Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Татьяна Беликова, Татьяна, может быть выводить её на поводке на улицу погулять почаще, чтобы она не была "привязана" к своему маленькому мирку будки? А можно её держать не на цепи, хотя бы днём, или забор не позволяет?

Татьяна, уже думали попробовать выпускать днем, но потом опять на ночь не поймаем посадить на цепь Забор у дома есть, но въезд не закрыт - жила *цензура* и уходила-приходила на пастбище каждый день (бывшие хозяева с собой корову увезли, а бычка и свиней забили на мясо перед отъездом). Еще за хлевом нет забора - там выход на большой огород и к реке. Вот из-за этого у бывших хозяев от собачьей будки до конца хлева натянут трос, чтобы собака на цепи могла дойти до входа на территорию двора с задней стороны.
В общем, одни заморочки... Месяц пройдет, сдвигов с Симкой не произойдет - зять "гулять" на совсем её выпустит. Во дворе должен быть сторож - днем часто никого нет дома - взрослые на работе, дети в школе... Кому-то необходимо гавкать у крыльца.
Если выпустить с цепи чтобы просто на воле к хозяевам привыкала, то дело не пойдет, а все повторится как и было возле мамки - бегать как хочу, прятаться при приближении к ней и всё.
В общем, засада... уже дома все между собой и переругались на этой почве, и помирились, и все теперь в каком-то стопоре - что дальше-то? Один зять непоколебим - что это уже не сторож в доме - однозначно! А мы все остальные на что-то надеемся...

Неделя не большой срок. Кошки бывает дольше привыкают а это собака. Главное ее не обижать. за месяц она должна освоится. Она еще щенок. Главное чтоб она агрессию к детям и новым хозяевам не проявляла а они к ней. Еще собаки с непривычки пугаются когда цепь по стальному тросу гремит. Может цепь пока зацепить за колышек? Вы правильно надеетесь еще какой сторож получится!

Неее, она пока только на цепи, к тросу не присоединили - только возле будки. На трос, думаю, можно только после установления полного взаимопонимания когда не будет от каждого стука шарахаться.
Сейчас созвонилась со Светой (сама она пока без интернета), всё рассказала, так что больше насильно устанавливать контакт с собакой не будут.
Симка сегодня, пока все были полдня в доме, перетоптала вокруг будки весь снег - значит достала её уже затворническая жизнь. И, кстати, вечернюю порцию еды (более чем просто теплую, но на морозе быстро остывающую) начала есть раньше, чем Света захлопнула за собой дверь на веранду. В сложившейся ситуации, мне кажется, это маленький прогресс.

А она вообще лает на чужих или прячется от людей в будке?

Мне кажется мелкая она еще на чужих лаять... Она ж детеныш еще.

Для нее хозяева пока чужие

брррр, читаю про цепь, мне плохеет.
Извините девочки, но имхо, вот что хотите делайте со мной собака на цепи, это должна быть статья УК.

Вы мне маякните как этот разговор закончится чтобы я могла в тему заходить.
спс.

Alis0501,
Странные, мягко говоря, у Вас рассуждения...Изначально функцией собаки и была охрана человека и его жилища. И до сих пор в деревнях собака именно так и используется. И это не значит, что люди, у которых живут эти собаки, какие то живодеры. Они же не болонку на цепь посадили!
Маяковать Вам никто не будет, не нравится - не читайте!

alla, мне тоже неприятна идея цепи, у нас жили собаки сторожевые (две) в деревне без цепей, отлично охраняли. То что так их используют - так то да... Люди не живодеры... А то, что щенка первый раз (когда от матери забирали и она спряталась) до одури напугали, потом второй раз с техническими сложностями всеж таки достали (все еще щенка), увезли, посадили на цепь и теде, а теперь - если в нормального охранника не превратиться - отпущу "в синее море" - это очень гуманно... Лично мои симпатии здесь точно на стороне щенка...

Вообще странно от щенка 6 месяцев, ждать охранных качеств. С зятем-то понятно, как большинство мужчин не терпеливый, ему всё и сразу подавай. Сейчас надо приложить максимум усилий, что-бы у животного прошла психологическая травма. А выкинуть это каждый *цензура* может, но это не по-человечески! И ещё, это моё мнение и оно не изменно, сук надо обязательно стерилизовать, если животное не предполагается для дальнейшего разведения. А то так и будут бездомные животные и хозяева с испорченной психикой, которым приходится что-то делать с не нужными животными.

