Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑02.11.2021, 15:51 Постепенно склоняюсь к формировке кроны в моих условиях в виде высокой чаши на высоком штамбе с полупоникающими ветвями:

Способ формирования кроны плодового дерева, патент RU2041599 C1.

Кэп писал(а): ↑02.11.2021, 15:51 Постепенно склоняюсь к формировке кроны в моих условиях в виде высокой чаши на высоком штамбе с полупоникающими ветвями:

Ну так Вам нужно на высоте привить яблони селекции Мазунина, красиво, дешево, качественные плоды. А сорта лучше приобрести у самого селекционера, их намного больше чем описали.
А ещё у Мазунина есть и трехэтажная яблоня.

Марат., что за трехэтажное дерево? Разреженно-ярусная формировка в три этажа?
На самом деле карлики Мазунина из гибридов Элизе Ратке с пониклой кроной не являются монстрами зимостойкости. Там упор был сделан на карликовость и стелющиеся формы для того чтобы спрятать крону под слоем снега.

Виктор,Омск, в патенте предлагается формировать крону на высоте 160 см - это мало!!! Попадет в самую морозобойную зону в МУ. Предполагаю пальметтный зонтик формировать в диапазоне 2-2,5 метра от земли.

Кэп, система разработана самим Мазунином. Посадка в равнобедренный треугольник яблонь с расстоянием 70 см, одна прививается возле земли, вторая на высоте выше 1 метра, третья выше 2 метров. Три яблони недалеко друг от друга. И урожайность получается в 2 раза больше, по сравнению с обычной посадкой. Гугл ничего не выдает почему то.
Карлики Мазунина, было бы правильнее, они не стелющиеся. Насчет морозойстокости, да, но к западу от Урала растут прекрасно. И сорт Ковровое не единственное, есть ещё под номерами, Ковровое 1, Ковровое 2 и далее.
Удобно конечно привить повыше, легче обрабатывать землю возле яблони, да снег к весне у меня проблема, обламывает нижние ветви.
Снегом закидать 1,5 или 1,7 метра как то проблематично наверное, приблизительно такая высота у яблонь этой группы. У меня было всего 4 сорта, Ковровое, Соколовское, Подснежник, Приземленное. Новые(теперь только 2 сорта, Соколовское и Ковровое) привитые пока подрастают, привил на высоте 1 метр.

Кэп писал(а): ↑02.11.2021, 18:58 Виктор,Омск, в патенте предлагается формировать крону на высоте 160 см - это мало!!! Попадет в самую морозобойную зону в МУ. Предполагаю пальметтный зонтик формировать в диапазоне 2-2,5 метра от земли.

Моём регионе уровень снегового покрова достигает высоты 170 см. Можно делать выводы.

Виктор,Омск, в МО снежный покров 50 см +-10 см.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Всех поздравляю с наступившим Новым годом.
Вот такая яблонька выросла за два года. ЦП отпустил в расчете на подрезку весной, а он заложил еще один ярус. Высоковато. Посоветуйте, плиз, по весне укоротить его, обрезав ярус или попробовать на оголенной части сделать кербовку?

Дед31, Михаил,ИМХО,я бы оставил две веточки в третьем ярусе и чуток подрезал ЦП,получится полноценный ярус,третья ветка вырастет..Нижние яруса соподчинил.Сорт и подвой какие?

Zener, Александр, подвой ММ 106, сорт Моди или Пинова (бирки утеряны, в этом году надеюсь получить сигналки. Это тот саженец, который выдал кучу бутонов сразу после посадки.). Меня смущает пустой ЦП ниже верхних веточек. Попробую сделать кербовку, может получится заполнить пустоту.

Дед31, не жалейте резать. И из четырех нижних я бы одну оставила, но трудно понять какую - не видны углы отхождения. Правая с этикеткой имхо угнетена.

