Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Если вести речь о грибной агротехнике. То это вовсе не о грибах на участке, ради самих грибов. А о том, как грибы могут нам помочь при выращивании растений? И это не обязательно только микоризообразующие грибы. О чем попытался рассказать выше, о микоризообразующих грибах, на примере микрогрибов Гломус.

То есть, если используется, к примеру, мульча из опилок. То лучшими её едоками будут подстилочные сапротрофы. А для их активного роста и развития, необходимо дополнительное увлажнение опилочной мульчи. Иначе невозможен процесс их почвенного пищеварения. Можно и капельный полив использовать, если мало воды. Но, тогда процесс разложения опилок будет проходить дольше, и медленней. Так, к примеру, делает Максимов Н.Ф. (Крым, Джанкой). Можно найти его фото на странице в ОК (Николай Максимов). И другие садоводы, использующие опилки в качестве мульчи.

При другой органике, в качестве мульчи, грибы не нужны. Вполне хватит микробов, и препаратов типа ЭМ. Или простой навозной закваски, под мульчу. Изначально. И т.д и т.п. Все просто, проще не бывает. Про Активную мульчу. А тема именно об этом.

Спасибо, что вновь открыли тему.
Весной купила измельчитель веток и всё лето подсыпала щепу с листьями, пока в основном под плодовку, и поливала водой, настоянной на шляпках старых грибов. А осенью измельчила жёсткостебельные многолетники, типа флоксов, василисников, клопогонов и т.п. Понравилось, что не надо теперь их класть в компост, где они долго перепревали (всё-таки целюлоза), а можно сразу подсыпать в нужное место. Удобрений за лето не вносила, весной под мульчу тонким слоем рассыпала навоз. При первой же прополке обнаружила в мульче нити грибницы, удивилась, как быстро они появились. И показалось, что деревья хорошо отреагировали на такое нововведение - листья вырастали крупные и тёмнозелёные. Спасибо за идею Александру Кузнецову и Болату!
Но вот возник у меня вопрос - под одним молодым деревом ближе к осени появились бледные поганки и, как я понимаю, они теперь там будут жить. Не могут токсины от них попасть в яблоки? Я думаю, что нет, но может у опытных мульчеактивистов другое мнение?

Не могут, не переживайте..

Сам удивлен безмерно, что тему окрыли?. Тема была закрыта 6 лет назад, "функцией-не человеком" (цитата).

Александр Кузнецов, спасибо, успокоили! Тема сразу заинтересовала, всё упиралось в измельчитель. Большая польза для растений плюс утилизация всяческих веток - у нас в СНТ летом что-либо жечь запрещено.

Александр Кузнецов, я открыл тему не для того, чтобы в ней обсуждались качества предыдущих модераторов форума. Поэтому не стоит упражняться в остроумии, пишите по теме.

Роман С., это понятно. И считаю это правильным решением. Возможно, кому-то из участников есть что спросить? Или рассказать уже о своем опыте? И это хорошо, что вновь появилась такая возможность. И признателен за это...

Хотя, я и не обсуждал "качества" других участников, включая и модераторов, в отличии от них. Скорее наоборот, если Вы не заметили? Лишь задал вопрос, как раз по теме. Хочется понять, почему она была закрыта? Это важно. Иначе как двигаться дальше? Понимаю, вопрос ни к Вам лично? Но, кто-то же знает ответ?

Однако, возможно это и не важно уже теперь? "Проехали", и живем дальше. Это просто жизнь. Кто-то сошел с дистанции, оставив свой "след". Кто-то остается в строю. Поэтому, желаю всем здоровья, удачи, понимания и терпения.

Ирусик писал(а): ↑27.11.2019, 01:22 Но вот возник у меня вопрос - под одним молодым деревом ближе к осени появились бледные поганки и, как я понимаю, они теперь там будут жить.

Скорее всего не будут. Это временные виды грибов в саду.. Останутся те, кому действительно комфортно от совместного проживания с растениями в вашем саду, и кому понравится та органика, которой вы их регулярно кормите, подсыпая новые порции мульчи.. И самыми устойчивыми, в таком раскладе, оказываются рядовки. Хотя, изредка появляются и другие виды грибов саду. Но, быстро исчезают, год-два самое большое задерживаются. И потом исчезают. Но, у всех грибов своя роль и предназначение. Первопроходцы создадут условия обитания, для последующих видов. Так что не переживайте, и удачи.