Конечно мне тоже не нравится ситуация, ее надо как-то разрешить. НО ОТПУСТИТЬ, это неправильно. Что будет со щенком???
Неужели она только сторож и в деревне собака больше ничего не значит?
У нас -то, они члены семьи.

Мне тоже очень жалко щенка. Но Татьяна и ее дети стараются его спасти и мир в доме как могут. Они не звери. Держать сейчас его вольно нельзя. Вольера и возможности его сделать наверно тоже нет. Он (я очень надеюсь) привыкнет и будет работать с удовольствием. У него будет свой дом и зарплата (еда). И его будут отпускать побегать когда он привыкнет. А если забора хорошего нет собака может начать охранять и улицу. Все это не от хорошей жизни.

Ким,
Полина! А я и не писала (как и Alis0501, если я правильно поняла) о конкретной ситуации со щенком, о которой рассказала Татьяна. Я не имею опыта общения с собаками, а потому не считаю себя вправе давать советы. Моё ИМХО для этой ситуации - найти где то поблизости грамотного кинолога и обратиться к нему за помощью.
Alis0501, как я понимаю, возмущает сама ситуация содержания любой собаки на цепи. А я не вижу в этом ничего криминального.

alla писал(а):Alis0501,
Странные, мягко говоря, у Вас рассуждения...Изначально функцией собаки и была охрана человека и его жилища. И до сих пор в деревнях собака именно так и используется. И это не значит, что люди, у которых живут эти собаки, какие то живодеры. Они же не болонку на цепь посадили!
Маяковать Вам никто не будет, не нравится - не читайте!

Девочки, извините, что вызвала у вас море отрицательных эмоций по поводу собаки на цепи. Я действительно не увидела ничего особенного в том, что собака сторожит дом на цепи. У меня раньше бабушка жила в Ростовской области (Каменск-Шахтинский) - там тоже видела у многих во дворах таких сторожей на цепи. Когда прилетаю в Москву, обязательно встречаюсь с бывшими сахалинцами в Люберцах - в их дачном поселке тоже есть такие сторожа.... Видела и во многих других местах, да что там далеко ходить - и в кино... Мы вообще-то не какие-нибудь живодеры, любим и собак и кошек и других зверюшек, а также птичек, дракончиков, рыбок, курочек, гусей и т.д. и т.п. Возможно я так все по-зверски описала, или сама чего-то не понимаю... насчет сторожа на цепи Но ведь в деревне реально у каждого есть такая собака.
В общем, приношу свои извинения за поднятую душераздирающую тему. Действительно, в теме надо писать о любимых питомцах, чтобы не возникало отрицательных эмоций. Спасибо всем за советы и сочувствие, всегда благодарна за помощь нашему форуму!
Alis0501! - не уходите с темы, я поняла свой "косяк".

Бусяша писал(а):И ещё, это моё мнение и оно не изменно, сук надо обязательно стерилизовать, если животное не предполагается для дальнейшего разведения.

Согласна , только так и должно быть! Это благо для хозяев, пожалуй и для самой суки .Некоторые наивно полагают , что сука хоть один раз должна ощениться. Вроде как для "здоровья". Видела много здоровых, доживших до глубокой старости собак так не разу и не познавших "радость материнства",равно как и не мало несчастных собак с тяжелыми последствиями после неудачных родов.
К идее держать собаку на привязи с энтузиазмом не отношусь, но и осуждать других тоже не буду. Это сложившаяся веками практика в деревнях, у нас тоже многие держат так собак. Но последнее время практически все выгуливают их, дают возможность побегать по участку ( чаще всего зимой и в ночное время). К тому же подобные рассуждения и осуждения могут далеко зайти, например и да простят меня все владельцы кошек, так же можно договориться до того, что не гуманно держать их дома, а надо дать им свободу. Давайте будем уважать мнение других. Таня пришла за советом, мы по-возможности ей подсказали и на этом следует остановиться. Как раз о подобной ситуации на собачьх форумах Полина и написала "заклюют". У нас форум дружный и доброжелательный ... надеюсь, поэтому прошу прощения за занудство.

