Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

andostapenko писал(а):А опыт прошлых лет подсказывает что придется проходить четыре раза Атлетом каждую неделю,и если не поможет то буду пару капель тилта на литр и работать им.
Тоже не знает как теперь останавливать.

Андрей, а что верхушки поотщипывать - не судьба? Десять дней будут в высоту одинаковыми, а то и недели две, стволик утолщится, потом из пасынка сделать ствол. По моему, лучший вариант, и отравы не надо.

Леонид. я тоже думал над этим вопросом, но не известно как поведут себя энзовские сорта. Но я немного попробую , раз ты испытывал это дело. Ты как укоренял? в воде?

serg писал(а):Леонид. я тоже думал над этим вопросом, но не известно как поведут себя энзовские сорта. Но я немного попробую , раз ты испытывал это дело. Ты как укоренял? в воде?

Я не это имел в виду, прищипывание точки роста.

Для эксперимента попробую немного. Я хочу еще верхушку попробовать укоренить.

Верхушки - неглубоко в воду, корни всё равно появляются возле поверхности. Времени идёт - 7-10 дней.

Я такие эксперименты провожу с комнатными цветами и добавляю пару капель эпина или циркона, а вот с помидорами боюсь .Мне нельзя рисковать,тем более с такими дорогими семенами.Запоздать с первой кистью неохота.Тоже готовлюсь на первые числа апреля,а там уж как бог даст.Мне все равно такую массу целую неделю высаживать после работы. Каждый год бегаем,паримся,волнуемся - как то же выкручиваемся.Лишь бы погодных катаклизмов не было никаких.У нас многие кто варил балаганы и экономил на арматуре -- этой зимой накрытые на зиму балаганы у многих сложило.Варили арки из 10 арматуры или плохо развариваривали.У меня тоже правда новая теплица из 10 арматуры тоже чуть не сложилась-еле успел снег убрать.,а то по бокам такие сугробы были, что снегу с арки сползать уже не куда было.До сих пор метровый слой снега между балаганами.

Андрей, при прищипывании верхушек первая кисть не запоздает, так как вы же переведёте на пасынок, а на нём она появится раньше на 1-2 листа. Так что задержка в 10-12 дней компенсируется. Попробуйте хоть сотню так сделать для эксперимента. Конечно, доводить дело до абсурда, переводя на пасынки 3-4 порядка, чтобы первый плод был прямо над землёй, нельзя - растение не потянет плоды без запаса нижних листьев, но появление на 1-2 листа раньше растение не перегрузит. Тем более, что за эти 10-14 дней корни растут дальше, стволик утолщается, то есть наберутся определённые запасы. Кстати, думаю, что и вы замечали, что пасынки зачастую имеют гораздо большую энергию роста, чем ствол.
А вот уже срезать и тыкать в воду - рискованнее, не для растений, конечно, они приживутся, но для сроков - однозначно, так как тут все наросшие ранее корни теряются.

Леонид, а у тебя есть наблюдения, через сколько листов после прищипки выгоняет цветочную кисть. ? И когда ты прищипывал, сколько листов было? У меня детерминантные нормально растут, а индеты тянутся.

serg, конкретно после прищипки не засекал, но что становятся аж явно ниже, наполовину например, не видно было. А игрался с пасынками 3-4 порядка, просто интереса ради, так получалась цветочная кисть в 10 см над землёй, но смысла в таком, конечно, нет. Но факт известный, что пасынок даёт соцветие на 1-2 листа раньше, пасынок из него, то есть пасынок второго порядка - ещё на 1-2 листа раньше и т.д.
А прищипывал я где-то при высоте в 15 см, листа 3-4 точно было.

Серж,а не получится потом так что кисть будет до земли доставать и надо будет голову ломать что же делать?Будешь потом бегать и подстилать пленочку .Особенно если у Берберано кисти первые огромные и их и так почти до земли оттягивает. Я брал верёвки и подвязывал .

