

почему?
у поздней капусты уборка в ноябре, срок ожидания будет выдержан.

Для нас вообще неприемлемо использование ядохимикатов на овощных культурах

Оладушка писал(а): ↑31.12.2024, 23:05 Для нас вообще неприемлемо использование ядохимикатов на овощных культурах

под "нас" Вы кого имеете в виду?

Сергей_85 писал(а): ↑31.12.2024, 23:11

Оладушка писал(а): ↑31.12.2024, 23:05 Для нас вообще неприемлемо использование ядохимикатов на овощных культурах

под "нас" Вы кого имеете в виду?

Себя и маму

Сергей_85 писал(а): ↑31.12.2024, 19:48 а что мешает высадить рассаду в ОГ и опрыскать актарой по листу?

Можно, но теряется системность. Там даже сроки ожидания уменьшаются до 7-14 дней. И не будет защиты от почвенных вредителей, поскольку д.в. не спускается вниз. А корневую могут сожрать даже муравьи, без упоминания личинок листоблошек, капустных мух и прочих.
Кроме, Актары можно использовать другие неоникотиноиды, но по ним нет чёткого регламента. Например, есть "Инсектицид Моспилан в гранулах для почвенного внесения пролонгированного действия", ценник кусачий.

По НУМу и сеткам, каждый может примерять по своему климату.
- они крадут свет.
- под ними комфортно слизням.
- повышенная сырость благоприятна для грибковых болячек.

den писал(а): ↑31.12.2024, 17:35
Это пояснения самой Сингенты с сайта Сингенты

Ну так в них нормы расхода ровно те , что и в Каталоге РФ. Ни нашел я там ни каких 4 гр на 2 литра.

борисыч писал(а): ↑01.01.2025, 11:00 Ну так в них нормы расхода ровно те , что и в Каталоге РФ.

Там нужно ставить звёздочку, и в ссылке упоминать пролив грунта на виртуальных гектарах.
А такого сейчас много. НЕ всё поле сплошняком обрабатывается, а "дно борозды", посадочная лунка, сам посадочный материал.
А в регламенте пишуть литры/га. Это прямой обман. Надо ставить звёздочку и указывать о выборочной обработке площади.

den писал(а): ↑01.01.2025, 11:40
Там нужно ставить звёздочку,

den! Это все становится какой то " запутанной пряжой". Короче, откуда пошла доза Актары 4гр на 2 л воды по проливу капусты? А то мы с Вами толчем воду в ступе по этому вопросу. Мне пока ясно, что это от той лекторши из Вашего видео. Кто с ней согласен-это его выбор, но он не отвечает требованиям Каталога. Если есть другие источники-назовите и закончим эту тему.

Я тут всё написал - viewtopic.php?t=6637&start=1245#p940227
Выглядит это как точечное внесение препарата. Рассада в кассетах подсушивается.
Затем смачивается раствором 300 грамм актары. Затем вся рассада с земляным комом высаживается на 1 Га поля.
В этом 1 Га поля точечно находится все 300 грамм актары под каждым растением из расчёта 0,01г/растение.
А концентрация актары зависит от густоты стояния рассады в кассете и в поле. Под любую ячейку нужно её рассчитывать.

den писал(а): ↑01.01.2025, 16:08
А концентрация актары зависит от густоты стояния рассады в кассете и в поле. Под любую ячейку нужно её рассчитывать.

Ну любите Вы темнить. Вы по русски скажите, сколько лить на метр квадратный, или в ячейку. Ну понятно же(из каталога) , если ячеек меньше 30 000 или больше 50000 шт доза Актары(300 гр на га) пропорционально меняется. Как же Вы цепко держитесь за Ваш неверный посыл про 4 гр на 2 литра.

Я понимаю, разговор идет про Актару, но ведь рассаду опрыскивают не только Актарой.
Рассаду от вредителей ,( в том числе от блошки ) можно опрыскать любыми инсектицидами - Фуфанон, Танрек, Интавир и пр.- фосами, пиретроидами, неоникотиноидами по инструкции.
В первой половине лета с капустой все нормально - стоит опрысканная и здоровая. А вот к концу лета (с конца июля -августа) мало что помогает из био препаратов, или я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

ЗояК писал(а): ↑01.01.2025, 17:37 я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

ЗояК писал(а): ↑01.01.2025, 17:37 Я понимаю, разговор идет про Актару, но ведь рассаду опрыскивают не только Актарой.

