Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Alexandr059 писал(а): ↑10.02.2023, 18:39 lucy2011,
Обратите внимание, нет ли на землянике тени.
Хорошо ли поливается?
Нет ли самозатенения?

Место открытое на огороде, полив, когда сухо, - лью не считая. Думаю, что-то с почвой. Потому что соседи жаловались, что у них земляника вообще очень плохо плодоносит. У меня-то по сравнению с ними еще приличные урожаи, можно считать. Я им несколько раз давала усы от своих старых сортов, урожай с них у соседей был получше, но все равно плоховатый. Но у них все засыпано конским навозом, овощ прет, а у их земляники прет ботва вместо ягоды. На старой даче у меня почва суглинок была, земляника плодоносила хорошо. На новой даче глины вообще нет, это торфянистая заливная пойма реки. Суглинок я завезла, в грядки добавила. Но теперь я думаю, что почва какая-то у меня бедная, кусты растут хилыми и заморенными. А овощи - нормально растут.
Сейчас зимой хожу заготавливаю конский навоз, конюшня рядом с местом, где я живу, навоза горы пропадают. У нас тут в окрестностях коров вообще не осталось, зато коней и конюшен становится все больше и больше...

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2023, 20:45 Но у них все засыпано конским навозом, овощ прет, а у их земляники прет ботва вместо ягоды. На старой даче у меня почва суглинок была, земляника плодоносила хорошо. На новой даче глины вообще нет, это торфянистая заливная пойма реки. Суглинок я завезла, в грядки добавила. Но теперь я думаю, что почва какая-то у меня бедная, кусты растут хилыми и заморенными. А овощи - нормально растут.
Сейчас зимой хожу заготавливаю конский навоз

Это же какое счастье то! Халявный навоз!
А кто то его по 150р за мешок покупает. Так еще и взять негде.
Т.е. у соседей кустики нормальные?
Значит ваш грунт был нормальный, пока вы глину не привезли. Удобрили бы суперфосфатом и всё.
Глина это же отвратительный грунт для сада.
Тем более глина не понять какого состава.

Не, я тоже привез немножко глины, 20т, нахаляву, но уже жалею

Alexandr059 писал(а): ↑10.02.2023, 21:05 Т.е. у соседей кустики нормальные?

Нет, у соседей растет огромная ботва у земляники, а ягод очень мало. Ведь навоз, насколько я понимаю, способствует росту вегетативных органов в ущерб генеративным?

lucy2011, избыток азота от навоза.
А вам в вашу торфянистую почву, бедную азотом, добавить суперфосфата, который способствует цветению и плодоношению. И будет самое то. Вот как прекрасно цветет земляника.
Многие думали, что просто какой то декоративный цветок

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2023, 21:25 у соседей растет огромная ботва у земляники, а ягод очень мало.

Так может это долгоносик.Надо смотреть,есть ли цветоносы

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2023, 21:25

Alexandr059 писал(а): ↑10.02.2023, 21:05 Т.е. у соседей кустики нормальные?

Нет, у соседей растет огромная ботва у земляники, а ягод очень мало. Ведь навоз, насколько я понимаю, способствует росту вегетативных органов в ущерб генеративным?

Дорогая Люси, купите в магазине семян определитель кислотности. Если ваша земля от слабо-кислой до кислой - просто добавьте и перекопайте золу (где-то стакан на погонный метр грядки) или, если ее нет - калиевая селитра. Чтобы подействовало быстро - несколько раз по листу обработайте монофосфатом калия или комплексным удобрением с калийной формулой и бором. Дефицит калия всегда приводит к скудному цветению и низкому сахару в плодах. Что часто и происходит на торфяных грунтах. Только имейте в виду, что цветоносы и будущее плодоношение закладывается на клубнике в конце лета. Т.е. основной эффект будет заметен не в этом году, а на следующий, но значительное улучшение вы заметите уже в этом.