Дествительно у Бербераны кисти почти доставали до земли. Просто для эксперимента по десятку попробую. Что-то погода подозрительно бессолнечная..............никакого росту. одна капуста прет.

andostapenko писал(а):Серж,а не получится потом так что кисть будет до земли доставать и надо будет голову ломать что же делать?Будешь потом бегать и подстилать пленочку .Особенно если у Берберано кисти первые огромные и их и так почти до земли оттягивает. Я брал верёвки и подвязывал .

Андрей, Серж писал о вытягивании индетов, у них на 1-2 листа раньше - всё равно до земли не достанет. С детами - другая песня.

Мне Берберану нижние кисти как всегда у других ограничивать до 4 помидорчиков или как? А то прозвучало - "кисти огромные". И по поводу пасынков у индетов. Шаг кисти на стебле через 3 листа, а пасынок с начала 6 листов до кисти, а потом как и обычно через 3 листа кисть. По другому у меня никогда не было.

Вадимыч, у меня на пробу сотня была. Куст был очень мощный и я решил не нормировать. Здесь около 2 кг. Хотя Ралли был слабее и я оставлял по 4шт.

Вадимыч, ты в кассетах томаты сколько думаешь держать? Я ,думаю, сразу в грунт?

Вадимыч писал(а): И по поводу пасынков у индетов. Шаг кисти на стебле через 3 листа, а пасынок с начала 6 листов до кисти, а потом как и обычно через 3 листа кисть. По другому у меня никогда не было.

А в норме - после 8-10 листа, так? Вот и разница в 2 листа. А по другому у меня было, когда игрался с пасынками больших порядков: прищипнул верхушку ствола, потом у пасынка тоже прищипнул верхушку, у выросшего из него пасынка - тоже прищипнул, а лишь выросшему из этого пасынку дал расти дальше. В таком случае кисть была практически сразу. Но это всё игрушки, смысла в таком для урожая нету.

Я тоже никогда кисти не формировал,что навязалось то и выращивал.Бывало даже двойные кисти попадаются,если куст хорошо кормить то вытягивает и Ралли,сорта практически одинаковые.Если в этом году не понравятся Белли и Матиас буду возвращаться на Береберану, тем более мне нравятся самосборные семена из них,можно половину смело сеять своих.И сорт достаточно ранний и качество продукции неплохое. и по тоннажу неплохо сыпет помидор.
А кисти у нас формируют те ,кто работает строго на Москву и у них один и тот же скупщик. тогда оставляют на кисти по 5 штук и они практически все стандартного размера и весом по 300-400грамм.В бананку таких получается по высоте три ряда(как у нас называют их "трёхрядка"). а если без формирования кистей то Берберана получалась разнокалиберная -от 150-200 грамм последыши на кисти до 500 грамм первые с кисти. Очень любит кушать Берберана,Вадимыч,кормить надо браво!!!

serg писал(а):Вадимыч, у меня на пробу сотня была. Куст был очень мощный и я решил не нормировать. Здесь около 2 кг. Хотя Ралли был слабее и я оставлял по 4шт.

Стыдно даже спрашивать-serg,а у вас на снимке видно ,что грунт накрыт тонкой нетканкой...Это для сохранения тепла в грунте,или влаги?Какой толщины берете полотно,и когда укладываете-сразу при посадке рассады?,и до коих пор держите.Неужель пока не уберете урожай? А на временных пленочных укрытиях на даче(20-30 кустов)-это применимо? Если потом пленку снимать..?

Это мне в рулон с пленкой типа рекламы сунули.может кого заинтересует.
Серж,я смотрю ты у нас совсем что то ночным жителем на форуме сделался,день и ночь попутал?Ну ничего,терпи!Наступила весна!!!!Скоро уже и перестанешь топить.Я сам посмотрел на счетчик газовый и не в восторге, минус 100 баксов за месяц.Май уже хочу!

serg писал(а):.... в кассетах томаты сколько думаешь держать?....

Чисто технологически - 35 дней, а там как кривая вынесет. Погода, да и 5 га одним махом не высадишь. С кассет напрямую под дуги, а иначе и смысла не было затевать.

andostapenko писал(а):..... Очень любит кушать Берберана,....

