Преимущества и выбор карликового подвоя

[SecondWind]

Я отправил образцы подвоя Прогресс в Московскую область в два адреса в 2016 году

Добрый день, Виктор. В марте 2017 года . Вы наверное забыли, что один из адресов - мой. Я писала тогда в личку, повторю здесь - спасибо огромное за предложение, переписку, сами подвои и быструю доставку с оказией.
Второму Вашему адресату я передала весь большой пакет с самыми разными подвоями, сейчас (как всякий нормальный дачник) жалею, что не хватило наглости "подрезать" пару-тройку каких-нибудь экзотических, там их реально было видимо-невидимо). Себе оставила несколько штук из связки с биркой Прогресс. Потом в переписке выяснилось, что фактически это Прогресс, привитый в корневую шейку сеянцев*. Все саженцы прижились, прирост у всех был очень большой. В этом году так же - приросты большие, однолетние побеги мощные. Кора зеленоватая. Три из пяти цвели в этом году, но завязи сбросили. Собираюсь весной перепривить по ярусу на каждом, на каких-то по два.
Минувшей весной делала прививки в ветви второго порядка, пробовала как прививки садятся. Из трех прививок ни одна не прижилась. Понимаю, что три штуки не статиститка, да и прививальщик я аховый, но беспокойно. Есть у Вас какая-то информация о том, как Прогресс принимает прививки? Должен бы хорошо, раз он рекомендован на скелет.
Летом делала окулировки, почки вроде бы прижились - ну это я так думаю, весна покажет.

*Место прививки было едва заметно, аккуратнейшая, надо сказать, работа - опознала не по наплывам, а скорее по стрейч-пленке, сами саженцы очень тонкие, не толще карандаша. Это комментарий для тех, кто пишет в адрес Виктора - да есть ли сад и сделал ли хоть одну прививку

[Виктор,Омск]

Дейсвительно подвой Прогресс обрастает слухами. Раз он произведён на Дальнем Востоке, желательно искать его именно там. Продавал черенки подвоя Прогресс Борис Федорович Борисов (Владивосток). Интерисовался его садом недавно наш форумчанин Дмитрий79( Хабаровск). Сам Борисов не откликается. Продаёт черенки подвоя Прогресс Мастяев (Владимир). Происхождение предположительно от Зангиева (Дальний Восток).Я приобрёл у Мастяева черенки. Подвой явно отличается от моего удлинённым листом. Что касается моего варианта подвоя лист у него походит на лист Степановских подвоев и не похож на лист сибирки. Отличает ранней подготовкой к зиме( раньше сибирки) и смарщиванием коры при подготовке к зиме. Вид у дерева осенью подсохший.

[влад дв]

Интересно ,а разве у сибирки и других яблонь корни не светло кремового цвета? Я достаточно давно дички сажал... Плеханова пишет в статье,что такой цвет-это отличительная особенность Прогресса.

[влад дв]

Виктор,Омск, похож на какой-нибудь из ваших?

прогр.png (371.61 КБ) 2143 просмотра

прогр.png (371.61 КБ) 2143 просмотра

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, похож на какой-нибудь из ваших?прогр.png

Лист более похож по форме на лист подвоя Прогресс, который я получил из Дальнего Востока практически сразу после первых публикаций о нём в журнале ПРИСАДЕБНОЕ ХОЗЯЙСТВО. На фотографии в основном изображены молодые листья, а они значительно отличаются от сформировавшейся листвы.
Выдержка из статьи Плехановой (автора Прогресса) : В моём саду пос. Трудовое-1 г. Владивостока сорт «Рублевое», привитый в 1979 году в 3-х летний скелет «Прогресса» начал плодоносить на второй год после прививки, плодоносил ежегодно до 2001 года. В зиму 2000-2001 года вымерз после морозов -31...-33 градусов.
Дерево моего Прогресса действительно постарело после 20 лет. Для получения небольшого прироста мне пришлось сделать обрезку. Быстрое старение моего саженца совпадает с наблюдениями Плехановой. Однако я уверен в наличии нескольких вариантов подвоя, приготовленных для госипытаний.