Ирина Бондаренко писал(а): ↑11.02.2023, 13:37 Дорогая Люси, купите в магазине семян определитель кислотности.

Да, может, что-то с кислотностью. Хотя я уже не единожды вносила на всю площадь огорода доломитовую муку.

Доломитовая мука - это раскислитель + кальциево-магниевая подкормка. В борьбе с дефицитом калия она вам не поможет. Но если ваш грунт кислый, применять самый простой способ избавиться от дефицита калия - с помощью сульфатов калия - нельзя, т. к. это еще больше закислит почву, что в свою очередь приведет к плохому его усвоению. Вот поэтому я об этом и спросила. Это не средство лечения.)

Alexandr059 писал(а): ↑11.02.2023, 17:24 Наши сады в пойме реки.
На участках, расположенных совсем близко к реке грунт - торф. Удобряют навозом обычно.
Ягоды видел, много или мало не знаю.
У меня уже нет торфа, суглинок, смешаный с тмау вероятнее всего.
Растет в этой смеси ягода нормально, если не утонет.

Наши участки похожи. Почему у вас не поднимают уровень грунта люди на своих участках, чтобы не плавало? У меня плавало не только весной, но и после любых затяжных дождей. Вот, к примеру, так было 4 июля сколько-то лет назад, две грядки справа - земляника: После этого мне пришлось поднять и огород на 0,5 м. А сад я подняла еще в самом начале на 1 м. Иначе там не росли бы фруктовые деревья.

lucy2011,
Во, узнаю свои грядки! Землянику собирал по колено в жиже.

Поднимают уровень, но немногие и, поднимая, только гадят остальным, засыпая грунтом водосточные канавы. Всё делают, что угодно, чтоб помешать уходу воды, пустыми бутылками затыкают водосточные трубы: нам ваша вода не нужна - говорят.
Я участками поднимаю по чуть-чуть.

В связи с тем, что никто вообще не смотрит в какой теме и о чем он пишет, а переносить надоело - решил все подчистую удалить. Задолбало.

Подскажите, пожалуйста, известны ли вам какие-нибудь противопоказания к использованию в основании земляничной грядки рубленой поросли вишни?
Самостоятельным поиском не нашёл, однако о саженцах вишни немало написано про их угнетающее воздействие на другие культуры поблизости. Если причина в каких-то выделяемых веществах - не хотелось бы закладывать в грядку своими руками гербицид длительного действия.

P.S. Особо уточню - вопрос касается только вишни. Варианты замены я знаю. Мне надо будет утилизировать именно срезанную поросль вишни после весенних прививок.

РоманТ92 писал(а): ↑12.02.2023, 11:11 в основании земляничной грядки рубленой поросли вишни

Непонятно, насколько мелкая фракция и непонятно, насколько глубоко планируется закладывать.

Роман С. писал(а): ↑12.02.2023, 11:15 Непонятно, насколько мелкая фракция и непонятно, насколько глубоко планируется закладывать.

Фракция - планировалась такая же, как для сжигания в бочке: кладу на порубочный пень и садовым мачете отрубаю по 20-30 см.
Глубина - обычная, 20-25 см.

Тогда не вижу в этом практического смысла. Лучше в бочке и сожгите.

Роман С. писал(а): ↑12.02.2023, 11:51 Тогда не вижу в этом практического смысла. Лучше в бочке и сожгите.

Я собирался сделать это потому, что хворост в основании высоких грядок во многих "методичках" настоятельно рекомендуется как дренаж. А использование поросли вишни позволило бы сэкономить время и силы, которые в противном случае пришлось бы потратить на его заготовку в соседнем лесу.
Вы полагаете, на земляничных грядках лучше вообще обойтись без дренажа?

РоманТ92 писал(а): ↑12.02.2023, 11:57 Вы полагаете, на земляничных грядках лучше вообще обойтись без дренажа?