ЗдрасьтеЯНастя, позвольте не согласиться. Если обрезать ЦП, нижние ветки и все прутики (отметил синим), как Вы предлагаете, то что останется? Ветка второго яруса (отмечена белым) по толщине приближается к ЦП и будет конкурентом.

Ок, дерево Ваше. Вряд ли кербовкой удастся выгнать полноценный ярус. Обрезкой ЦП - да. Удачи

Дед31,
Я думаю, что эта ветка не станет конкурентом, а уже конкурент.
Если её удалить и ещё соседнюю такую же , то на проводнике вырастут ветки сами, без кербовки. Проводник, как писали ранее, нужно укорачивать минимально.
Плодовую древесину конечно же не надо вырезать, как это было показано на схеме выше.

Колядин Роман писал(а): ↑06.01.2022, 12:05 Дед31,
Я думаю, что эта ветка не станет конкурентом, а уже конкурент.
Если её удалить и ещё соседнюю такую же , то на проводнике вырастут ветки сами, без кербовки. Проводник, как писали ранее, нужно укорачивать минимально.
Плодовую древесину конечно же не надо вырезать, как это было показано на схеме выше.

"Если её удалить и ещё соседнюю такую же" Как вариант, срезать на пенек? Или на кольцо? А может перевести в горизонталь?

На пенёк было бы практичнее вероятно.
Но так как ветки сильные и вертикально направленны, то из таких пеньков скорее всего вырастут вертикальные приросты, которые тоже будут конкурентами и их опять придётся вырезать.

Колядин Роман, если оставить короткий пенек, то вырастет один мощный побег, а если оставить пенек подлиннее, то вырастут несколько побегов конкурентов. Более мощные можно прищепнуть для выравнивания. Так ли?

Дед31,
Я пришел к выводу, на данный момент, что такие узлы проще удалить сразу, чтобы потом с ними не мучится.
Веток итак вырастит много, даже больше чем нужно.
Большое количество веток это частая проблема, а чтобы веток было мало это редкость.
Можно и поэкспериментировать, для развития навыков. Поработать с пеньками.

Колядин Роман, ИМХО, лишнюю ветку удалить не проблема, а вот вырастить правильную...

Дед31, Правильная ветка сама вырастит как только отрезать неправильную.

Колядин Роман писал(а): ↑06.01.2022, 14:57 Дед31, Правильная ветка сама вырастит как только отрезать неправильную.

Кэп писал(а): ↑25.09.2021, 13:49 скелетообразователя

Кэп, среди соседских участков есть один со взрослыми яблонями с штамбом под два метра. Отличие его в том , что хозяева лет 25 назад держали коз и др. скотину. И как они ни старались, *цензура* эта периодически сбегала из хлева и подъедала любую зелень, в тч нижние ветви. Через забор растут яблони тж пережившие зиму 78/79гг, у которых штамб от 1м.

Дед31, Миша,насоветовали много,есть из чего выбрать.Сугубо ИМХО.Сорт склонен к никакому ветвлению,не заморачивается множеством побегов.Если Пинова,а по выходкам очень похожа-прививка в кроне стреляет хлыстами под метр,подвой семенной.106 среднерослый,сорт не склонен к ветвлению,поэтому я всячески стараюсь избегать вертикальных голых побегов.Исходя из этих наблюдений:соподчинить яруса,лишку состричь,плодухи не трогать,даже на ЦП,его подрезать,отсчитав 5-6 почек от самой верхней боковой ветки (будущая скелетная 3 яруса)И желательно угадать направление роста третьей будущей ветки,которая должна уйти в свободное пространство от двух уже растущих.Самое простое-отклонить виртуального конкурента ЦП.Ну и укорачивать прирост на треть для стимуляции ветвления,иначе голая бесплодная древесина.
ЗЫ.дерево само подсказывает,как с ним поступить-горизонтальные части первого яруса густо ощетинились плодовыми прутиками.Не гнушайтесь растяжками.