[Старожил]

Товарищи, а что предпочтительнее для Керр из 2ух вариантов: 54-118, или сеянцевый подвой? Насколько сильно будет отличаться дерево со временем?
Гранд мерси

[Кэп]

Товарищи, а что предпочтительнее для Керр из 2ух вариантов: 54-118, или сеянцевый подвой? Насколько сильно будет отличаться дерево со временем?
Гранд мерси

У меня китайка Керр пятилетка на сеянцевом подвое Антоновки. Высота около полутора метров, еще не плодоносила, листья все в парше, особенно к концу сезона. Второй сезон как рванул подвой отдельной веткой снизу и перерос китайку.

[Старожил]

Товарищи, а что предпочтительнее для Керр из 2ух вариантов: 54-118, или сеянцевый подвой? Насколько сильно будет отличаться дерево со временем?
Гранд мерси

У меня китайка Керр пятилетка на сеянцевом подвое Антоновки. Высота около полутора метров, еще не плодоносила, листья все в парше, особенно к концу сезона. Второй сезон как рванул подвой отдельной веткой снизу и перерос китайку.

Спасибо. Из Ваших слов можно сделать вывод. Больше должен подойти подвой 54-118 для лучшей сбалансированности корневой системы и кроны. Получается с подвоем Антоновки - не в коня корм. Корневая система сформировалась, ей бы снабжать большое дерево, а не Керр. Дисбаланс и приводит к побегам Антоновки, дерево пытается выйти из тупика.

[urrr]

Дисбаланс и приводит к побегам Антоновки, дерево пытается выйти из тупика.

Чаще при такой симптоматике что то не так с привоем - от плохой совместимости до болячек или повреждений.

[Виталий О.]

Вирусы же

[SecondWind]

Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).

Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.

[скобарь]

Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).

Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.

Оксана, мы с Вами живем реально в разных климатических зонах. Это не голословно(есть с чем сравнить), почти половина жизни прошла в Смоленской обл. в 140 км. северо-западнее от Калуги. Здесь, где живу сейчас -юг Северо-Запададного региона, климат иной. Последние лет 30, здесь нет стабильного снежного покрова. Новый год всегда без снега, то, что иногда выпадает, тает через неделю. В январе-феврале, после оттепелей по бесснежной, оттаявшей земле могут ударить морозы до -25-30 , а в середине марта, опять же по голой земле до +25 на солнце…
У меня тоже есть, яблоня Слава победителям, старше 20 лет- самая большая в саду, согласен, с обрезкой проблемы есть. Ветки пока не ломались-горизонталил еще на саженце, но рост тогда сдерживать не умел. Сорт, один из самых вкусных и стабильных в плодоношении. Спасибо случаю, покупал на рынке в конце 90-х, хорошо, что тогда были саженцы только на сеянцах, иначе бы не дожила яблоня до этих дней. Я к тому, что у большинства простых садоводов в нашей зоне, яблони на клоновох подвоях в таких условиях(если приживутся), дают одно-два плодоношения и погибают. Сообщение NIKODIMa еще одно тому подтверждение

Александр

[Реал]

скобарь,

но рост тогда сдерживать не умел.

. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

[Zener]

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.

[КрыжИр]

Поделитесь техникой сдерживания роста .

На мой взгляд это регулярность. Если деревьев не много, то вполне можно успевать и зеленые операции летом, и растяжка, и обрезка весной. Если раз в столетие обрезать сильно, конечно много волчков пойдет (это не в укор никому, а расказ о своих собственных "граблях" ). Я решила все на сеянцах. Смотрю как моя любимая Коробовка заваливается на клоновом подвое (карликовом) под урожаем, слезы. Вся в опорах. Почвы суглинок.