У земляники основная масса корней располагается на глубине 20-30 см. Если у вас тяжелая глинистая почва и нужен дренаж, то лучше всего выращивать землянику на высоких грядках-коробах, высотой 20-30 см.

РоманТ92, у нас тоже глинистая почва, но для земляники при формировании грядки никогда не закладывали ветки вниз, не сталкивалась с таким опытом. Если Вы хотите использовать мелкие обрезанные ветки, используйте при формировании теплой грядки для огурцов. В прошлом году делали вниз ветки вишни, малины, опавшие листья собранные весной, навоз или перегной, солома или сухая трава, сверху земля многослойный пирог получался, огурцы росли хорошо. Для земляники нужна плодородная почва, поэтому при посадке перегной, зола, суперфосфат или удобрение для земляники.

Роман, я вот тоже подумала, как и Роман С, что лучше получить золу из вашей вишни. Пока веточки будут превращаться в удобрение, Вы будете вынуждены усиленно поливать грядки, поскольку они быстрее будут сохнуть. Вам это нужно? Тоже не сталкивалась с вопросом, на сколько опасны для окружающих растений, то, что Вы назвали растениями-гербицидами в неживом состоянии. Ну и не рискуйте! Для клубники-земляники всё же лучше удобрять верхний слой почвы. ИМХО. Я закладываю органику в нижние слои только для долгоиграющего эффекта под сад - малину, голубику, ежевику, яблони и т.д. или для тёплых грядок, что имела в виду Людмила.

РоманТ92, я измельченный вишняк использую уже года 3 под молодые яблони как мульчу. Конечно это совсем не то же, о чем вы спрашиваете, но сдается мне, что будь эти веточки опасны для растений, то и молодые яблони бы тоже угнетались. Этого нет. А где вы это прочитали? В научной литературе или просто в интернет? просто я с таким не сталкивалась.

Роман С. писал(а): ↑12.02.2023, 12:11 лучше всего выращивать землянику на высоких грядках-коробах, высотой 20-30 см.

Так я это и имел в виду.

РоманТ92 писал(а): ↑12.02.2023, 11:57 хворост в основании высоких грядок во многих "методичках" настоятельно рекомендуется как дренаж.

Собственно, вот примеры "чертежей"

ДочьЖени писал(а): ↑12.02.2023, 13:06 Пока веточки будут превращаться в удобрение, Вы будете вынуждены усиленно поливать грядки, поскольку они быстрее будут сохнуть. Вам это нужно?

Речь именно о дренаже, а не об удобрении. Я хочу защитить корни от застаивания воды весной (в нашем СНТ это после снежных зим частая проблема). Методичку по минпитанию я реализовывать буду отдельно. А полив я планирую организовать капельный, по таймеру.

ДочьЖени писал(а): ↑12.02.2023, 13:06 что Вы назвали растениями-гербицидами в неживом состоянии

Я не биолог. Но, например, воздействие опавших листьев маньчжурского ореха я наблюдал своими глазами. Они реально угнетают сорняки.

В общем, как я понял, противопоказаний всё же нет. Всем спасибо.

РоманТ92,

Может, где встречали про действие дубовой листвы? У меня закралось подозрение, что вот она точно угнетает траву, что растёт под дубом. Или это действие корней? Встречала рекомендации по применению именно дубовых листьев для укрытия растений на зиму, т.к. они хуже поддаются гниению... а вот про вред не слышала. А ваше определение растений-вампиров мне понравилось.

ДочьЖени писал(а): ↑12.02.2023, 16:15 Может, где встречали про действие дубовой листвы?

Не рекомендуется брать листья с плодово-ягодных деревьев и кустарников, так как они могут содержать споры возбудителей грибных и бактериальных заболеваний, а также с деревьев, листья которых содержат дубильные вещества, угнетающие развитие растений: ивы, дуба и др.