Чем удобна Актара. Одна обработка - и целый месяц к капусте можно не подходить с "химозой". Только подкормки.

ЗояК писал(а): ↑01.01.2025, 17:37 А вот к концу лета (с конца июля -августа) мало что помогает из био препаратов, или я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

Из био- есть проклейм /дорогой/ и лепидоцид /дешёвый/. Хотя тут основная неприятность - слизни.
Если не жалко средств на проклейм, то вполне рабочий вариант.

ЗояК писал(а): ↑01.01.2025, 17:37 Я понимаю, разговор идет про Актару, но ведь рассаду опрыскивают не только Актарой.

Да, не только,Вы правы. Но чем и когда.Например, после высадки рассады кто с большей вероятностью гробит рассаду? Крестоцветная блошка-фигня, ну наделает дырок в листе ,но насмерть рассадину не убьет. А вот личинка мухи капустной подгрызет стебель и хана. А вот теперь вопрос-от кого первую очередь защищать и чем? Едим дальше. От мухи отбились, но пошла по времени моль капустная. Ну бабочку можно гонять всякими там инсектами(зачастую дело гиблое, не убьешь в итоге). Но вот отродилась ее гусень и вот она может сильно похоронить урожай, подгрызая точку роста. Чем работаем? И так во всем.

ДочьЖени писал(а): ↑01.01.2025, 17:41 под укрывной прятать капусту от бабочек?

Тогда слизням вообще простор , а Гроза до первого полива. Наверное, все-таки надо чаще биопрепаратами прыскать, через 5 дней не лениться))
Вот сейчас прочитала на сайте Пестициды про Фитоверм (аверсектины):
Поражаемые виды. Галловые нематоды, капустная белянка, репная белянка, капустная совка, капустная моль, пяденицы, листовертки, яблонная плодожорка, совки, колорадский жук, картофельная коровка, тли, в том числе, зеленая розанная тля, тля, тля, трипсы, в том числе, табачный трипс, западный цветочный трипс, горностаевая моль, яблонный цветоед, почковые долгоносики, облепиховая муха, кукурузный мотылек, гроздевая листовертка, клещи, в том числе паутинный клещ, серебристый цитрусовый клещ.....

Перечислены все вредители капусты.
А я только Лепидоцидом травлю в августе, да и то редко. Еще Битоксибациллин надо купить, для чередования.

борисыч писал(а): ↑01.01.2025, 17:21 сколько лить на метр квадратный, или в ячейку.

В каждую ячейку с капустой должно попасть 0,01 грамм Актары. Это 300г актары на 30.000 ячеек с капустой (из регламента гос.каталога)
На 1 м2 кассетной площади Сингента (не я) рекомендует водовылив 1л. Какой размер ячейки возьмёт дачник/фермер - никто не знает.
Поэтому без этой цифры можно только предполагать концентрацию актары. Думаю, на уровне 1-6 грамм на 1л, поскольку на 1м2 вполне может уместиться несколько сотен растений капусты.
Чтоб определить эту норму, нужно знать размер ячейки с рассадой.
Под картоху между прочим похожая норма внесения в грунт 300-600 грамм на 1га. опрыскивание дна борозды.
"норма" в сотню раз меньше выглядит абсурдной. 3 грамма актары защищают сто соток (1га) капусты в течение месяца?
Это просто "подарок" какой-то.

ЗояК писал(а): ↑01.01.2025, 18:10 Вот сейчас прочитала на сайте Пестициды про Фитоверм (аверсектины):

Разоритесь на Фитоверме, он разбавленный 0,2%, т.е. у него большой расход.
И у него быстрый распад при освещении солнцем, кажись 12 часов.
То есть придётся пшикать этим фитовермом почти в ежедневном режиме.
Поэтому он распространён только в теплицах.