[скобарь]

скобарь,

но рост тогда сдерживать не умел.

. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

Реал, просто обрезкой дерево не уменьшить, через год нарастет больше, чем было. ZENER прав, только зеленые операции летом, а еще дозированные подкормки помогут сдержать рост, причем все индивидуально для каждого сорта и конкретного дерева. Я предпочитаю делать надломы концов веток в июне, в месте, как бы я делал при обрезке. В идеале, правильно надломленный конец ветки висит на полоске коры и продолжает жить, но практически не прирастает, оставшаяся часть ветки,естественно в росте останавливается и обрастает плодушками. Надломленную часть ветки удаляю весной при обрезке.

Александр

[скобарь]

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.

ZENER,Александр согласен, что некоторые сорта на клоновых подвоях(у меня в основном 118 и 106) почти не надо формировать-это большой плюс, но их корневая все же слабее чем у сеянца. Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой

Александр

[Zener]

Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой

Тёзка,у нас разные условия,первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это...Особенно на скелетный сук Ренета Симиренко.Чистить и чистить.Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.
Вот пара Зорка/Весялина,окулировки 2016 на 106-13.Дальняя с января 2017 росла в горшке на подоконнике,т.к. почкаосенью проросла,решил сохранить,осенью того же года высадил.А на втором саженце вчера при пересадке из школки обнаружил центральный корень.Вот это заслуживает внимания,как и АРМ18 с таким же ЦК.

[SecondWind]

первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это..Чистить и чистить. Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.

Подпишусь под каждым словом. Для моих, конечно, условий. Но в каждом саду своя правда, поэтому считаю и скобарь прав и Zener. Интересно, кстати, про такое многообразие условий и трудностей читать, спасибо что пишете.

[Виктор,Омск]

поэтому считаю и скобарь прав и Zener

У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.

[Zener]

поэтому считаю и скобарь прав и Zener

У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.

ИМХО следует добавить" применительно к его почвенно климатическим условиям". У меня его метод на семенных подвоях не прокатит.

[Василий]

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.

Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.

[Dim]

Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.

У меня на 106-13 мало. Отзывы местных садоводов - моих друзей и знакомых - исключительно положительные. Несколько меньшая рослость, чем ММ106, моментальное плодоношение привитого сорта, а затем регулярное, грибами корни не болеют (у меня неактуально), прямо один позитив. Правда, так не бывает Подождём, понаблюдаем.

[скобарь]

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.

Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.

Василий, понятно, у Александра (ZENER) ЦЧР. Со школы помню, что на Парижской выставке в позапрошлом веке был представлен куб чернозема именно из Воронежской области, как эталон плодородия земли. Вот он при помощи слаборослых подвоев и борется с плодородием, его понимаю, если бы я даже на своем песке начал в посадочные лунки рекомендуемое количество менералки сыпать, так же было бы. Вот яблоня, Зарянка, привита весной 2012 (как раз 7 лет), в 14-м в крону привито еще 4 сорта, в прошлом году 3 плодоносило, в этом из-за весеннего заморозка несколько яблок 2-х сортов. Высота верхних скелетных веток примерно на уровне 1,5 м., центральный проводник, оставлен специально, чтоб притушить конкурентов.

Не вижу проблем в дальнейшем уходе

Александр

[Василий]

скобарь, Если песок, соглашусь. Но почти все мои деревья на глине, облагороженной. Без навоза прирост на яблонях метр и выше, на грушах от1,5. Меня эта борьба утомила. А на песке, есть одно дерево груши, да, очень сдержанный рост на семенном, думаю айва в этом месте загнулась бы совсем. Хочу в этом году пару среднерослых подсадить в песок, посмотреть. Но песок для сада считаю плохим вариантом.