Спасибо, буду стараться, в принципе я и сам покушать не промах. Две полторушки молока и булка хлеба на день - это только что бы до ужина летом дотянуть. Один черт, все штаны к осени падают...веревочкой подвязываю.

Вадимыч писал(а):

serg писал(а):.... в кассетах томаты сколько думаешь держать?....

С кассет напрямую под дуги, а иначе и смысла не было затевать.

А просто выращивать в куче, а потом - сразу в поле чем плохо? Слабый забег? Или в приживаемости дело? Спрашиваю, потому что рассаду в куче вырастить да сразу без пикировки в поле куда проще, но какова основная цель доращивания в кассетах?

Что ж, Вадимыч,я рад что пригодились и крючки.Я тоже уже 6500 намотал,осталось ещё штук 300 доделать .С недели после праздника тоже начну балаганы потихоньку после работы оббивать и натягивать пленку.Остался месяц и наверное после Пасхи и я приступлю к высадке,а если погода позволит то и что то успею и до Пасхи. Хотелось бы.Я тоже нашёл дядечку себе в помощь, вернее к родителям своим и жены,туда надо больше помощи.Дома пока ещё молодой (хоть и пятый десяток осенью разменял)сам управлюсь.

Леонид Котвицкий писал(а):.... какова основная цель доращивания в кассетах?

1. не доращивания, а посева в кассеты и выращивания рассады. Получается перевал, при котором размещение рассады в грунт при отсутствии полноценной температуры - единственное решение.
2.Для высадки рассады с открытой корневой ( я так понял, что это с кучи) нужна приживаемость, которая наиболее полноценна при соответствующих температурах грунта. В первой декаде апреля у нас ее еще нет.
3. Может что то и не так скажу, но при вложениях до 150 тыр на га в "лотерею" не играют, да и забег хотя бы на неделю почти всегда закрывал при реализации первого сбора все расходы и приносил первую часть доходов.

Вадимыч, всё сказано так. Я просто ищу для себя альтернативы, поскольку пока негде выращивать много рассады. При посеве же в кучу на ту же саму площадь её вырастает куда больше. В этом году буду пробовать на части рассады промежуточное доращивание в воде - рассада с общей кучи взятая, с оборванными при этом корешками ставится в воду на дней десять, нарастает куча новых корешков, а при их разделении, вынимая из воды, корешки не повреждаются. Приживаемость прекрасная. А вот забега может не получиться.

femina писал(а):[ serg,а у вас на снимке видно ,что грунт накрыт тонкой нетканкой...Это для сохранения тепла в грунте,или влаги? ..?

Грунт накрываю пленкой черной или акрилом.Защита от сорняков и удержание влаги. Земля не пересыхает и создается хороший микроклимат. Летом нет перегрева корней. Убираем осенью. Накрываем две недели спустя после посадки. Лучший вариант серебристая пленка .

[quote="Вадимыч размещение рассады в грунт .[/quote]
Вадимыч, какой способ у тебя посадки в поле при большом колличестве рассады?

Надо больше помощников и больше размер кошелька

Да, Вадимыч, нужны... но в основном у меня лишь пока помощники тянуть из папиного кошелька... А я вот сегодня пришел с работы(целый день стояло солнышко) и полил первый раз после пикировки.Только что пришел из теплицы,а они как будто "подпрыгнули".Выключил газ -пусть посидят в холодке пока.Но и в этом году рассада какая то непонятная- гаями идет,надо будет опять как то выравнивать.Некоторым и надо бы потопить,дак остальным уже хватит.Достал и приготовил опять монофосфат калия и надо поехать купить тура,может придется и под корень подлить.Или тилтом брызгануть.Вадимыч,Серж, такой вопрос -сколько на рассаду даете тилта(если даете), а то я в том году дал 7 капель на литр - показалось многовато.
Опять какая то тварь начала поджирать помидоры,сегодня ещё 2 штуки сожрали.Опять чуток вофатокса в поливалку дал.Не охота всю теплицу проливать,пытаюсь найти где оно сидит,а видно придется рассыпать с дертью и заполоть прямо в рядках.Вонища будет...