ДочьЖени писал(а): ↑01.01.2025, 17:41 Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

Сосед несколько лет назад "открыл" для себя такой способ. В тот год блошка просто лютовала, у меня крестоцветные все пропали. Сосед выкопал траншеи, посадил в них рассаду капусты, а сверху накрыл белой нетканью. То есть, обошелся без дуг. В августе снял укрытие. Капуста... как на выставку.
На следующий год снова посадил в траншеи под неткань... и его капусту слопала белянка.
ПОлучается, когда первая капуста стояла открытая, белянки там все-таки завелись. Перезимовали, а следующей весной - уже под укрытием - комфортабельно и без помех.

den писал(а): ↑01.01.2025, 18:44
Разоритесь на Фитоверме,

А почему решили ,что дело только в бюджете? Абсолютно не так.Какие то задачи он решает,но с разным эффектом. А для максимального эффекта нужны условия для био-высокая Т воздуха и ОВВ. Вот пусть попробуют в ранних условиях весны решить им задачу от личинки капустной мухи например. Для этого на нее этим самым Фитовермом надо попасть при опрыске(та еще задачка). После этого надо будет узнать, а что быстрее ее погубит-наличие инсекта на ней сверху(Фитоверма) или наличие инсекта внутри растения которое оно грызет(Актары).

Alay писал(а): ↑01.01.2025, 19:02

ДочьЖени писал(а): ↑01.01.2025, 17:41 Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

Сосед несколько лет назад "открыл" для себя такой способ. В тот год блошка просто лютовала, у меня крестоцветные все пропали. Сосед выкопал траншеи, посадил в них рассаду капусты, а сверху накрыл белой нетканью. То есть, обошелся без дуг. В августе снял укрытие. Капуста... как на выставку.
На следующий год снова посадил в траншеи под неткань... и его капусту слопала белянка.
ПОлучается, когда первая капуста стояла открытая, белянки там все-таки завелись. Перезимовали, а следующей весной - уже под укрытием - комфортабельно и без помех.

Я пробовала укрывать капусту, но только на начальном этапе. Потом открывала, сомневалась, что завяжутся нормальные кочаны. Так на эту изнеженную под НУМом, набросились с двойной силой. И, да, залетали бабочки под укрывной... или там просто выводились? Значит, нужно побрызгать чем-либо, а потом укрыть?

борисыч писал(а): ↑01.01.2025, 17:56 после высадки рассады кто с большей вероятностью гробит рассаду? Крестоцветная блошка-фигня, ну наделает дырок в листе ,но насмерть рассадину не убьет. А вот личинка мухи капустной подгрызет стебель и хана.

Я ничем не опрыскиваю рассаду от вредителей, выращиваю в ОГ под укрытием. В начале июня пересаживаю на постоянное место и после того, как рассада окрепнет, снимаю укрытие. Крестоцветная блошка портила листья только один год, когда много было посажено горчицы, поэтому отказалась от последней. А прогрызала точку роста при пересадке личинка какого-то вредителя, думала совки, находила при рыхлении куста белого изогнутого червяка, но обычно повреждается 1, максимум 2 куста.

ДочьЖени писал(а): ↑01.01.2025, 17:41

ЗояК писал(а): ↑01.01.2025, 17:37 я ленюсь чаще опрыскивать- стоит дырявая.

Попробуем способ Оладушки - под укрывной прятать капусту от бабочек?

Нет ,от бабочек - сетка
viewtopic.php?p=932675#p932675
НУМ-17 только после высадки рассады.Он как раз притенит после пересадки и защитит от блошки

Сергей_85 писал(а): ↑31.12.2024, 19:48 а что мешает высадить рассаду в ОГ и опрыскать актарой по листу? раствор покрепче + прилипатель.

Опрыскивание защищает лист и точку роста, а корни - нет.
Почему-то забывают, что крестоцветные блошки не только сверху, но и снизу их личинки, которые редиску дырявят и корешки подьедают. Может ущерб от них и небольшой, но это ворота для инфекций. Кроме капустной мухи ещё вредит капустный стеблевой скрытнохоботник.
Есть и другие препараты на основе диазинона /землин, почин/ и форс.

den писал(а): ↑07.01.2025, 10:37
Опрыскивание защищает лист и точку роста, а корни - нет.