[RSP-NVs]

Уважаемые форумчане!
Представляю на форум фото клонового карликового подвоя АРМ-18,укорен.
верт. отводком след. образом. На хорошо развит. 4-х лет. маточный куст в
начале июня был надет сверху метал. цилиндр(1/3 часть 200-т литр. старой
бочки,отрезанная болгаркой). Цилиндр заполнил смесью: перегной,крупнозер.
речной песок,опилки и зола. Добавил в ведро с водой 2-е таблетки
гетероауксина и этим раствором полил сверху лейкой смесь. В дальнейшем
проводил необходимые прополки,подкормки и поливы. В результате -в конце
сентября от куста были отделены 20-ть, как на фото, отводков. Из них 12-ть
были посажены на участке сада с деревьями на клоновых подвоях, а 8-мь в
маточник для дальн. размножения. Посадка проведена с заглублением корней
на 20-25см.

[mak200]

Добрый день!
Не будет ли ошибкой посадить саженец на 62-396 так, чтобы место прививки оказалось на уровне поверхности почвы (1)?
Где то видел, что карликовость обеспечивается только, если прививка 15-20см над поверхностью (2).
Так ли это?

1.jpg (41.02 КБ) 2364 просмотра

1.jpg (41.02 КБ) 2364 просмотра

Хочется посадить прививку на уровне почвы, но боюсь, что в этом случае не будет обеспечена карликовость.

[Zener]

Хочется посадить прививку на уровне почвы, но боюсь, что в этом случае не будет обеспечена карликовость.

С 2014 года пара Скала и Болотовское,не выше 2-х метров.Скалу даже резал для возобновления побегообразования,т.к. остановилась.Обе по вашему первому варианту.Есть нюансы.Скала с северной стороны дома,место более влажное,наблюдаю "наплыв" привоя с перспективой перехода на свои корни.Болотовское с южной стороны,водой не избалована,всё хорошо с местом прививки.И есть две колонки с высокими местами прививки,второй вариант.С 2015 года не выше 1,5 метра.Рост прекратился.Заглубление до места прививки 62-396 позволяет на плотных почвах обойтись без опоры.

[Zener]

Посадка проведена с заглублением корней
на 20-25см.

Ранее так сажали?Остановка роста была в первые годы?

[mak200]

Добрый день!
Не будет ли ошибкой посадить саженец на 62-396 так, чтобы место прививки оказалось на уровне поверхности почвы (1)?
Где то видел, что карликовость обеспечивается только, если прививка 15-20см над поверхностью (2).
Так ли это?
1.jpg

Хочется посадить прививку на уровне почвы, но боюсь, что в этом случае не будет обеспечена карликовость.

Есть другие мнения?

[vp]

Добрый день!
Не будет ли ошибкой посадить саженец на 62-396 так, чтобы место прививки оказалось на уровне поверхности почвы (1)?
Где то видел, что карликовость обеспечивается только, если прививка 15-20см над поверхностью (2).
Так ли это?
1.jpg

Хочется посадить прививку на уровне почвы, но боюсь, что в этом случае не будет обеспечена карликовость.

Почему?

[mak200]

Хочется посадить прививку на уровне почвы, но боюсь, что в этом случае не будет обеспечена карликовость.

Почему?

Почему хочу так посадить?
Чтобы подвойная часть была под землей. Тогда на штамбе не будет бернот. Которые могли бы там образоваться в случае малейшего затенения ствола, как здесь писали. А затенение у меня вероятно, т.к. скорее всего буду задернять землю в саду.
Т.е. выбор между бернотами и риском не получить прикарливание (если этот риск вообще есть).

[Виктор,Омск]

Не будет ли ошибкой посадить саженец на 62-396 так, чтобы место прививки оказалось на уровне поверхности почвы (1)?

А привой остался тайной?

[mak200]

Не будет ли ошибкой посадить саженец на 62-396 так, чтобы место прививки оказалось на уровне поверхности почвы (1)?

А привой остался тайной?