Александр Кузнецов, у меня на участке, в одном и том же месте, несколько раз за сезон появляются маслята. Там растут хвойные и рододендроны, которым я подсыпаю сосновую хвою и шишки. Маслята появились лет 7 назад и ареал потихоньку расширяется. Не знаете - маслята микоризообразующие грибы? Рододендронам и соснам обязательно нужна микориза....

Да, конечно. Об этом я и пытался сказать, но имел ввиду плодовые деревья, когда говорил о рядовках...

А маслята- это как раз типичные микоризо образователи для сосны, и хвойников. И поэтому они останутся в саду надолго, в сообществе с этими растениями.. У меня такое происходит даже на не поливном участке, вблизи сосен растут маслята и другие грибы микоризо образователи, например - волнушки. При том плодоносят эти грибы одновременно.. Хотя в саду лишь скошенная трава и листья.. Но, грибы присутствуют.

К сожалению, заснял только волнушку

Александр Кузнецов, у меня на участке растет несколько сосен, взрослых, а вот грибов нет. Чего-то не хватает для роста грибов и можно ли их развести?

Вот ответ на ваш вопрос, и готовая инструкция к действию, в одном предложении:

Ирусик писал(а): ↑27.11.2019, 01:22 Весной купила измельчитель веток и всё лето подсыпала щепу с листьями, пока в основном под плодовку, и поливала водой, настоянной на шляпках старых грибов.

И вся тема об этом: как и что, чтобы...?

Вычитала, что у меня, оказывается, выросла строфария сине-зелёная, веселящий гриб, а я думала - бледная поганка. У БП, как выяснилось, совсем невинная внешность, можно принять за рядовку. А у строфарии вид зловещий, сначала показалось, что под яблоней рассыпаны зелёные помидоры, ковырнула, перевернула палочкой - она и снизу страшная такая... Жаль не сфоткала...

Роман С. писал(а): ↑27.11.2019, 06:50 Александр Кузнецов, я открыл тему не для того, чтобы в ней обсуждались качества предыдущих модераторов форума. Поэтому не стоит упражняться в остроумии, пишите по теме.

Роман,еще вот эту тему бы открыли ...viewtopic.php?f=23&t=6505
А то скоро людей на форуме не останется

Ирусик писал(а): ↑02.12.2019, 12:21 Вычитала, что у меня, оказывается, выросла строфария сине-зелёная, веселящий гриб, а я думала - бледная поганка. У БП, как выяснилось, совсем невинная внешность, можно принять за рядовку. А у строфарии вид зловещий, сначала показалось, что под яблоней рассыпаны зелёные помидоры, ковырнула, перевернула палочкой - она и снизу страшная такая... Жаль не сфоткала...

Ирина, спор веселящего грибы не пришлёте?

Анатолий Ц., вы шутите....

Подскажите, в зимнее время до весны в мульчу ничего не подсыпать/ не подкладывать? Или сезон не имеет значения?

В наших условиях, зимой почва укрыта снегом. Снежный покров иногда превышает 50-60 см (уже в уплотненном виде). Поэтому, все работы и хождения по саду прекращены до весны. Пока почва не откроется от снежного покрова..

Если у Вас иначе? Ну, делайте что хотите? Если и температуры позволяют?

Александр Кузнецов писал(а): ↑05.12.2019, 21:11 В наших условиях, зимой почва укрыта снегом. Снежный покров иногда превышает 50-60 см (уже в уплотненном виде). Поэтому, все работы и хождения по саду прекращены до весны. Пока почва не откроется от снежного покрова..

Если у Вас иначе? Ну, делайте что хотите? Если и температуры позволяют?

У нас (Север Беларуси) в этом году пока снега нет и температура ниже -7 не опускалась, в основном стоит около 0, +1. Можно при таких условиях уложить навоз и опилки или бессмысленно до стабильных плюсовых температур весной?

Можно, конечно. Например, разложить навоз. А после оттаивания почвы, уже по весне, сверху засыпать опилками.

Александр Кузнецов писал(а): ↑05.12.2019, 23:20 Можно, конечно. Например, разложить навоз. А после оттаивания почвы, уже по весне, сверху засыпать опилками.