При опрыске Актара действует трансламинарно, и поэтому на этот момент точка роста (как и лист)будут под защитой. Но уже образно говоря на завтра т.р.(и молодые листы) отрастут и окажутся без защиты. Поэтому в этой ситуации Актару надо внести через землю, чтобы получить системный эффект.

Обнаружил на белокочанной капусте... пасынки. В каждой пазухе... Сорт "Вьюга". Теперь что? - Капустное дерево вырастет?

Alay писал(а): ↑16.06.2025, 21:55 Обнаружил на белокочанной капусте... пасынки. В каждой пазухе... Сорт "Вьюга". Теперь что? - Капустное дерево вырастет?

У нас всегда пасынки на капусте, поскольку выращиваем лишь ранние сорта. Но появляются только после срезки основного кочана. Даже в пищу используем эти маленькие рыхлые кочанчики(для тушения)

Alay писал(а): ↑16.06.2025, 21:55 Обнаружил на белокочанной капусте... пасынки. В каждой пазухе... Сорт "Вьюга".

Повреждена точка роста. Кочана уже не будет.

Оладушка писал(а): ↑22.06.2025, 03:31 У нас всегда пасынки на капусте, поскольку выращиваем лишь ранние сорта.

Так в том и странность, что пасынки на поздних сортах - Вьюга, Каменная Голова. Другая странность - это первая четверть 12-метровой грядки. Удобрения под вспашку старался внести равномерно
Полив - капельный. Предшественник - пасленовые.

Alay, Бывает пасынки растут, когда кочан перестал расти у средних сортов. Это какая-то гормональная аномалия. Может какие гербициды попали в грунт ?
За рост макушки (апикальное доминирование) отвечают ауксины,
за рост пасынков - цитокинины.
Произошёл дисбаланс.
По описанию виновато место или грунт, то есть в этом месте в грунт что-то попало.
Или точки роста уже нет (съедена), растут пасынки.

Alay писал(а): ↑22.06.2025, 07:39
Так в том и странность, что пасынки на поздних сортах - Вьюга, Каменная Голова.

Причин может быть много. И генетическая особенность и недостаток света, питвеществ, воды, стрессовые условия. Эти пасынки на капусте суть такие же что и томата, огурца. Бывает, когда сорт-гибрид того же огурца обладает повышенной побего-образовательной способностью, то пасынками заваливает, а другой(у меня такой был-Ленара) пасынков практически не дает. Так что, не обязательно должна быть повреждена т.р. чтоб пасынки лезли очень интенсивно. Посмотрите из перечисленных условий , что могло иметь место больше на грядке с капустой.

Пошел смотреть. Нет, точка роста на месте. НОвые пасынки пока крохотные. Вырастут, выломаю.

Да и черт с ними, с пасынками. Другое беспокоит: кто-то жрет листья, но НИКОГО не видно! Блошки нет совсем, никаких гусениц, тли, жучков-паучков. А на цветных капустах ("Коза-Дереза") край листа заворачивается вверх.

Сердцевинки (точки роста) у всех живые.
Ничем не подкармливал, ничем не обрабатывал, только полив. Предшественник - томаты.

Alay писал(а): ↑24.06.2025, 12:00 Ничем не подкармливал, ничем не обрабатывал, только полив. Предшественник - томаты.

Ну, не знаю. Может в ваших местах крутой чернозём. Чтоб получилась цветная капуста нормального веса, нужно ей положить кучку вкусняшек ещё и бора с молибденом под каждое растение. От просто воды в наших краях даже ботва не вырастет. Сейчас можно пшикать контактником (напр, Скарабей).

Alay писал(а): ↑24.06.2025, 12:00
Ничем не подкармливал, ничем не обрабатывал, только полив.