РоманТ92 писал(а): ↑12.02.2023, 15:43 Так я это и имел в виду

То что изображено на картинках имеет место быть, но это совсем другая технология. Это действительно высокие грядки, порядка 80 см. в высоту. Здесь главный смысл в другом - удобство ухода за культурами, потому что не нужно наклоняться. Толщина каждого слоя должна составлять 15-20 см. и это тоже понятно почему - представьте сколько грунта нужно для таких грядок. А так половину объема грядки составляют сучья, хворост, листья, солома, картон и прочая органика. Выращивают на таких грядках культуры в однолетнем обороте, земляники на картинках нет не просто так. К концу сезона грядка проседает где-то на треть объема, приходится вносить дополнительный объем грунта. Трудозатраты на обустройство такой грядки неплохие получаются, да и дерево долго не прослужит, хотя может у вас лиственницы полно. Вот тут один форумчанин выставлял фото своих капитальных грядок - viewtopic.php?p=570574#p570574. Там дальше еще есть фото, тем не менее земляника у него растет в слегка приподнятых грядках.

Роман С. писал(а): ↑22.03.2023, 19:31

Не задумывались о более плотной посадке?

void писал(а): ↑13.04.2023, 22:19

Роман С. писал(а): ↑22.03.2023, 19:31 P30319-141204.jpg

Не задумывались о более плотной посадке?

Извините, что влезаю, но зачем?
Там, вроде как, выдержано оптимальное расстояние в 40 см между кустами. Просто после зимы ещё не разрослись. Просто мысленно увеличьте объём кустов втрое.

void писал(а): ↑13.04.2023, 22:19 Не задумывались о более плотной посадке?

Сажаю по схеме 50х50. Раньше пробовал сажать плотнее, но результат не устраивал. При посадке по схеме 50х50 и то приходится перед началом созревания ягоды осветлять кусты, убирая периферийные листья, чтобы ягода больше была на солнце, лучше проветривалась, меньше поражалась серой гнилью. Основные сорта, которые выращиваю, формируют куст диаметром 50-60 см. Так что не рекомендую экономить.

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 06:07

void писал(а): ↑13.04.2023, 22:19

Роман С. писал(а): ↑22.03.2023, 19:31 P30319-141204.jpg

Не задумывались о более плотной посадке?

Извините, что влезаю, но зачем?
Там, вроде как, выдержано оптимальное расстояние в 40 см между кустами. Просто после зимы ещё не разрослись. Просто мысленно увеличьте объём кустов втрое.

Для получения большего урожая с единицы площади. В наших краях много клубничных полей, высаживают рядями, кусты смыкаются. В продаже есть специальные мульчирующие пленки для посадки клубники шириной метр с нарезанными отверстиями через 30см

30 см. - это очень мало. Нужно подбирать сорта с компактным кустом, устойчивые к серой гнали, например, Хоней. Или регулярно использовать фунгициды прямо по ягоде, например, в ЕС разрешен Свитч на землянике с коротким сроком ожидания. Мне же в первую очередь нужна вкусная крупная ягода для себя и без лишних обработок. Под эти требования подбираю сорта, а под них схему посадки.

Роман С. писал(а): ↑14.04.2023, 07:17 Или регулярно использовать фунгициды прямо по ягоде, например, в ЕС разрешен Свитч на землянике с коротким сроком ожидания.

Ну, не совсем прямо по ягоде
"Полуниця

Сіра гниль ягід, бура і біла плямистості листя, борошниста роса

Спосіб обробки
Після масового цвітіння
Норма витрати
0,75–1,0
Максимальна кількість обробок
2
Термін очікування
7
Сіра гниль ягід, бура і біла плямистості листя, борошниста роса

Спосіб обробки
Обприскування в період вегетації: перед цвітінням
Норма витрати
0,75
Максимальна кількість обробок
2
Термін очікування
7"
Перед цветением и после цветения. Вот только цветение обычно растянуто.

den, и по ягоде работают, если дожди льют и нужно любой ценой урожай спасать. Но мне любой ценой не нужно.