Получил посылку с саженцами из питомника cumminsnursery.com (США)
Может кому будет интересна приложенная инструкция по хранению и посадке.
.
Контрольный список инструкций по посадке - проверяйте по ходу дела!
_ Ваши деревья прибыли! Откройте коробку и достаньте пачку, в которой мы обычно заворачиваем корни в плёнку.
_ Не позволяйте деревьям замерзать. Поставьте их в прохладное место, защищенное от солнца.
_ Никогда не позволяйте корням вашего дерева высыхать! Если корни завернуты в пластик, то просто оставьте их в полиэтиленовой пленке. Было бы неплохо засунуть шланг в пакет и намочить их. Если вы собираетесь сажать в тот же день или на следующий, просто возьмите весь пучок и положите его в мусорное ведро, полное воды, или в пруд. Деревья не могут впитывать воду более 24 часов. Убедитесь, что корни тщательно покрыты почвой или влажными опилками.
_ Выкопайте яму размером с корзину для бушелей. Это примерно 16 дюймов (40см) в глубину и 18 дюймов (45 см) в диаметре. Если у вас хорошая суглинистая почва, то просто используйте ту же почву. Если у вас плохая почва, смешайте 50/50 либо с почвой для горшечных растений, либо с хорошо перепревшим навозом.
_ Еще раз, очень важно, чтобы корни не пересыхали. Просто выносите по одному дереву за раз или тащите мусорное ведро с водой к месту посадки. Поместите в него деревья.
_ Лучше обрезать корни, чтобы они соответствовали размеру ямы, а не скручивать корни, чтобы они в неё поместились.
_ Поместите дерево в яму. Соединение прививки должно быть на 3-5 дюймов (8-12 см) выше истинной линии почвы.
_ Установите саженец в яму. Заполните яму почвенной смесью наполовину. Не добавляйте сырой навоз и удобрения в почвенную смесь. Утрамбуйте почву пяткой своей ноги. Налейте 1/2 галлона (2л) воды. Дайте воде просочиться. Снова утрамбуйте пяткой своей ноги. Очень, очень важно тщательно утрамбовать. Это избавляет от воздушных карманов. Засыпьте оставшуюся часть почвой. Снова вода. Снова утрамбуйте. Приходите на следующий день после того, как все уляжется, полейте и утрамбуйте еще раз. Из всех поливов в жизни деревьев это самый важный!
_Если вы собираетесь посадить свое яблочное дерево на карликовом или полукарликовый подвое, то сейчас самое время это сделать. Подойдет хороший прочный металлический Т-образный кол высотой 8-10 футов (2,5-3 метра). Убедитесь, что вы хорошо воткнули его в землю. Возможно, вы захотите вбить его рядом с деревом перед засыпкой. Это важно. От этого зависит вес будущих урожаев яблок, так что не торопитесь и заготавливайте их. Персики, Сливы, Вишни, Абрикосы и Груши не требуют установки кольев.

Сомневаюсь, что какие-то саженцы плодовых могут обойтись без хотя бы временной опоры при посадке. Но очень порадовал совет применять металлические опоры. Уже давно использую для этой цели обрезки старых водопроводных труб. Хотя на форуме были возражения, что это непременно должно погубить саженец...)

Ещё обратите внимание на рекомендуемый размер посадочных ям. Они совсем невелики. Уже давно провожу мысль, что большие посадочные ямы это пережиток прошлого.

Лето, я в 2119-м году получил саженцы с очень куцей корневой. При посадке эти кочерыжки опудрил микоризой для лиственных. Все саженцы прекрасно прижились. С посадочной ямой особо не заморачивался.
"Прижившись на растении, микоризные грибы размножаются на корнях растений и распространяются в окружающую почву в виде большой массы абсорбирующих нитей, увеличивая поглощение растением воды и питательных веществ. Эти нити более чем на порядок тоньше корневых волосков и поэтому способны проникать в тончайшие поры грунтовых минералов, которые есть даже в каждой отдельной песчинке. В одном кубическом сантиметре почвы, окружающей корни, общая протяженность нитей микоризы составляет от 20 до 40 метров."
Рекомендую.

Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2022, 10:40 Ещё обратите внимание на рекомендуемый размер посадочных ям. Они совсем невелики. Уже давно провожу мысль, что большие посадочные ямы это пережиток прошлого.

Сделаю ремарку, Виктор: у моих родителей участок был под Гжелью на месте разработки известняка - ямы копались ковшом экскаватора и засыпались привозным грунтом (суглинком).
По прошествии десятилетий у всех яблоньки примерно одинаковыми стали, но у моего папы они росли изначально лучше всех и плодоносили раньше и обильнее всех.

Ремарка к тому, что могут быть особенности, которые не подойдут под эту схему.
Сам я никогда не копал сильно объемистых посадочных мест кроме как на песках (у заказчиков попадались участки на песке).

Получается при посадке молодых саженцев минеральные удобрения не надо добавлять? В изданиях советских времён приготовление посадочной ямы - земля смешивается с ведром перегноя , суперфосфат, сульфат калия. Устаревшая информация?

Lyuda писал(а): ↑23.03.2022, 15:45 Устаревшая информация?

Немного суперфосфата не повредит. Он растворяется очень медленно и не закисляет почву, не обжигает корни. Остальные удобрения следует вносить когда саженец как следует приживется и вступит в плодоношение.

urrr писал(а): ↑23.03.2022, 15:10 могут быть особенности, которые не подойдут под эту схему

Разумеется, Юрий. Рекомендации обычно пишут для типовых вариантов. Немногим приходит в голову мысль растить сады на неподходящих для этого местах.

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 11:41 При посадке эти кочерыжки опудрил микоризой для лиственных.

А можно по подробнее?.. Где приобретали, что из себя это представляет?..

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 11:41 Рекомендую

Тоже очень хочется подробностей, а то в продаже только микориза производства подмосковных деревень: не то тальк, не то просто мел. А здесь - прямь, как явленное чудо!

Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2022, 16:30Немногим приходит в голову мысль растить сады на неподходящих для этого местах.

У меня другие наблюдения, Виктор: сады (или садики, или просто пару яблонек) сажают все подряд и где угодно, поскольку мизер народу читает тот же прихоз или другие более менее внятные ресурсы.
В лучшем случае читают фх, а чаще что то еще более попсовое из трубы просмотрят и вперед.

Моя ремарка не для завсегдатаев нашего форума, она для обычного человека который хочет просто посадить саженец - возможно кто то задумается над вопросом о тех самых своих условиях.

АндрейВ писал(а): ↑23.03.2022, 18:33

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 11:41 При посадке эти кочерыжки опудрил микоризой для лиственных.

А можно по подробнее?.. Где приобретали, что из себя это представляет?..

Парни, я такой старый, что не помню чем завтракал сегодня
А если серьезно, то микориза продается в любом садовом магазине. Это белый порошок. В 19-м я смешал для объема два пакетика микоризы разных производителей. Микориза бывает для хвойных и лиственных. У меня сейчас вот такая.

А вот два саженца груши. Корни обработаны микоризой (ХЗ какой, пакетик в мусорке давно). Это какие они были и какие стали.

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 11:41 При посадке эти кочерыжки опудрил микоризой для лиственных. Все саженцы прекрасно прижились.
Рекомендую.

Контрольные саженцы без микоризы были? не прижились?
Если не было, то кроме Вашей веры в микоризу - ничего нет.

Павел дачник писал(а): ↑23.03.2022, 20:44

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 11:41 При посадке эти кочерыжки опудрил микоризой для лиственных. Все саженцы прекрасно прижились.
Рекомендую.

Контрольные саженцы без микоризы были? не прижились?
Если не было, то кроме Вашей веры в микоризу - ничего нет.

