Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Наталья_В писал(а): ↑14.10.2021, 16:52

Оладушка писал(а): ↑14.10.2021, 16:38 Траншея шириной штык лопаты,

Какая глубина траншеи?

И глубиной штык лопаты
У меня лопата титановая, лёгенькая

Оладушка писал(а): ↑14.10.2021, 20:44 И глубиной штык лопаты

ТАДЫ понятно! У меня сват выкопал очень большие траншеи! Две лопаты в ширину и столько же в глубину... Но я все заполнила!

КрыжИр писал(а): ↑14.10.2021, 21:05

Оладушка писал(а): ↑14.10.2021, 20:44 И глубиной штык лопаты

ТАДЫ понятно! У меня сват выкопал очень большие траншеи! Две лопаты в ширину и столько же в глубину... Но я все заполнила!

2 штыка глубиной, это, конечно, многовато. Потому что заложенное сейчас за зиму сильно усядет и получится весной яма. Даже не знаю, что предпринять? Вот это плодородное окажется на дне ямы, а оно работать должно в зоне корней

Это прошлогоднее фото взошедшего чеснока на такой траншее

КрыжИр писал(а): ↑14.10.2021, 21:05 У меня сват выкопал очень большие траншеи! Две лопаты в ширину и столько же в глубину... Но я все заполнила!

Ха-ха, две лопаты в ширину.. я четыре лопаты в ширину заставила выкопать Правда в глубину один штык, и то потому, что глубже у нас не выкопать - там сплошная глина. Повезло.

Оладушка писал(а): ↑14.10.2021, 21:21 Потому что заложенное сейчас за зиму сильно усядет и получится весной яма.

Кстати, да... в прошлом году напихала травы очень много, с приличной такой горкой, ещё и попрыгала на ней, перед тем, как закапывать. Хожу вокруг, любуюсь - какие у меня красивые пышные грядочки получились. Весной приезжаем - они даже ниже тропинок стали. Я вот понять не могу, куда земля делась? Ну понятно трава уселась за зиму, но они и без травы были приподнятые. По идее, сравняться должны были с тропинками, а они ниже стали.

fisherka писал(а): ↑14.10.2021, 22:50 Я вот понять не могу, куда земля делась?

Тань, насмешила, прямо как детектив.
А по поводу

fisherka писал(а): ↑14.10.2021, 22:42 Ха-ха, две лопаты в ширину.

Это же не сын и не муж, это сват... дело тонкое. Хорошо, что хоть что-то выкопал. Я уж молчу, что при копке была засыпана голубика - три куста маленькие (магнитофон - три штуки ). Потом откапывать мне пришлось вручную. Но на самом деле он молодец, хорошо помог, а как известно, дареному коню в зубы не смотрят. Вот как то так.
Пока всю эту галиматью писала, забыла зачем вообще стала писать - я на дно траншей, до травы, нарезала много сухих веток малины. Надеюсь, что весной не очень осядет.

Такая незадача у нас в этом году
Грядку под свеклу мы готовим с осени. Точнее, не грядку, а траншею выкапываю в штык лопаты и набиваю её капустными остатками - листьями с белокочанной, цветной и брокколи. Кочерыги остаются в поле торчать. Сдабриваю укладываемое компостирующими препаратами и прикрываю землёй. Весной всё готово, проливаю зольным раствором и сею свеклу.
А в этом году гляжу на эту траншею и вижу, что подозрительно она глубокая. Оказывается всё съедено, все капусные остатки подчищены, хоть бы листочек остался.
Предполагаю, что грызуны, но я раскладывала приманки. Может водяная крыса? Надо всё-таки яд от неё искать.
Теперь и не знаю, как делать такие тёплые грядки

Оладушка писал(а): ↑01.05.2022, 16:58 ... траншею выкапываю в штык лопаты и набиваю её капустными остатками - листьями с белокочанной, цветной и брокколи. Кочерыги остаются в поле торчать. Сдабриваю укладываемое компостирующими препаратами и прикрываю землёй. ...Оказывается всё съедено...Предполагаю, что грызуны, но я раскладывала приманки. Может водяная крыса? Надо всё-таки яд от неё искать.
Теперь и не знаю, как делать такие тёплые грядки

Я поэтому не стала закапывать такое. Кочерыги вырываю, обрубаю верх с листьями и все это на грядке высыхает. Кочерыги с сухими корнями потом сжигаем, а лист сухой просто перекапывает, или сгребаю в компост. Стала в закопку использовать теперь только сухое, просто хорошо проливаю с компостирующими препаратами. Такое уже никто не сгрызет в земле. В позапрошлом году поддалась искушению - закопала стебли кукурузы - весной в них нашла миллионы, наверное, прекрасно перезимовавших слизней - облепили все пространство внутри стеблей, гады

На счёт останков… а листовой опад сейчас можно куда-то использовать (в грядки, в лунки)? Который перезимовал…

Ким писал(а): ↑04.05.2022, 17:12 На счёт останков… а листовой опад сейчас можно куда-то использовать (в грядки, в лунки)? Который перезимовал…

Я бы использовала, как мульчу. К примеру, по взошедшему чесноку.