Виктор, привой может повлиять на берноты? К чему это уточнение?
Все высокорослое: Веньяминовское, Синап Орловский, Брянское, Брянское Золотистое, Имант, Рождественское, Аркад Желтый, Сябрына.

[vp]

Почему хочу так посадить?

Почему не будет карликовости?

[Виктор,Омск]

Виктор, привой может повлиять на берноты? К чему это уточнение?

Сорта у Вас для меня новые. Пара Синап Орловский- 62-396 у меня проявляла себя как карлик. Место прививки- на уровне почвы.

[mak200]

Почему хочу так посадить?

Почему не будет карликовости?

Так здесь кто-то писал, что на 396 степень карликовости зависит от высоты прививки. На уровне земли - минимальная.

[Zener]

mak200, Это почитав АСПРУС Муханина такие опасения.Только надо учитывать где он и где мы(себя причисляю к северным садистам,4 зона).Напрасны ваши опасения,прячьте подвой,а то есть печальный опыт DIM после зимы 17 года.
Кстати,Долбня использует айвовый подвой для груш.С заглублением,прячет от мороза.

[Сарат]

Zener, Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни .
Из своего небольшого опыта. Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8. Место прививки оставил чуть выше почвы. Из опасения подмерзания. С годами от постоянного мульчирования, это место стало практически вровень с почвой. Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.

[Dim]

Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни .

И правильно сделает ) Но там осталась 2-я часть вопроса. Да, привой пророс в подвой. Но чьи корни или чьи пока, как долго? Возможно, "перекрёстный" ответ будет в ближайшие годы.

Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8.
...
Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.

Самое взрослое дерево на Б7-35 такое же, лет 6-8, высота в поднятую руку. Подвой см на 5 выше уровня ноль, в сечении круглый, стоИт сам под весом кроны и плодов отлично. Зиму '17 пережил без проблем.
Но у мак200 вопрос же был про другой подвой ) И Александр, на мой взгляд, разумно ответил.
Эх, обещал больше не писать про 62-396. Надо держать слово.

[mak200]

Эх, обещал больше не писать про 62-396. Надо держать слово.

Ваш печальный опыт привел вас к Б7-35?

[сансад]

Что то никто не пишет про подвой М 26.Дает крупные плоды.Используют на Несвижской сортоиспыитательной станции.Имрус по 500грамм

[Dim]

Ваш печальный опыт привел вас к Б7-35?

Не совсем так. На сегодня "опыт" (всё же не являюсь исследовательской станцией) обобщил бы так:
5-25-3 - отличный подвой без недостатков, кроме 1: огромными будут со временем деревья. Медленнее, чем на сеянце, ибо быстро вступает в тяжёлое плодоношение и "тащит" его. Можно в наших условиях даже штамб из него делать - не повреждается, но и рослость не снижает;
на 118 большинство сортов слишком большие;
на ММ106 - лучше (в т. ч. часто скороплодность), но туда же. Превосходный подвой для слаборослых сортов. Не подходит для Хани Крисп. А в Украине подходит;
106-13 ещё лучше во всём, но мало опыта;
АРМ-18 - всё неплохо, но это чемпион по бернотам. А заглублять - что бы кто не говорил, а за много лет убедился, что в свой срок сорт перейдёт на свои корни. Не быстро, но обязательно. Не за 4 года, так за 9;
62-396 - больше не будет ни 1 нового дерева в моём саду;
Б7-35 - просто эксперимент, это ведь не быстро. Привлекла для слаборослого подвоя корневая, позволяющая самостоятельно стоять и держать дерево. Где-то кто-то писал, что у него слабая зимостойкость. Пока убедился, что к ключевому у нас параметру зимостойкости - морозу после существенной оттепели - он без проблем;
ПБ-4 - испытал очень множественно. Наиболее слаборослый из моих. В зиму '17 не имел подмерзаний даже 1-летних побегов свободнорастущего бодвоя. Всё хорошо, кроме совместимости с сортами. Грубо 30% отлично, 30 так себе и 30% - нет. Без капли подвой не имеет смысла;
М9 никогда не пробовал. Очень вероятно, что зря.