Вадимыч писал(а):Надо больше помощников и больше размер кошелька :oop:

Вадимыч, я имел ввиду как садят? под кол или еще как?

andostapenko писал(а): -сколько на рассаду даете тилта(если даете), а то я в том году дал 7 капель на литр - показалось многовато.
...

Андрей , по рассаде я тилтом не работал. Перед высадкой -Строби.
Раньше -Хлорокись меди. В этом году что-то конденсата много. Буду Фальконом.+Мегафол. После пикировки не удается полить-сыро в стаканах. Какой-то год холодный..............могут быть проблемы. Бедем прорываться.

Серж,а фалькон он же как и тилт из группы триазолов.Он рост может тоже садит или нет? И сколько его надо на литр , я может тоже попробую. Я в этом году без стаканов.есть сои плюсы-можнл рушить междурядье и влага ужодит быстрее.Год и правда очень сырой, а если в теплице что то подхватишь то потом весь сезон оно будет всплывать время от времени.

Мне понравилась ваша идея с крючками. Только подскажите из какой проволки, какой толщины, готовый крючок примерно 10см.? Это для того, что бы знать, сколько покупать проволки

Проволка сталистая оцинкованная 2 мм.на метр проволки получается 5 крючков.Килограм проволки- 36 метров.

andostapenko писал(а):Серж,а фалькон он же как и тилт из группы триазолов.Он рост может тоже садит или нет? И сколько его надо на литр , я может тоже попробую. .

Я применял 0,04-0,06% , но для больших растений. Для рассады . думаю-0,02% хватит.

Серж, видел на фото у тебя там рядом река.У нас везде паника -угроза паводка,некоторые регионы уже плавают.Как ты там ,нормально? Как там твои цветочки? я так понял на рассаде можно бизнес сделать?

Снег уже весь сошел. Я нахожусь в верховье, до начала речки 25км и она небольшая. Мне не грозит. Цветы первый год пробую -раньше в глаза не видел как что растет. Когда руки и в голове есть, я думаю страху нет и на форуме что-то подскажут. Рассадой торгую все время . Клиентов уже хватает , В этом году еще увеличу производство. Огурцы 20 -ти дневные уходят по 10р.Томаты в горшках-15р. С мая уже идет прибыль.
Расставляю томаты...........

Расклад не хилый...Тут стоит призадуматься... Сварить арку на 2-3 сотки с отоплением хорошим да под двойной пленкой и можно нормально рассады вырастить раз такой спрос.Даже не нужно с дорогими семенами голову морочить -многие люди не въезжают в это и им трудно решиться сразу на затраты, или брать заказ на определенную продукцию.Потом можно и не сильно пупа рвать на помидорах.Посадить 2-3000 высоких и перца и все лето на рынке потихоньку копейку подбирать.

Да, на рассаде быстрые деньги. Место нужно насиживать............
Но я что-то ни одного огородника не видел миллионера..........

andostapenko писал(а):Расклад не хилый...Тут стоит призадуматься... Сварить арку на 2-3 сотки с отоплением хорошим да под двойной пленкой и можно нормально рассады вырастить раз такой спрос.

Спрос может закончиться. В моём регионе спадает всё больше. Знакомые из Черкасской области в том году вырастили 7000 рассады и пролетели в трубу. Весь базар был завален продавцами рассады, а покупать было некому. Продали из 7000 несколько десятков. Люди потихоньку бросают это дело по принципу "я лучше больше заработаю да куплю готовых помидоров". А кто выращивает по крупному да на продажу и сам себе рассаду вырастит - ему невыгодно покупать, к тому же зачастую "кота в мешке".
А сами помидоры люди покупать не перестанут.