Вроде Таня Беликова писала, что в лунки перед посадкой томатов закладывала... Мульчу я не использую, климат не тот. Тогда в мешки соберу, пусть перепревает...

Мы тоже в мешки собираем листовой опад, ещё подумала может применить для высокой грядки под огурцы.

Ким писал(а): ↑04.05.2022, 21:24 Вроде Таня Беликова писала, что в лунки перед посадкой томатов закладывала... Мульчу я не использую, климат не тот. Тогда в мешки соберу, пусть перепревает...

Ну тогда мой любимый метод - траншея. Заложить опад туда. Если листьев мало, то вниз положить грубую органику - стебли кустарников, многолетников, сухую траву. Пролить желательно органикой - куриным помётом, навозной жижей, если нету, то сывороткой, мочой,травяной бражкой, ну что есть. Присыпать землёй. Будет тёплая грядка. Если будут высаживаться культуры, любящие нейтральную почву, то внести ещё и раскисляющие материалы.
Для меня перегнивание растительных остатков в мешках или компостных кучах - это расточительство. Поскольку грунт для рассады не готовлю самостоятельно, а покупаю. Но это моё ИМХО.

Оладушка писал(а): ↑04.05.2022, 17:46 Я бы использовала, как мульчу. К примеру, по взошедшему чесноку.

Я пробовала. Лист сильно высыхает на весеннем солнышке и его разносит ветром по всему огороду. Остаётся только по краям грядки у бортиков ( у меня гряды огороженные досками).

селяночка писал(а): ↑07.05.2022, 06:53

Оладушка писал(а): ↑04.05.2022, 17:46 Я бы использовала, как мульчу. К примеру, по взошедшему чесноку.

Я пробовала. Лист сильно высыхает на весеннем солнышке и его разносит ветром по всему огороду. Остаётся только по краям грядки у бортиков ( у меня гряды огороженные досками).

Значит, только траншея и остаётся. Я-то мульчирую прошлогодними сорняками, и не знала, что опад так разлетается

Выкопала траншею под капустные листья. Ширина и глубина - штык лопаты. Пойдёт она под посев свеклы следующего года. Грядка большая, траншея длинная, нам столько свеклы не надо. Скорей всего, засею свеклой только половину, а остальное займу редисом. Т. к. свеклу сеем поздно, в конце мая обычно, как раз получится и 2-й посев редиса. Немного напрягает, что закладываемый материал (капуста) и посевной (редиска) одного семейства. Но посмотрим, как себя поведёт редис, не будет ли проблем с болячками.
Соседский кот решил попозировать

А я не копаю, поверху складирую.



У меня закопанное в землю не перепревает. Не знаю уж почему, но однажды я тоже выкопала яму как Оладушка и засыпала ее яблоками падалицей, год был яблочный. А через ровно год снова осенью перекапывая все это обнаружила эти яблоки в неизменном виде. Ну не свежие конечно, но сохранившие форму, а разрубленные лопатой еще и белые внутри.

Так что я только кучи в виде грядок делаю. Вот на этой конкретной весной будут огурцы и кабачки, а к осени от травы не останется ничего, просто рассыпчатый перегной.

Вот так делаю ежегодно одну грядку, а на следующий год сдвигаюсь. Огурцы кстати на такой подушке блаженствуют.

Нюра, а конкретно на фото что лежит? Я вижу травку сухую, а сверху чернозем. Это так?

ЗояК писал(а): ↑10.10.2022, 21:02 Нюра, а конкретно на фото что лежит? Я вижу травку сухую, а сверху чернозем. Это так?

Это не чернозем, просто земля. Практика показала, что толстый слой сена практически не перегнивает. Собственно на этом свойстве и основана заготовка и хранение сена, правильно сложенный и очесанный стог может стоять года три и сено останется пригодным для скота.