Ну вот!!! То чего боялась случилось.
Таня! Я сейчас прошу у тебя прощения за некоторую нашу категоричность, никакого косяка в том, что ты написала нет. Это реалии жизни и отрицать, то что значительная часть сельского населения держит собак на цепи глупо. Надеюсь никто не поверил в то, что вы душегубы и живодеры, в таком случае тебя эта проблема не волновала и ты не стала бы писать и просить совета. Поэтому давай остынем, успокоимся и будем дальше спрашивать, спорить и обсуждать все волнующие нас темы.

У меня огромная просьба ко всем участникам форума: давайте быть немного добрее, если вас задело что-то, то прежде чем написать резко и категорично немного успокойтесь, подумайте, а потом уже пишите, тогда написанное Вами не будет звучать вызывающе обидно для других. Уточню сразу, что никого конкретно не имею в виду ни в коем разе не затыкаю никому рот , просто часто бывает так (лично я этим страдаю), что напишешь "под градусом эмоций", а потом самой стыдно - и мысль исказила, и четко не донесла, и по своей торопливости обидела оппонента.

Тогда добавлю для сведения, чтоб уж совсем не показалась мрачной жизнь нашей мамки-Максы. Её часто на ночь выпускают погулять по просторам распадка. А насчет держать без цепи сторожа возле дома, напишу итоги прошлых двух Максиных детей и теперешних:
1. Первый щенок - сучка Соня - жила не на цепи, огромная рыжая красавица. Пропала как-то в субботний зимний день, искали до темна в течении недели, звали, во все дворы заглядывали. Потом оказалось - отловили какие-то ..... для ресторана в обл.центр, додумайте сами для чего.
2. Второй щенок - кобель Тимон, тоже без цепи, был похож на Соню, только больше серый, чем рыжий. И его зять пожалел на цепь сажать. Территорию-то охранял, но в один прекрасный день машина сбила - выскочил на дорогу - рядом трасса, а забор не помеха, всегда найдет выход.
3. Третий - кобель Рыжий, брат дикарки Симки. Уже начал гавкать на чужих и .... бегать к выезду на дорогу. Однозначно, зять начинает приучать к цепи.

Немного откорректирую. Аленка! спасибо за поддержку, у меня цитата из твоего поста и вот слова благодарности за поддержку куда-то исчезли... А писала все это выше насчет того, что надо собакам периодически свободу давать.

Татьяна Вы пожалуйста хоть коротко пишите как дела у Симки. Она вроде уже не чужая.

Татьяна, простите меня пожалуйста. Я совсем не хотела обидеть. Для частного дома, собака на цени это нормально. Просто меня удивило желание дождаться от щенка охранных качеств, моментально. Это же как сказать ребёнку 5 лет, всё дружок ты теперь сам себя обеспечиваешь, зарабатывай.

Танюша, ты не переживай, получится с Симки хорошая охранная собака, просто ее видимо поздновато от мамки отняли(маленькие быстрее к новому месту привыкают) Девочки, у меня Дик тоже сидит на цепи(иначе будет проходной двор) Но люблю я его не меньше, чем вы своих собаков А еще он у меня мальчик(с придурью) - подошел посмотрел, что в чашку налили, моську свою наглую отвернул и отошел в сторону(пусть сороки кушают - подкармливает сорок и воробьев, говорит им Гав, только когда они драться между собой начинают - порядок наводит - Хозяин )

Татьяна Беликова писал(а): В общем, приношу свои извинения за поднятую душераздирающую тему. Действительно, в теме надо писать о любимых питомцах, чтобы не возникало отрицательных эмоций. Спасибо всем за советы и сочувствие, всегда благодарна за помощь нашему форуму!
Alis0501! - не уходите с темы, я поняла свой "косяк".

Таня, ну чиво уж так? Ну ведь правда, зять не прав, а ты наоборот молодец, что пытаешься помочь собакену. Может я криво написала... Ну собакен еще дите, дите напуганное, он их то (хозяев типа) боится, а хозяин ждет, что тот за него и его имущество горой... Ну так не бывает... И что за сроки - месяц?.. Это очень мало, я бы ориентировала на пол года точно..

