Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑09.02.2021, 21:14 nva, у Вас Медок из питомника или от частника? Интересно бы его фотографии плодов увидеть. У меня из двух питомников и из обоих не похожи на чисто жёлтые плоды по описанию.
Это с двух деревьев из двух питомников. Деревья идентичны, и по зимостойкости, урожай середины прошлого сентября.

Сложно сказать. Медок брал на сезонной ярмарке, где представлено было несколько питомников и частники. На вывеске было название питомника. Но на ярмарке это ничего не значит. Плодов еще не было (хотя цвела). Но по тому как крона растет, мне кажется, что это просто карликовая яблоня. Кажется, у обычных яблонь тоже есть сорт Медок. Весной понятней будет.

nva писал(а): ↑11.02.2021, 05:16 мне кажется, что это просто карликовая яблоня.

Может это и к лучшему если места ей хватит?

О колонновидной форме № 61-29, которой наделил Коршунов В.В., уже писал неоднократно. Яблоки в подвале можно охарактеризовать так - "как будто и не лежали": не сгнило ни одно яблоко, внешний вид совершенно не изменился, и вкус остался хороший. Может селекционеры какой-то особый ген ей внедрили?
Интересно, как эта колонна продемонстрирует себя в Подмосковье?

Анатолий Ц., А вкус как можете охарактеризовать?

sai писал(а): ↑12.03.2021, 09:24 Анатолий Ц., А вкус как можете охарактеризовать?

Это настоящий классический яблочный вкус.

Анатолий Ц., Я имел ввиду вкусовые особенности именно этого сорта.

sai писал(а): ↑12.03.2021, 12:04 Я имел ввиду вкусовые особенности именно этого сорта.

Александр, это тот случай, когда у яблок классический яблочный вкус. Я не могу его охарактеризовать словами. Это не Антоновка, не Голдены, Не Макинтош, не Топаз, не Дыямент и т.д.
Как пример, прекрасный продукт - МЁД. Оказывается классические медовые вкус и аромат - это липовый мёд. А других сортов мёда, как и сортов яблони, очень много и у каждого свои особенности.

Очень мне не нравиться, когда достойной яблоне не дают нормального имени, а просто номерок. Концлагерь какой то.

В этом сезоне первое цветение на новинках: Лукомор в моих условиях тугодум. И приросты скромные, и цвести не торопится.

Роман С., рома, это те которые я тебе давал трёхлетки на 54 118 подвое?

Роман С. писал(а): ↑18.05.2021, 23:30 Лукомор тугодум

Привитый прошлой весной на сеянец через вставку 3 17 38 зацветает.
Огорчает то что черенки срезанные весной на высоте 80 см. оказались подморожены,
древесина коричневая.На Московском ожерелье никаких следов.

sese62 писал(а): ↑19.05.2021, 19:30

Роман С. писал(а): ↑18.05.2021, 23:30 Лукомор тугодум

Привитый прошлой весной на сеянец через вставку 3 17 38 зацветает.
Огорчает то что черенки срезанные весной на высоте 80 см. оказались подморожены,
древесина коричневая.На Московском ожерелье никаких следов.

У меня Лукомор вымерз ниже уровня снега, что-то осталось, но чуда, увы, не случилось...

Янтарное Ожерелье (на М9). К 15 Б (на 3-17-38) Морозец (на 3-17-38) Президент (на М-9)

tep писал(а): ↑19.05.2021, 11:11 это те которые я тебе давал трёхлетки на 54 118 подвое?

Конечно те. Я как с тобой познакомился, так других саженцев в моем саду нет.

Роман С., У меня то же зацвели некоторые колонны трёхлетки,все они привиты на 54 118 подвой,это я к чему,тут некоторые писали что на этом подвое колонны не плодят долго а гонят дрова.У меня они не очень высокие,кроме новых сортов из Мичуринска а уже зацветают,Лукомор и у меня тугодум,опять же нужно подбирать подвой под конкретные сорта,та же сортоподвойная комбинация.да и ещё рекомендация чисто от человека который выращивает саженцы колонн сам,покупайте только двулетки,это тот случай когда однолетки не прокатывают.

Дед Мороз писал(а): ↑20.05.2021, 16:13

sese62 писал(а): ↑19.05.2021, 19:30

Роман С. писал(а): ↑18.05.2021, 23:30 Лукомор тугодум

Привитый прошлой весной на сеянец через вставку 3 17 38 зацветает.
Огорчает то что черенки срезанные весной на высоте 80 см. оказались подморожены,
древесина коричневая.На Московском ожерелье никаких следов.