До цветения ещё Хорус рекомендован, "Период защитного действия 7–10 дней, в зависимости от погодных условий и развития болезней.. " А так в лохматые 90-е бывало половину урожая выкидывали.

den писал(а): ↑14.04.2023, 08:21 А так в лохматые 90-е бывало половину урожая выкидывали.

И примета такая есть - как ягода пошла и дожди сразу
Нам удавалось уходить от осадков,поскольку применяли стимуляторы и укрытие.Созревание раньше на 2 недели.

void писал(а): ↑14.04.2023, 07:10 Для получения большего урожая с единицы площади. В наших краях много клубничных полей, высаживают рядями, кусты смыкаются.

Понятно. Полагаю, вы говорите о промышленных посадках. Для них расстояние не так критично, поскольку обрабатываются и собираются они тоже промышленно, а подбирают для них наименее чувствительные к плотности посадок сорта.
Без этого же уплотнение посадок увеличивает не столько количество урожая, сколько объём работы.
Когда-то, в 90-е, когда моя бабушка ещё была жива и активно торговала урожаем на местном рынке, она тоже решила "увеличить урожай" ковровыми посадками.
Ни к чему хорошему это не привело - ягоды сильно измельчали, их вкус стал заметно хуже, а вид менее товарным (стало оставаться намного больше зелёных кончиков).
При этом прополка (о мульче тогда не задумывались) стала сущим мучением, а различные заразы стали кочевать по кустам куда эффективнее.
Поэтому, при всей своей детской любви к землянике - я возненавидел эти грядки. И сейчас сажаю только со строгим соблюдением нормативной дистанции 35-40 см между лунками.

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 10:00 Полагаю, вы говорите о промышленных посадках. Для них расстояние не так критично, поскольку обрабатываются и собираются они тоже промышленно, а подбирают для них наименее чувствительные к плотности посадок сорта.

Возможно даже ведётся как однолетняя культура

Оладушка писал(а): ↑14.04.2023, 10:09 Возможно даже ведётся как однолетняя культура

Ээээ... Это как? У земляники есть сорта, плодоносящие в год посадки?

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 10:00

void писал(а): ↑14.04.2023, 07:10 Для получения большего урожая с единицы площади. В наших краях много клубничных полей, высаживают рядями, кусты смыкаются.

Понятно. Полагаю, вы говорите о промышленных посадках. Для них расстояние не так критично, поскольку обрабатываются и собираются они тоже промышленно, а подбирают для них наименее чувствительные к плотности посадок сорта.

Примерно так выглядит: Собирают в ручную, сорта можно посмотреть посмотреть в магазине для фермеров, тут например https://jarvenkyla.fi/fi/category/mansikka/157

На зиму укрывают поля тонким агроволокном до начала июня, для быстрого старта и защиты от заморозков.

void, я бы сказал, что на фото грядки скорее в один ряд 4-летних кустов с зигзагообразной посадкой.

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 11:57 ряд 4-летних кустов

Проблемно получать усы от многолетних кустов, обычно с однолетних кустов берут усы для размножения.
В м.у. ремонтантную (НСД) держат один год, а разовую (КСД) два года, если ягоду выращивают на продажу.

Вова Капран писал(а): ↑14.04.2023, 12:30

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 11:57 ряд 4-летних кустов

Проблемно получать усы от многолетних кустов, обычно с однолетних кустов берут усы для размножения.
В м.у. ремонтантную (НСД) держат один год, а разовую (КСД) два года, если ягоду выращивают на продажу.

Простите, это вы к чему?

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 12:50

Вова Капран писал(а): ↑14.04.2023, 12:30

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 11:57 ряд 4-летних кустов

Проблемно получать усы от многолетних кустов, обычно с однолетних кустов берут усы для размножения.
В м.у. ремонтантную (НСД) держат один год, а разовую (КСД) два года, если ягоду выращивают на продажу.