Танюша, ты не обижайся на нас. Просто собачники тему близко к сердцу приняли. Мы ведь хотим помочь. Ну и .... хотели как лучше, а получилось, как всегда

Девочки, спасибо за поддержку!
Щас отвечу на ваши вопросы и пойду спать:
- Бусяша, от собаки ждем пока только спокойствия, чтобы к себе начала хотя бы подпускать - до охраны ей еще далеко, это понятно.
- sokol, Люба, да, от мамки отняли поздновато. Были на то причины. Света была в поиске жилого дома, поэтому о собаке не думала. Симка осталась при мамке по своей сообразительности (вовремя сбежала). А когда появился дом, вот тогда и решили псинку взять. ей ведь братишка и поесть-то толком не дает - сначала бежит к её миске, а потом уже к своей.
- IRINA58, отчитываюсь - дела у Симки особо не изменились. Пока кто-то в поле её зрения или слуха - сидит в будке. Но если обстановка позволяет - видимо носится на сколько цепь позволяет, потому что постоянно свежий выпавший снег вокруг сразу утаптывается. Ну а ест исправно, аппетит отличный. Одно это пока и радует, что откормится.

Ну все, у нас уже второй час ночи - завтра на арбайт!

Не обижайтесь. Не могу не высказаться. В семье собаки пока нет, но среди собак у меня друзей много. Два случая этого года, говорящие об отсутствии ума и культуры у людей. Старичок - лыжник из соседнего посёлка привык через наш дачный на гору ходить, и вот по привычке - пошёл. И чуть от сердечного приступа не умер. У новых добреньких дачников огроменный пёс живущий во дворе без привязи,уж местных давно приучил за три км забор хозяйский обходить - только авто проезжают, и то - на дикой скорости. А так против их забора дорога травой заросла. А тут старичок- недотёпка, да ещё на лыжах... Пёс его так обрычал, облаял, накидываясь на забор... А если б доски выломал?
В конце посёлка живёт предприниматель. И алабай на дворе. Тоже без привязи. Увидел детей распищавшихся у пруда. Даже рычать как обычно не стал. Просто через забор перемахнул. Если б не ребята- киргизы оказавшиеся рядом...
Заметила, что те люди, что собаку портят, очеловечивая не только не понимают, что в служебной собаке инстинкт - агрессия специально веками кинологами оттачивался, но и ... какашки за своими "собачками" на улице, во дворе не убирают. Это потому, что на людей, что вокруг себя - тьфу... Подумаешь, какой то сопливый вылез из коляски, упал в какашку "моего мальчика"...

У моих соседей тоже собака гуляет без привязи. Вылазит через дырки в заборе и гуляет по всем участкам, оставляя "сюрпризы". На предложения заделать дырки, отвечают, что они им не мешают, а собака может гулять свободно т.к. живут за городом. А если хотите предъявляйте притензии хозяевам, а по документам неизвестно кто хозяин.

Моё мнение одно, если не уверен что можешь нести ответственность за собаку, то просто НЕ ЗАВОДИ! А тем более крупную собаку.

Вот в личку пришло, значит нельзя называть человека, но цитату можно - ...многие заводят собаку, потому что боятся людей... А если подумать, то очень даже может быть.
Татьяна! Наши знакомые лисёнка так приручили. Жена или дочка садились в 6 шагах от "норы" на землю, спиной к ней, с рукодельем в руках. Вокруг себя раскладывали кусочки мяса. Лисёнка перед этим не кормили почти. 9 дней для понимания потребовалось. Когда лисёнок вокруг начал ходить и собирать еду, женщина на него даже головы не поднимала(!), а спокойным голосом говорила, как ему с семьёй повезло, а то сосед охотник спортсмен пристрелил бы. А Вы можете говорить о своём зяте, мол какой хороший, но строгий и нетерпеливый.

И зачем они лисенка приручили?.. Обычно егеря первым делом просят - не приручайте лисят!!! Они потом погибнут, быстро разучивются сами пищу добывать, идут к людям, не на втором, так на третьем человеке жизнь заканчивается. Или знакомые решили лису в качестве почти домашнего зверя держать? В общем не понятно, а лисы приручаются очень легко.