У меня Лукомор вымерз ниже уровня снега, что-то осталось, но чуда, увы, не случилось...

Что бы было понятно, другая колонна - Президент сейчас выглядит так Хотя у молодых деревцев Диалога верхушки тоже снесло, почти как у Лукомора.

Прошлой весной сделал пару саженцев Лукомора на 54-118. Прироста практически не было. В этом году саженцы наконец-то пошли в рост. Поскольку деревья предназначены для уплотнения посадок, изначально решил растить их в кустовой форме. Есть основания полагать, что эта сортоподвойная комбинация вполне жизнеспособна, только надо запастись терпением...)

Добрый день.
Посадил 4 года назад 2 яблони - Валюта и Каскад. Посадил рядом, т.е. освещение, полив, подкормка, почва - одинаковые. Валюта уже третий урожай дает, Каскад же в прошлом году скинул завязь, в этом году скинул яблочки диаметром уже сантиметра 2-3 (2 штуки только осталось), причем в росте он валюту сильно обгоняет. Что может быть не так? Особенности сорта? Имеет ли смысл в корону привить другой сорт?

nva писал(а): ↑26.07.2021, 10:12 Что может быть не так? Особенности сорта?

Да. Вероятно, сорт более требователен к мин. питанию (или поливу).

Дед Мороз писал(а): ↑26.07.2021, 16:48 Да. Вероятно, сорт более требователен к мин. питанию (или поливу).

Спросил в питомнике (понятно, что продавцы - это не агрономы, но все же), говорят - если вместо яблок ветки усиленно растут, то это она у вас "жирует", надо не подкармливать и меньше поливать. Но в условиях довольно плотной посадки это проблематично.

nva писал(а): ↑27.07.2021, 08:31

Дед Мороз писал(а): ↑26.07.2021, 16:48 Да. Вероятно, сорт более требователен к мин. питанию (или поливу).

Спросил в питомнике (понятно, что продавцы - это не агрономы, но все же), говорят - если вместо яблок ветки усиленно растут, то это она у вас "жирует", надо не подкармливать и меньше поливать. Но в условиях довольно плотной посадки это проблематично.

В чём-то они правы, но... Важнее хим. состав, а не количество удобрения. Избыточный рост со сбрасыванием плодов может быть связан с перекосом питания в сторону азота.

Ещё немного о Лукоморе, таких вкусных (пока для мышей) сортов у меня ещё не было, кору на саженцах летом мыши у меня до этого не грызли

nva писал(а): ↑26.07.2021, 10:12 Каскад же в прошлом году скинул завязь, в этом году скинул яблочки диаметром уже сантиметра 2-3 (2 штуки только осталось)

у меня ведёт себя сорт также, в прошлом очень много посбрасывал, в этом году полностью осыпался (плохо поливал в жару). Но и вкус прошлогодних яблок особо не впечатлил

Немного видео о моих колоннах.

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.10.2020, 23:23 Кстати, на тех деревьях колонн, у которых сломало верхнюю часть ствола, в прошлый и предыдущий годы, подправил только место слома. Никак крону не формировал специально, а дал обрасти, чтобы восстановились. И деревья сами сформировали ОБЪЕМНУЮ крону на высоком штамбе. И это никак не канделябры. А некоторое подобие шаровидной кроны. Как это назвать? Мне кажется совершенно не важно: шаровидная, "метельчатая", и т.п. Главное, крона объемная (на высоком штамбе), а не колоновидная (в один ствол). В этом сезоне плодоношение было таким же обильным, на этих деревьях. Но, сломов веток уже не было.

Как поведут себя ваши деревья сортов колонн? Ну, мне тоже будет интересно на это посмотреть?

Это по следам данного сообщения - viewtopic.php?p=839677#p839677

Моя Валюта не стала формировать шаровидную крону.

Роман С. писал(а): ↑30.08.2021, 00:13 Моя Валюта не стала формировать шаровидную крону.

А что это по вашему? Колонна, что ли? Объемная крона и есть. Оголите штамб. И будет то же самое, что на моем фото, по вашей ссылке.

sese62 писал(а): ↑19.05.2021, 19:30 Огорчает то что черенки срезанные весной на высоте 80 см. оказались подморожены,
древесина коричневая.