Павел, а правый саженец на левом фото выше должен был прижиться?

А что ему мешает?

vp писал(а): ↑23.03.2022, 21:46 А что ему мешает?

Да в принципе ничто. Прекрасная мочковатая корневая. Чтобы не расти?

Дед31, Михаил,внесу ясность по первому фото.Это поросль грушевого вегет подвоя,изначально копал осенью 2015 под старым деревом культурного сорта в городе,микориза присутствовала в виде белесого налета на корнях и тяжах.Тогда же привил несколько штук.Ваши подвои образовались под плодоносящем деревом сорта Жозефина михельнская в результате весеннего повреждения скелетного корня.Т.е. это однолетки с окулировками.Осталась ли там микориза-не знаю,явно не заметно.Рост разных сортов на данных корнях различен,видно было в школке,на постоянном месте тоже.Например,двухлетка Ноябрьской была ростом около 1,5 метра с первым ярусом и корневой с пятью,шестью скелетными длиной 30-40 см.,как осминог.А Бере Люка 70 см. ростом и маленькой корневой.Речь о копулировках весны 2017,цвели в 2020.

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 20:53 а правый саженец на левом фото выше должен был прижиться?

vp писал(а): ↑23.03.2022, 21:46А что ему мешает?

Я бы легко вытянул такой саженец - тоже как и Виталий Петрович не вижу серьезных проблем, Михаил.

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 20:53 а правый саженец на левом фото выше должен был прижиться?

Мокориза так быстро не работает, ей нужно время, чтобы развиться на корнях, которых. кстати, нету. Мне думается, что правый так быстро прижился, потому, что у него была способность это сделать, плюс - вы создали для этого условия. )

Парни, я никого не уговариваю, я РЕКОМЕНДУЮ. Остальное решать Вам. Пробуйте, экпериментируйте. Цена вопроса- копейки.

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 20:53 Павел, а правый саженец на левом фото выше должен был прижиться?

Я такими же кусками поросль сливы и вишни отсаживаю, все приживается. Если не пересушено и не поморожено - то и в чем проблема?
А на счет "РЕКОМЕНДУЮ" без доказательной базы...некоторые ведь и пугать дерево, чтоб заплодило РЕКОМЕНДУЮТ.

Павел дачник писал(а): ↑25.03.2022, 21:28

Дед31 писал(а): ↑23.03.2022, 20:53 Павел, а правый саженец на левом фото выше должен был прижиться?

Я такими же кусками поросль сливы и вишни отсаживаю, все приживается. Если не пересушено и не поморожено - то и в чем проблема?
А на счет "РЕКОМЕНДУЮ" без доказательной базы...некоторые ведь и пугать дерево, чтоб заплодило РЕКОМЕНДУЮТ.

Не верю! Где фотографии до и после посадки? Где доказательная база?

Дед31 писал(а): ↑25.03.2022, 23:21Не верю!

А мне то что от этого? Я то вам ничего не рекомендовал.

Дед31 писал(а): ↑25.03.2022, 23:21 Где фотографии до и после посадки? Где доказательная база?

Ухх... формалист наш Михаил однако.

urrr писал(а): ↑27.03.2022, 00:50

Дед31 писал(а): ↑25.03.2022, 23:21 Где фотографии до и после посадки? Где доказательная база?

Ухх... формалист наш Михаил однако.

Каков привет, таков ответ
"А на счет "РЕКОМЕНДУЮ" без доказательной базы...некоторые ведь и пугать дерево, чтоб заплодило РЕКОМЕНДУЮТ."

А что обидного в том, что я предлагаю рекомендовать только проверенные и доказанные средства-способы?

Павел дачник, Вам наверное лень в инете поискать информацию по микоризе. Смотрите доказательную базу. Надеюсь это видео Вас убедит.

Дед31 писал(а): ↑27.03.2022, 21:25 Смотрите доказательную базу. Надеюсь это видео Вас убедит.