Спасибо, так и сделаю.

Даже,я думаю, и хорошо бы именно сейчас разложить навоз.Потому что некоторые вредители имеют привычку откладывать потомство в такие тёплые кучи.А разброшенный слоем ,навоз промёрзнет и гады погибнут

Ну так-то если вы навоз в кучу сложите он зимой перегорать будет, тоже мало кто выживет.
Кстати, а что кроме соломы останется от навоза к весне, если его тонким ровным слоем разложить? Из него же вымоется все.

Тот же азот в первую очередь.

Александр Кузнецов, безусловно и в куче концентрация азота сильно падает (видел где-то данные по этому поводу, чесслово искать лень). Но если вы навоз по снегу раскидаете, то к весне это будут просто непереваренные остатки сена. Все остальное просто вымоется, и хорошо если участок горизонтальный, что-то в грунте останется. А если склон как у меня, то стечет вместе с ручейками по замороженной земле в овраг и потом в речку. Хорошо если есть своя *цензура* и навоз девать некуда, а если он за деньги покупается это крайне расточительный способ его использования.

Виталий О. писал(а): ↑06.12.2019, 18:46 Александр Кузнецов, безусловно и в куче концентрация азота сильно падает (видел где-то данные по этому поводу, чесслово искать лень). Но если вы навоз по снегу раскидаете, то к весне это будут просто непереваренные остатки сена. Все остальное просто вымоется,...

Распопов Г.Ф. много интересного писал о способах внесения навоза.

Александр Кузнецов писал(а): ↑06.12.2019, 20:47 Анатолий Ц., Виталий О., ну если вы за другие способы использования навоза и мульчи? Тогда что вы забыли в этой теме? Не заблудились, случаем?

Как бы даже чуть ревную к названным товарищам по форуму, что Ваша агрессивность не распространилась и на меня...
Странно, что Александр Кузнецов так и не понял, что форум - для свободного обмена мнениями и разговора, а не для торжества того, единственно правильного Мнения.

Здравствуйте Александр Иванович.
Я бы хотел уточнить какая именно у вас почва на участке, так как хотел бы попробовать ваш метод у себя на огороде. Но сомневаюсь что на моей глинистой почве будет такой же результат. Вы на одном из форумов писали что у вас карбонатные почвы. Что это значит?

Так все уже показано, и рассказано. Например viewtopic.php?p=368834#p368834

И даже ссылки давал, где статьи почитать можно. Понимаю, что в теме трудно найти нужный ответ. Потому как тема замусорена до безобразия. И те же самые участники снова продолжают её засорять. Не понятно одно: для чего?

Ссылки на статьи могу повторить. Например, про песок http://sadisibiri.ru/kuznecov-pesok-sad.html внизу найдете ссылку на остальные статьи

Вот здесь полный сборник статей http://www.ssad.lv/index.php/biotehnolo ... mledeliya/

А на свой вопрос про карбонатные почвы, легко найдете ответ, через любую поисковую систему..

Вопрос по огороду, это не ко мне. Это вам надо к Телепову Олегу Александровичу. Он специалист по огородам. Ссылку найдете сами.

Анатолий Ц. писал(а): ↑06.12.2019, 19:43 Распопов Г.Ф. много интересного писал о способах внесения навоза.

Он упоминает препарат Рибав,
Что Вы думаете на этот счёт, пустышка или это реально продукт жизнедеятельности микоризы?

Виталий О. писал(а): ↑06.12.2019, 16:57 Тот же азот в первую очередь.

Если я правильно понимаю - навоз (тонким слоем под мульчу) нужен только для внесения закваски - бактерий-едоков грубой органики. Мизерным количеством азота на данном этапе можно пренебречь. Когда система заработает - азот будет вырабатываться в нужных количествах.

Ирусик писал(а): ↑07.12.2019, 11:24

Виталий О. писал(а): ↑06.12.2019, 16:57 Тот же азот в первую очередь.

Если я правильно понимаю - навоз (тонким слоем под мульчу) нужен только для внесения закваски - бактерий-едоков грубой органики. Мизерным количеством азота на данном этапе можно пренебречь. Когда система заработает - азот будет вырабатываться в нужных количествах.

А кефир подходит в данном случае для закваски?

Для молока, да. Для получения кефира!