Дай бог что бы брали.У нас трасса между селами Водяное и Днепровка километро 10 расстояние, в сезон помидор стоят продавцы и покупатели вдоль всей трассы.Приезжают со всей Украины России и Беларусии.Нам бы с Россией наладить отношения как раньше и опять все на Газели и Бычки сядут и все что движется поедет в сторону границы.Перекупщики ведь часто имеют в разы больше чем мы кто выращивает.

andostapenko писал(а):Перекупщики ведь часто имеют в разы больше чем мы кто выращивает.

К сожалению, да. И эта ситуация такой есть и будет - такова система.

[quote="Леонид Котвицкий Знакомые из Черкасской области в том году вырастили 7000 рассады и пролетели в трубу. .[/quote]
Рынок -дело тонкое. Надо изучать, чувствовать, да иногда и блефонуть................( как я с цветами)............зато дома и у родственников будет красиво...........

serg писал(а):.... под кол или еще как?

Какой раслад будет, а то и под кол может придется Или часть придется. В принципе, дедок тракторист очень толковый и всю жизнь с трактора не слезал. Осенью с ним пробовали - примерялись и получается практичнее делать нарезку маленькой канавки по каждой линии посадки и расставляя рассаду с кассет просто чуть рукой загребать с бортиков этой канавки землицу и закрывать земляной ком. Тем более шаг посадки через 30 см.

Вадимыч, а как у вас на мульче высаживают рассаду, когда пленка уже положена? У меня в том году перец тяжело шел. Пришлось шлангом увлажнять дополнительно при посадке. А если гектары?.........и жарко........томатам то пойдет, а перцам и баклажанам тяжело .

да без проблем - вот посадка , была бы вода. Да и по нормам если у нас в пик суточная норма 100 кубов на га, то перед высадкой надо давать 400.....700 кубов на га.

и вот чуть позднее - это показывал

А под мульчевкой еще лучше влага расходится. и дырки бить лучше не колышками с ограничителем по глубине а дощечкой с 3...4 колышками. Правда, что то при последней высадке в голову стукнуло, не колышки на брусок делать, а сегменты от косы приспособить как то. Только тогда чуть покачать маркер придется, но зато пленку при посадке вокруг дыр от колышков рвать не будут... Типа маркера, да как луковый показывал. Шаг посадки идеальный. Может при посадке корешок чуть загибал - это действительно проблема. Перец будет долго болеть. Мульчу перед маркировкой обжимают также землей замками небольшими, но как можно чаще. Чуть заветрила земля после высадки, и вениками можно размести по пленке. После этого под ней будет прохладнее, чем рядом открытая землица. Тут главное полоть не надо потом. Да и перец далеко не все гербициды переносит.

Доброе утро. Вадимыч,Сергей,Андрей вы все пользуетесь удобрениями, мы тоже покупаем для винограда . Может кто пользовался ,мы в этот сезон купили Силиплант(может и Вам кому пригодится иформация) . -жидкое микроудобрение с высоким содержанием кремния и микроэлементов в доступной форме. А еще Спидфол- там состав тоже хороший и еще там ауксины и цитокимины -действуют очень хорошо на на рост клетки.

С уважением Нина Алексеевна.

Высокое количество кремния - это сила! Ужасно дефицитный элемент!

Леонид Котвицкий писал(а):Высокое количество кремния - это сила! Ужасно дефицитный элемент!

Кремний - самый распространённый элемент в природе, основа верхнего слоя земной коры... В растительной массе его крайне мало, кроме, кажется, некоторых видов хвощей...

GIK писал(а):

Леонид Котвицкий писал(а):Высокое количество кремния - это сила! Ужасно дефицитный элемент!

Кремний - самый распространённый элемент в природе, основа верхнего слоя земной коры... В растительной массе его крайне мало, кроме, кажется, некоторых видов хвощей...

Вот поэтому я и язвлю!

Но спидфол как стимулятор в принципе штука не плохая.Я года три назад пробовал-один из многих, сейчас в продаже их каждый год по пару штук появляется, поэтому стоит смотреть на цену-можно взять аналог менее раскрученной фирмы в половину дешевле.