Люба, у меня тоже Дик. Большой - помесь овчарки с кем-то. Но он добрый и джентельмен. Никогда не обидит ни женщину ни ребенка. А вот, что касается мужчин -это как-то выборочно. И еще не понятно: почему собаки лают, а то и бросаются на ,как бы сказать помягче, на тех, кто из южных республик. Наш такой. Мы ни сном ни духом его к этому не приучали, в мыслях даже не было. Просто, когда подрос, стал вот таким агрессивным по отношению к этим людям. Мы с мужем не можем понять в чем дело. Может кто-нибудь объяснит. А?

Собака чувствует человека которые её боится. А жители средней азии, их очень боятся, и вот такая реакция у собаки. А когда собаки чувствует что её боятся, это для неё определённый сигнал к действиям, поэтому такая реакция. У моей собаки это вообще стало спортом, она из далека даже по лицам определяет. Теперь гуляем на поле, где мало народу ходит. У нас дворник во дворе узбек, боялся до дури, я провела беседу что не надо на собак реагировать, махать руками или метлой, орать, просто не обращай внимания. Всё, теперь собака на него внимания не обращает, не орёт, метлой не машет, не интересно!

Ким! С лисом всё в порядке. Я продолжение знаю. Знакомые видели своего лиса в Матвеевском лесу в октябре, куда они его выпустили год назад, когда у лиса лапа зажила. Они почему то не лечили, он её сам зализал. Но анальгин с едой принимал. Подозревают соседа по даче. Вкупе с его друзьями охотниками. Я о ране.
Матвеевский лес рядом с Парком Победы и с Кутузовским. Но знакомые говорят, что настоящий, с буреломами, зайцами, белками. Но без охотников - нельзя - это ж в Москве всё таки. Так вот ехали они поздно вечером домой и в свете фары, по обочине шоссе... бежит их лис. Метров 50. Потом в лес. Узнали по хромате. Большой и красивый.
Дочке рассказали, что лис тоже по машине их узнал, уступил им дорогу и долго вслед лапой махал.
Насчёт запаха страха что-то не верится. А есть ли он вообще? А вот настроение хозяйки тем более хозяина собака по интонации их голоса чувствует. Особенно если они кого то резко обсудили. Или по движениям. Посадили на поводок, значит кого то боятся сами - надо их охранять. А если хозяин напрягся, то надо помнить свое иерархическое место в стае, подыграть ему - кого нибудь обрехать. Вожак всё таки - не поспоришь.

Симкин братик - Рыжий, со вчерашнего дня начал ловить грызунов. В нем проснулся, видимо, охотник. Вчера поймал мышь - задушил и притащил к дому, а сегодня крысу большую, которую наши мужики всю осень под курятником и ловили на крысоловку, и травили, и клеили... Сама я этого ужаса не видела - дочь сегодня рассказала.
У Симки, пока рядом никого нет (ночью), жизнь становится все более активной, но а в остальном все по-старому. Сегодня зять на вахту уехал до НГ, так что сейчас все на Свете - будем надеяться, что может контакт "чисто по-женкски" быстрей наладится?

а у меня сегодня доказано экспериментально, что нам вобще субпродукты нельзя жрать, не тянет печень... три раза варила кашу и к говядине добавляла говяжье сердце.. вуаля... мы в очередной раз только вернулись с улицы... и ночью однозначно тоже пойдем...эксперимент не удался..только балет и керамика: говядина нежирная, курица или индейка... может рыбу отварить...? мой вроде ел по-малолетству, но я ему давно не давала, думаю вот... че скажите

seaserpent, Лена, у меня собака любила рыбу. Супчик из голов кеты или другой красной ела с удовольствием ( ее папка баловал иногда). А белую жареную предпочитала. Но сбольной печенью НИЗЯ,
Думаю супчик лучше.

Спасибо, я ни в коем случае про жареное, ет сразу отказать. я про просто отварную рыбку например.. нежирную.. из серии "кошачья радость"..наверно ниче плохого не получится..

Если рыбу, то только морскую.

Аленка писал(а):Если рыбу, то только морскую.