А молочнокислые бактерии так называются не потому что живут в молоке.. А потому что сбраживают сахара до молочной кислоты. Пример- это квашение капусты. Это прием консервирования капусты как раз основан на молочно-кислом брожении. Где молочная кислота выступает в роле очень эффективного средства, препятствующего гниению!!

Александр Кузнецов писал(а): ↑21.07.2011, 21:48 Был ещё дуб, но его

Вы убрали с участка, т.к. вокруг ничего не росло в радиусе 5 метров.
Скажите, пжт, что Вы считаете причиной угнетения - листовой опад или влияние корней? У меня дуб растёт рядом с парником и, тоже показалось, что все культуры в нём себя хуже чувствуют, чем в других парниках. Каждую весну веду неравную борьбу с корнями.
И вопрос по теме - несмотря на жестокую перекопку, в парнике ежегодно вырастают дождевики в больших количествах, и только в нём. У них что - симбиоз с дубом? Или можно попытаться распылить споры на мульчу из дроблёных разных веток?
(Убрать дуб не предлагать - его сажал отец и он мне дорог как память.)

Наличие дуба и дождевиков, скорее всего никак не связано между собой. Дождевики растут в парнике, где им просто комфортно.. И не растут по другую сторону дуба, за пределами парника? Это так?
Нужны ли они вам в саду? Вам решать.

Справка. Дождевик (лат. Lycoperdon) — род грибов семейства Шампиньоновые... Сапротрофы, и произрастают, в основном, на богатом органикой лесном и луговом перегное...

Александр Кузнецов, да, действительно за пределами парника под дубом не растут. Но не растут и в двух других парниках, хотя агротехника примерно одинаковая во всех. Это меня и навело на мысль о связи их с дубом. А её, выходит, нет...
И надо же какие живучие - при тотальном разрушении грибницы очень быстро снова появляются...
Значит они объедают растения в парнике? Не буду разводить...
Спасибо!

Александр Кузнецов, не могу найти сообщение, Вы писали, что подсыпаете голубике серу... Такая вот подойдёт? https://kramba.by/p105557117-sera-kolloidnaya-dlya.html

Любая подойдет.

Ирусик писал(а): ↑07.12.2019, 11:24

Виталий О. писал(а): ↑06.12.2019, 16:57 Тот же азот в первую очередь.

Если я правильно понимаю - навоз (тонким слоем под мульчу) нужен только для внесения закваски - бактерий-едоков грубой органики. Мизерным количеством азота на данном этапе можно пренебречь. Когда система заработает - азот будет вырабатываться в нужных количествах.

Главные моменты темы

О почвах viewtopic.php?p=300092#p300092 viewtopic.php?p=301716#p301716
О балансе питания viewtopic.php?p=300791#p300791
О СО2 питании viewtopic.php?p=301076#p301076 viewtopic.php?p=301091#p301091 viewtopic.php?p=301160#p301160
О биосистеме почв viewtopic.php?p=301825#p301825 viewtopic.php?p=302704#p302704
И т.д.

Подскажите, а Рибав будет способствовать образованию микоризы?

JbyJ, думаю, будет. Не совсем уж прямо, потому что вытяжка из корней женьшеня, а у грибов все же специфичность по видам растений. Но препарат хороший и, если есть возможность, я бы применила.

Irinabog3 писал(а): ↑17.01.2020, 23:50 JbyJ, думаю, будет. Не совсем уж прямо, потому что вытяжка из корней женьшеня, а у грибов все же специфичность по видам растений. Но препарат хороший и, если есть возможность, я бы применила.

Спасибо, попробую)

Активная мульча в действии, на примере малинника на площади 2га

Весёлка хрящеватая, активное плодоношение, 19 мая 2020. По сути, это лесосад. В смысле, в саду полноценное грибное сообщество, как в лесу. И лидер среди грибов- Весёлка хрящеватая, очень активный подстилочный сапротроф.

в стадии яйца





водой смыло спороносную жидкость

Появился ещё один гриб. По характеру освоения субстрата- активный постилочный сапротроф. Выяснили, что это Кольцевик или Stropharia rugoso-annulata (морщинисто-кольцевая). И, действительно, любит древесные опилки и стружку. viewtopic.php?p=835322#p835322

Гриб - кольцевик или Stropharia rugoso-annulata (морщинисто-кольцевая)