А если сравнили бы с черенками, срезанными на высоте выше 1,5 метров, то увидели бы разницу. Что они без признаков подмерзания.. И это не я придумал, а наука агрометеорология.. Только почему-то агрономы об этом забывают? И продолжают прививать саженцы сортов колонн на карликовые подвои. Тем самым они неизбежно попадают в 1,5 метровую морозобойную зону. Возможно, в мягкие зимы, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости, это и "прокатывает". А вот во 2-й зоне, это гарантированное вымерзание сортов колонн по уровень снега, привитых на карликовые подвои.. Однако, стоит только ЭТИ же сорта поднять выше уровня снега на 1,5 метра, как они спокойно переносят и более суровые зимы, чем у Вас.

Как пример. Уже несколько лет получаю яблоки ведрами, а не штуками, от сорта McIntosh Wijcik, привитого на высоком штамбе зимостокого подвоя. Как и от других сортов, даже английских, типа Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), Telamon- Waltz (Wijcik х Golden delicious) и т.п.

Упала сигнал ка Стеллы, ну что сказать, яблоко крупное с классическим русским вкусом, напомнило мне сорт Куйбышевское.

tep писал(а): ↑26.09.2021, 21:33 Упала сигнал ка Стеллы

У соседки второй год сильно повреждается горькой ямчатостью.

на первом фото это Медок судя по этикетке ,на втором фото сорт Презедент может вам поможет эти снимки за рание благадарен это Архангельская область если не походит поеду когда укрывать на зиму и с фоткаю получше и как укрыть верхушки от отмерзания в газету или в сапанбонд

Олег1964 писал(а): ↑06.10.2021, 10:05 ... на первом фото это Медок судя по этикетке ,на втором фото сорт Презедент ...

Это же - колоновидные яблони, значит, ВСЕ боковые побеги удаляются до второй почки(считая от ствола).
В "метле", что на верху, самый-самый верхний побег не трогать вообще, все же остальные из этой "метлы" обрезать до первой почки(считая от ствола).
Олег1964, Вы бы лучше что-нибудь понадежнее посадили, а не кичиновский сорт для Центрального региона.
Вдруг при 20-сантиметровом слое снега случится мороз -30...-40 градусов, корни вымерзнут, потому что они у этих сортов - под самой поверхностью земли растут. Но, если решились на эксперимент, почитайте об обрезке в теме "Колоновидные яблони".

Zaryanka писал(а): ↑08.10.2021, 16:24

Олег1964 писал(а): ↑06.10.2021, 10:05 ... на первом фото это Медок судя по этикетке ,на втором фото сорт Презедент ...

Это же - колоновидные яблони, значит, ВСЕ боковые побеги удаляются до второй почки(считая от ствола).
В "метле", что на верху, самый-самый верхний побег не трогать вообще, все же остальные из этой "метлы" обрезать до первой почки(считая от ствола).
Олег1964, Вы бы лучше что-нибудь понадежнее посадили, а не кичиновский сорт для Центрального региона.
Вдруг при 20-сантиметровом слое снега случится мороз -30...-40 градусов, корни вымерзнут, потому что они у этих сортов - под самой поверхностью земли растут. Но, если решились на эксперимент, почитайте об обрезке в теме "Колоновидные яблони".

добрый день а можно показать на рисунке что обрезать

Добрый день будьте добры подскажите и нарисуйте где произвести обрезку этих яблонь зарание благодарен

Олег1964, я Вам рекомендую свое сообщение перенести в тему"Все о колоннах. Часть 2", в разделе "Плодовые семечковые". Там люди опытные, некоторые выращивают колонны не один десяток лет. Всё равно, Вам надо определить - а "Президент" ли у Вас. Найдите там рекомендации по формированию дерева самого селекционера колонн Качалкина. Может, с учетом Архангельской области, Вам даже нужно оставить у Медка "метлу" - формировать дерево многоствольным. Посмотрите там фотографии. Увидите, почти у все садоводов, не знаю по каким причинам, колонновидная яблоня - не один ствол с постоянным обновлением плодушек, а деревья в несколько стволов(которые получаются из "веников", вроде Вашего "Медка", после гибели верхушки).

По поводу этих яблонь в прошлом году было много вопросов и много ответов. Как и ранее считаю что на втором фото не колонна . Третья яблоня похоже уже не жива?
Про Медок тоже было уже -

Олег1964 писал(а): ↑26.07.2020, 20:01 как подготовить яблоню к зимовке?

Кэп писал(а): ↑23.07.2020, 22:21 Олег1964, думаю что никак. У меня два дерева Медок из разных питомников на 62-396 единственные из всех колонн перенесли зимы 2026/17 и 2017/18 с морозами за -30 и -40 без обмерзания ЦП и резки на обратный рост. Максимум в августе дайте калийные удобрения типа монофосфата калия.