С цветной, брокколи так не проходит. На голяке как правило соцветие -пуговица(в лучшем случае) , или голод заканчивается стрелкованием. Они же (плюс б/к поздняя) чемпионы на огороде по еде. А Вы -только полив! А лист молодой крутит лодочкой -бор и сера. Но в последнем случае сначала хлороз между жилок. Советую бор, молибден, кальций , азот проанализировать и в итоге при необходимости дать ,лучше в корень конечно. Азот в молодом возрасте очень нужен, для отрастания мощной розетки листьев(что и определит в итоге формат головки). Потом, уже смотреть по факту.

den писал(а): ↑24.06.2025, 12:15 Сейчас можно пшикать контактником (напр, Скарабей).

Я думал сбрызнуть системным чем-нить вроде имидаклоприда, до окочАнения еще до-о-олго, явно больше 15 дней...

борисыч писал(а): ↑24.06.2025, 20:59 А лист молодой крутит лодочкой -бор и сера. Но в последнем случае сначала хлороз между жилок. Советую бор, молибден, кальций , азот проанализировать и в итоге при необходимости дать

Хлороза нет. Бор, кальций, азот дам через каплю.

Alay писал(а): ↑24.06.2025, 21:14 Я думал сбрызнуть системным чем-нить вроде имидаклоприда

неоникотиноиды по чешуекрылым плохо работают.

Alay писал(а): ↑24.06.2025, 21:14
Хлороза нет. Бор, кальций, азот дам через каплю.

Молибден не забудьте (молибдено-кислый аммоний обычно в таких случаях).Забыл ранее спросить, а что вносили под капусту перед посадкой и какой был выбор семян сортов-гибридов ? Или только Коза-Дереза и Каменная Голова

борисыч писал(а): ↑25.06.2025, 08:43 что вносили под капусту перед посадкой

Смесь туков, рассчитанную по таблице выноса элементов. Сорта: Вьюга, К.Голова, Моск.Поздняя, Подарок, Коза Дереза. Экспресс и Сахарная голова (ранние) - к ним вопросов нет. Подбор сортов - по остаточному принципу: что есть в запасе и что всходит. КозаД - любимица жены. Когда-то сажали кучу разных сортов, выросла до кочанов (головок) одна КД, остальные кто в цветуху, кто в рассыпуху.

Alay писал(а): ↑25.06.2025, 09:40 Смесь туков, рассчитанную по таблице выноса элементов.

Не очень определённо. По фото, нормальный лист цветной капусты заметно выше и крупнее, до 0,7-0,8 метра в высоту. Для такого листа требуется азот, кальций, сера и далее по списку. Без нормальной розетки листьев не будет весомой головки.

В этом году под позднюю капусту использовал корневой полив актарой. Растения здоровые, крепкие.
Вот думаю, что с ранней делать?
На смородине по листу заявлено 60 дней ожидания.
По капусте такой информации не проскакивало?

Сергей_85 писал(а): ↑09.07.2025, 06:00 По капусте такой информации не проскакивало?

В регламенте у сингенты стоит - 60 дней в свидетельстве, на сайте - пусто.
Сколько раз не пытались выращивать раннюю, созревание было в августе, когда уже подходят засолочные сорта.

Раннюю - только рассадой. Но в помещении (в теплице) она сильно вытягивается. В этом сезоне держал рассаду на улице, под открытым небом - только на ночь убирал в теплицу.

Alay, Ранняя капуста - это вегетация 110-120 дней. 15го апреля-посев+4 месяца=15го августа уборка.
10-15го апреля на улице выпадает снег или лежит снег с ночной до -15С.
До 1го июня ночная может быть -10С с ветром, замерзает под 5л бутылками.
Бейо указывает 60 дней после высадки 40дневной рассады= 100дней для Парел, Ранини и прочих.

ПОнятно. В ваших условиях выращивать раннюю капусту - разновидность экстремального спорта. У нас маленько помягче. Я сеял 20 апреля - специально попозже, чтобы не переросла - перевытянулась.

den писал(а): ↑09.07.2025, 06:16 Сколько раз не пытались выращивать раннюю, созревание было в августе, когда уже подходят засолочные сорта

У нас с конца июня, почти без проблем.
Основная проблема кила.

Andrey писал(а): ↑10.07.2025, 13:17
Основная проблема кила.

И как боритесь с ней?