Ну естессно, костей там меньше, тщательнЕЕ выбрать можно

И паразитов меньше.

seaserpent писал(а):а у меня сегодня доказано экспериментально, что нам вобще субпродукты нельзя жрать, не тянет печень... три раза варила кашу и к говядине добавляла говяжье сердце.. вуаля...

А я не понял... Сердце та же мышца как и мышцА ноги коровы... Почему одну мышцу тянет печень, а др нет?.. Наверно все знают, но продублирую - Энтеросгель обычно с первого раза помогает (я про "и ночью однозначно тоже пойдем"))

Поля, не знаю почему, но при больной печени категорически запрещаются все субпродукты, а сердце к ним относится.
Выходит сердце и говяжья ж... задница это не одно и тоже , раз пёса и Лена страдают.

Интересно... С точки зрения анатомии - одно и то же, сердце - поперечно-полосатая мышца как и глютеус максимус)) Я че прицепиась то Я понимаю мозги или вымя или печень, но сердце... Мну просто интересно...

Так вот и объяни нам тёмным пачиму так - с точки зрения анатомии эт одно и тоже, а в жизни ... не всё так просто. Всё у вас врачей замороченно, дурите вы нашего брата, ой дурите.

Аленка, у меня собак реагирует поносом часто на любое изменение питания... Хвала Энтеросгелю! Вот тут http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php отдельно оговаривается легкое и печень, как не очень рекомендованное к частому употреблению. А диету, очень подозреваю, стянули из рекомендаций для человеков, что согласись не очень правильно.

Поля, соглашаюсь! Вообще подход порой странный. Собака по определению хищник, а это значит сегодня поймал добычу - сыт, завтра не удалось поймать - голодай. И варить ее(добычу) уж точно никогда не будет.... А мы ... кормим чуть ли по часам два, а то и три раза в день (речь естественно о здоровых), да еще плачем, что собака отказалась от еды. Короче уродуем природу как хотим, создаем проблемы, а потом делаем вид, что решаем..
Ой, а чёй то меня сегодня на хфилососию потянуло.

Аленка писал(а):Собака по определению хищник, а это значит сегодня поймал добычу - сыт, завтра не удалось поймать - голодай.

моя заводчица (Ника из питомника ж у меня) рекомендовала мне периодически кошкам устраивать "день неудачной охоты"

И это правильно!

С младых когтей кормлю свою собаку - три вида крупы: пшено, рис, гречка - отдельная кастрюля на неделю. Плюс замороженные кубики говяжьего сердца или печени. Раз в день полная миска (спаниэльская) каши и четыре-пять-шесть кубиков размороженного сердца или печени.
Нам девять с половиной лет поджарый, весёлый, жизнерадостный пес.
Ещё и в наморднике умудряется добычу поймать. В наморднике, т. к. помойка на выходе из двора - добры люди дворовых собак подкармливают.

народ, спасиб.. попробуем рыбу..может ничего.. у него ж не только печень... печень сильнее всех, так скажем.. печенка на себя первый удар приняла.. а проблемы могут быть и с желудком и желчным... просто про печень то мне сразу сказали, что однозначно((
в общем подбираем еду методом тыка.. проблемы бывают регулярно.. ну раз в 2 месяца где-то, и это при обычном питании... но с этим я уже смирилась... денек мучаемся, потом нормально, но когда через нное количество часов после определенной еды - значит не подходит.. субпродукты не подходят ни говяжьи, ни куриные. тогда веселые деньки у нас длятся по 4-5 дней и в итоге появляться и кровь в поносе и срыгивание желчью и желудочным соком.. в общем.. все что можно проверили, последний раз помучаю собаку рыбой.. и на этом все.. пока могу кормить, лучше чем себя - будет мясо есть))

Редиска, мой печенку тоже дюже любил, а из каш нормально и перловка идет и геркулески под настроение, так что не только гречкой с рисом может нямкать пес))...

Лена, я слышала, что некоторые( ну там было про аллергию) породы собак просто рисом кормят. Мой тоже в некоторых случаях)) может спокойно трескать одну кашу, только с капелькой (именно капелькой) растительного масла.
Про печёнку, последний раз нам доктор тоже сказал - пора завяэывать, но пока никаких проявлений не замечаю - чередуем с поперечно полосатой мышцей из субпродуктов.)))