Кэп писал(а): ↑24.07.2020, 18:19 Олег1964, Именно у Медок верхушки обоих саженцев у меня не вымерзли без укрытия. Правда дав боковые побеги, которые я не резал, превратились в канделябры как и остальные сорта колонн.

Кэп писал(а): ↑26.07.2020, 21:22 Олег1964, будете резать, останетесь без урожая. Плюньте на колонновидную форму, растите канделябром. Потом сделайте овал или шарик на высоком штамбе, будет декоративно. Колонновидность у колонн весьма условна Я бы их все переименовал в канделябры спурового типа А после первой суровой зимы срезав на обратный рост получите кустовидную форму. Это все из личной практики.

По фото похоже что отмерзло по уровень снега. Если и это й зимой отмерзнет - значит не судьба. Если нет-то растите канделябр.
У меня колонна(покупалась как Московское Ожерелье) не плодило, пока не ушло из 1,5 метровой зоны.

Павел дачник писал(а): ↑25.10.2021, 21:51
...У меня колонна(покупалась как Московское Ожерелье) не плодило, пока не ушло из 1,5 метровой зоны.

Вы как то связываете высоту с зимним вымерзанием цветковых почек? Или с чем? Может, у Вас подвой полукарликовый, на котором яблоня начнёт плодоносить через три-четыре года, и всё, как раз, вовремя произошло?
И ствол - один, сплошь кольчатками покрытый? Или тоже "ваза" с всевозможными плодушками? И как формируете, как "кордон" или для "колонны" - что-то особенное? Уж, простите... за любопытство.

Павел дачник, мне кажется у меня не Медок. Больно много румянца. Медок жёлтый.
Вот, нашел, это в прошлом году яблоки с двух яблонь "Медок" из двух разных источников. Яблоки похожи, и яблони ни разу не обмерзали, но на сам Медок как то не очень похожи:

Zaryanka писал(а): ↑26.10.2021, 12:55

Павел дачник писал(а): ↑25.10.2021, 21:51
...У меня колонна(покупалась как Московское Ожерелье) не плодило, пока не ушло из 1,5 метровой зоны.

Вы как то связываете высоту с зимним вымерзанием цветковых почек? Или с чем? Может, у Вас подвой полукарликовый, на котором яблоня начнёт плодоносить через три-четыре года, и всё, как раз, вовремя произошло?
И ствол - один, сплошь кольчатками покрытый? Или тоже "ваза" с всевозможными плодушками? И как формируете, как "кордон" или для "колонны" - что-то особенное? Уж, простите... за любопытство.

В раннем возрасте постоянно подмерзала верхушка, поэтому колонной не получилась. поначалу по стволу от низа были плодушки, но ни разу не зацвели. Я думаю мерзли. И да, судя по росту на полукарлике.

Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя.
4. С формировкой, в отличие от обычной ярусной, дачник, вроде нас, не справится. Я однажды помогала в обрезке непонятно какого сорта "колонны". Обрезала все плодовые прутики(! ! ! Таких обрастающих веточек, чтобы после кольчаток только одни кольчатки заложились даже не было) до одной-двух почек, как учили на курсах для случая "кордон". А потом эта "колонна" после зимы выпала. Уж, и не знаю...

Да я свою в этом году спилил. Надоело. Осталась прививка в кроне многосорта. Жене нравятся эти яблоки, Жаль так и не опознали.

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.09.2021, 22:11 А если сравнили бы с черенками, срезанными на высоте выше 1,5 метров, то увидели бы разницу. Что они без признаков подмерзания.. И это не я придумал, а наука агрометеорология.. Только почему-то агрономы об этом забывают? И продолжают прививать саженцы сортов колонн на карликовые подвои. Тем самым они неизбежно попадают в 1,5 метровую морозобойную зону. Возможно, в мягкие зимы, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости, это и "прокатывает". А вот во 2-й зоне, это гарантированное вымерзание сортов колонн по уровень снега, привитых на карликовые подвои.. Однако, стоит только ЭТИ же сорта поднять выше уровня снега на 1,5 метра, как они спокойно переносят и более суровые зимы, чем у Вас.

Вот прямо сейчас смотрел показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. https://www.ventusky.com/?p=54.7;82.6;4 ... rature-5cm

А сеянцы колонны к момету плодоношения растут вот такими, безо всякой формировки.
Так и цветут
А потом преващаются в компакты, с разной степенью обрастания.