[Сарат]

Но у мак200 вопрос же был про другой подвой ) И Александр, на мой взгляд, разумно ответил.

Дмитрий, не понял Вас. Александр Zener, рекомендует прятать место прививки в землю. Валерий предостерегает от подобного. Вы кстати тоже писали про 62-396 в том же ключе что и Валерий. Переход на свои корни со всеми вытекающими... Какая уж тут карликовость

[Dim]

Александр Zener, рекомендует прятать место прививки в землю. Валерий предостерегает от подобного. Вы кстати тоже писали про 62-396 в том же ключе что и Валерий. Переход на свои корни со всеми вытекающими... Какая уж тут карликовость

Как понял, Александр рекомендует его как уязвимого к перепадам прятать ближе к нулю, но не заглублять в минус. Валерий (поддерживаю) показывает, что привои прорастают в 396. Про свои корни (привоя) в этой ситуации - не помню, ломанулся ли кто у Валеры в рост. У меня пока нет. Полагаю, вопрос времени. Пока вопрос открыт.
В ТУ зиму сильно пострадал внизу штамб Вильямс Прайда на 396. Повреждения, постепенно проявляясь, появлялись целый год. Был оставил из подвоя возле земли побег - как раз, где врос "корень зуба" привоя. На сегодня полагаю, что это ВП! Поскольку похож листьями, характером новой почти сформированной рядом со старой на больном штамбе кроны. Но это точно не 396. Весной должна зацвести, планировал сделать репортаж с подробностями. Вот же проболтался

[vp]

Так здесь кто-то писал, что на 396 степень карликовости зависит от высоты прививки. На уровне земли - минимальная.

62-396 п/к подвой. 54-118 среднерослый. В Вашем случае (под задернением, в Орловской области, без капли привмвки на 62-396 будут стремиться перейти на свои корни (нехватка питания)). Но самая главная проблема в неустойчивости этих подвоев к фузариозу корней, что является основной причиной перехода на свои корни как и прорастания. У Б-9 этой проблемы (фузариоз) нет.

[Виктор,Омск]

Проблема сводится к устойчивости подвоя к неблагоприятным условиям. Могу только отметь подвои 75-3-150, ИС1-9, ИС2-7 показали неплохие результаты.

[vp]

Проблема сводится к устойчивости подвоя к неблагоприятным условиям....

Проблема сводится к неверному выбору исходных данных. Карлики под задернением без полива не растут.

[Zener]

Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни .
Из своего небольшого опыта. Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8. Место прививки оставил чуть выше почвы. Из опасения подмерзания. С годами от постоянного мульчирования, это место стало практически вровень с почвой. Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.

Виктор,так я про 62-396 и озвучил.Ещё раз повторю-влажность,трава возле штамба ИМХО провоцируют переход привоя на свои корни именно на этом подвое.Валерий всё чётко показал в своё время.Но при условии сухости в районе места прививки (второе дерево с южной стороны забора) перехода нет,место перехода подвоя в привой на уровне почвы.Дерево ведёт себя как положено на полукарлике,прирост не более 50 см.,крупные плоды.Т.е. полностью подтверждаю полевой опыт начала 90-х в Мичуринске,где заглублённые на клонах различные сорта перешли на свои корни не более единиц процента.Гектары без задернения и полива.АРМы с заглублением не провоцируют сорта на переход,посадка 15/16 годов.
Второе дерево яблоня на 62-396 за забором,посадка 2013 осень.

Это с высокой прививкой,2015г/п.

ЗЫ.По 62-396 есть смутные мысли о прямой зависимости вируса свиеливатости и перехода.Но это так,наблюдения,не исследования.Фото выкладывал.

[Анатолий Ц.]

Еще пробую со вставкой 3-17-38...

Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.