Простите, это вы к чему?

К возрасту кустов.

Вова Капран писал(а): ↑14.04.2023, 12:55 К возрасту кустов.

А, понятно. У некоторых сортов, исходя из моих наблюдений, плодоношение лучше всего на 3-4 год. Названий, правда, не скажу, поскольку не запоминал - просто брали рассаду на рынке.

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 10:39 Это как? У земляники есть сорта, плодоносящие в год посадки?

Фриго

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 13:39 плодоношение лучше всего на 3-4 год.

Обычно так ведут себя поздние и средне-поздние сорта.У ранних наоборот пик плодоношения на 1-2 год

РоманТ92 писал(а): ↑14.04.2023, 11:57 void, я бы сказал, что на фото грядки скорее в один ряд 4-летних кустов с зигзагообразной посадкой.

Скорее всего как-то так

Укрыл все тонким спандбондом. Погода сейчас стоит солнечная, надо тепло аккумилировать для раннего старта.

void,
Тепло ваш спанбонд и отразит вместе с солнцем.
Укрытые грядки еще со льдом, земля мерзлая от 0 см. Сам удивился. Открытые грядки без льда на 25-30см.

void, я вот тоже подумала, что лучше укрыть полиэтиленом, оставив торцы открытыми. Я даже на зиму укрывала по дугам пару лет. Понравилось, весной листочки были зелёненькими. Но укрывала старой дырявой плёнкой - боялась, чтобы не сгорели кустики. Спанбонд, конечно, сохранит тепло немного, но плёнка лучше его сохранит. Можно спан оставить, а по верху бросить ещё плёнку. Только нужно тогда позаботиться о проветривании, хорошо бы по дугам... Выкладывала фото (чужое, из нета)

Подскажите, пожалуйста, решила завести ремонтанную землянику в теплицу, ребенку на осеннее потребление. Купила в Дарвине ремонтанные сорта: Диамант, Белтран, Прайз, Альбион.

Смотрю на них, и понимаю, что не знаю, что с ними делать, ремонтанными сортами не занималась. А случайно попавшие быстро вырождались.

Рассада с цветами. На ремонтанной тоже стоит их оборвать перед посадкой или вытянет, раз уже заложила?

Ещё вопрос, как её обновляют, ежегодно из усов новые закладывать, а старые менять надо?

Luba52 писал(а): ↑21.04.2023, 15:36 Подскажите, пожалуйста, решила завести ремонтанную землянику в теплицу, ребенку на осеннее потребление. Купила в Дарвине ремонтанные сорта: Диамант, Белтран, Прайз, Альбион.

Смотрю на них, и понимаю, что не знаю, что с ними делать, ремонтанными сортами не занималась. А случайно попавшие быстро вырождались.

Рассада с цветами. На ремонтанной тоже стоит их оборвать перед посадкой или вытянет, раз уже заложила?

Ещё вопрос, как её обновляют, ежегодно из усов новые закладывать, а старые менять надо?

Конкретно по этим сортам ничего сказать не могу - таких у меня не было. Думаю, раз они с ЗКС, то можно и оставить по ягодке. А основной урожай всё же получить в конце лета. Некоторые вообще и у посаженных с осени ремонтантных сортов, обрывают цветоносы, чтобы осенний урожай был бОльшим. И советуют держать ремы по году-полтора. Я и два держала (т.е. четыре урожая) - полёт нормальный, хотя зависит и от сорта. Елизавета позволяет, а вот Шарлотта сильно мельчает на четвёртый урожай. Выносливой была Луиза, но её вкус не очень сладким оказался. Для себя решила, что лучше буду пересаживать сорта НСД ежегодно. И, кстати, сорт Азию тоже. И сажать гуще.

Вот полностью согласна с информацией в этом ролике.