О том же и ролик от Опытно-селекционного питомника: "Колонновидная яблоня. Разве может быть много яблок?". Что с годами, к 6-7 годам, колонны всё равно превращаются в копакты, хоть на каком подвое. Потому как колонны- это ФОРМИРОВКИ. При том, самые непродуктивные.

Без листьев, поздно осенью, наглядно видно, где у колонн (читай суперкомпактов) происходит плодоношение? На прошлогоднем приросте. И этот факт, ещё и ещё раз говорит в пользу формировки, у таких сортов, в виде объемной кроны. Плодоношение будет всегда по периферии, то есть, на приросте прошлого сезона.

А если формировать "колонной". То плодоношение будет каждый год смещаться вверх, по мере роста дерева. То есть, на новый сезонный прирост. И на фото это явно просматривается.

Zaryanka писал(а): ↑27.10.2021, 08:24 Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя.
4. С формировкой, в отличие от обычной ярусной, дачник, вроде нас, не справится. Я однажды помогала в обрезке непонятно какого сорта "колонны". Обрезала все плодовые прутики(! ! ! Таких обрастающих веточек, чтобы после кольчаток только одни кольчатки заложились даже не было) до одной-двух почек, как учили на курсах для случая "кордон". А потом эта "колонна" после зимы выпала. Уж, и не знаю...

Бывает и не всё так печально с листвой, урожаем, зимостойкостью и несколько севернее северного подмосковья. На фото парочка деревьев сорта Президент без специальной "колоновидной" формировки.

Zaryanka писал(а): ↑27.10.2021, 08:24 Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя...

Летом 19 года посадил 4 колоновидных яблони (две яблони Московское ожерелье и по одной Малюха, и Медок). Дача у меня почти у подножия склона пониженного рельефа, а по простому в низине. Участок хорошо и постоянно продувается. Так что небольшой уклон - это плюс для плодовых деревьев, а вот низина и гуляющий ветер несомненный минус. Но больше всего неприятностей на моем участке доставляют майские заморозки. Заметил, что колонны (при утеплении корней 20-30 см мульчей) хорошо переносят морозы, но совершенно пасуют при весенних заморозках, когда уже без защиты и вовсю вегетируют. Так в 20 году, на второй год после посадки в мае вылетела одна яблоня Московское ожерелье, а в 21 году та же участь постигла Медок. Вторая яблоня Московское ожерелье при этом сильно подмерзает, но пока еще держится и в этом году даже порадовала первым плодоношением. При этом хочу отметить Малюху, которая стойко и без последствий переносит морозы и уже 2 год плодоносит со второго года посадки. На место выбывших планирую посадить пару Президентов, т.к. слышал, что у них с зимостойкостью тоже нормально и можно попробовать в МУ.
Да и с листьями все нормально. Листья растут настолько плотно, что невозможно понять, что там внутри. Молодые побеги замечаешь, когда они уже по 5-7 см и начинают "выглядывать" из листвы.

Ну и заодно покажу первое плодоношение Елены на 3 году после посадки и Имрус
на втором году после посадки (все однолетки).

Оцените стоимость колонновидных яблонь в наших местах (68-72 евро), привиты на сеянцы антоновки. Нижняя яблоня это "Московское ожерелье" переименованное в красное ожерелье.
1000 продать и можно год не работать

void писал(а): ↑02.08.2022, 18:20 Оцените стоимость колонновидных яблонь в наших местах (68-72 евро)...
1000 продать и можно год не работать

слишком маленькая страна, столько дураков не наберется!

Это может быть сортом Созвездие?

В прошлые выходные снял Валюту. В этом году яблок завязалось меньше обычного, но они получились крупнее. На неделю позже, чем обычно. Одно дерево сильно накренилось. Были опасения, что вывернет с корнем. Вбил толстую трубу и подвязал. Следующей весной буду поднимать.
Урожай не замерял, но мне вполне достаточно. Тем более яблоко вкусное, всем моим нравится. Лежкость не проверял, обычно к концу октября яблоки всегда заканчиваются. Но лежит хорошо, не гниет в хранении. Первое плодоношение в этом году на Московском ожерелье. Яблоки в районе 100-110 г., значительно мельче Валюты. Вкус также понравился меньше - рядовое яблоко.

Фото плодов сортов КЯ урожая 2022г.:
1.Успех 2.Приокское 3.Триумф 4.Валюта 5.Останкино

Всегда считал что колонновидные деревья размножают прививкой черенков на какой нибудь карликовый подвой, но есть такой Белорусский блогер Иван Русских большой спец по растениям ученый и т.д. он утверждает что колонновидность передается только КОРНЯМИ. Может быть он прав или?