А вот достаточно сверху присыпать сено землей и процесс пойдет. Земли там совсем немного, ведер 5 кажется на всю грядку, но этого достаточно чтобы уже весной увидеть почти перегной. Ну и вспомните классические рекомендации приготовления компоста, там везде написано, что в нем должно быть 10% грунта. Мы этого конечно не делаем потому что сорняки туда кидаем с корнями, на которых само собой какая-то земля есть. А тут в грядке чистое сено.

Сено я кошу за огородом еще летом и складываю небольшой стожок, а осенью вот делаю грядку, без земли оно все так и останется лежать, даже почти и не осядет.

Нюра писал(а): ↑09.10.2022, 15:22 У меня закопанное в землю не перепревает

За год в земле у меня тоже не перепревает. За 2 года. Под картошку закладываю грубые стебли, толщиной с палец, на второй год ни следа не остаётся. Ещё можно пролить каким-нибудь компостирующим ср-вом. В вышеприведённой траншее на капустных листьях у нас применялось "Сияние" .

Оладушка писал(а): ↑12.10.2022, 11:19 Ещё можно пролить каким-нибудь компостирующим ср-вом.

А триходерму кто-нибудь пробовал для этих и др. целей использовать?

den писал(а): ↑02.02.2023, 17:19 И сверху грунт 40 см и более.

den писал(а): ↑02.02.2023, 17:19 На месте грядки с осени снимается слой грунта 50-70 см.

den писал(а): ↑02.02.2023, 17:19 Снизу соломистый/опилочный навоз, сверху - от 40 см грунта.

Да ну,зачем так много?Даже не знаю,прогреет ли навоз,да ещё лежащий в такой глубине, этот слой?
В деревнях у нас устраивают бурты из навоза на них ,примерно, по лопате земли и в эту землю сеют огурцы.

Оладушка писал(а): ↑03.02.2023, 08:42 по лопате земли и в эту землю сеют огурцы.

Огурцы переносят свежий навоз. Тут речь о других теплолюбивых культурах. Перцу достаточно около 40 см грунта. Если в тепличке, то навоз прогревается выше 50-60С. И приходится ждать, когда он остынет. Ещё заметил, что корней огурца в навозе нет осенью при разборе перегноя. Все корни только в земле.

den писал(а): ↑03.02.2023, 09:06 Перцу достаточно около 40 см грунта.

Зачем так много?
Я перцы сажаю в год пролежавший навоз(называю последний перегноем,возможно,неправильно).Копается траншея глубиной штык лопаты,укладывается лежалый навоз, примерно ,2 ведра на погонный метр траншеи,слегка присыпается землёй просто,чтоб не было контакта корневой с перегноем и высаживается рассада.Ну какие 50-70 и 40?
Вы как Олег (Марш)тоже любите углубляться ,доставая из глубинных слоёв неплодородную землю наверх

Оладушка писал(а): ↑03.02.2023, 09:18 Я перцы сажаю в год пролежавший навоз

Это называется не тёплая грядка, а отделение нижнего холодного грунта от корней. Тут неважно чем. Иногда рекомендуют газеты, листва, солома. В теплицах пеноплексом отделяют грунт.

den писал(а): ↑03.02.2023, 09:32 Это называется не тёплая грядка

А Вы думаете 40 см грунта согреются от внизу ,в холодной земле лежащей органики?
И вопрос,куда будете девать землю от выкопанных 50-70?

Оладушка, Зависит от качества и рыхлости органики. Прогревается. У нас вся земля насыпная на штык лопаты на жёлтой глине. Глину, понятно, выкидываем. Кучка земли рядом с грядкой, ей же и насыпаем эти 40 см. Сейчас тёплая грядка - это только 2м2. Весной рассада капусты, затем там огурцы или перцы сидят.

den писал(а): ↑03.02.2023, 09:32 Это называется не тёплая грядка, а отделение нижнего холодного грунта от корней.

И такая технология, по мне, предпочтительнее теплой грядки, потому что, чем выше температура у теплой грядки, тем быстрее из неё уходит влага, которую надо отслеживать и пополнять, а для этого нужно постоянное присутствие. В "холодной грядке", я такие называю - "наматрасники", потому что сена под почву грядки кладу толщиной в матрас (5-10 см.), при такой толщине сена объём не приводит к внутреннему разогреву, а действительно, отделяет нижний холод грунта от корней верхнего слоя, который прогревается атмосферой и солнышком тем лучше, чем меньше влажность "матраса" и третье - сена нужно в разы меньше, чем для теплой грядки. Потом, питательная ценность "матраса" подходит постепенно к второй половине и окончанию вегетационного периода, когда растение становится больше и требует большего объёма питательных веществ. Вот в это время "матрас" и выполняет все главные задачи. Трудоемкость такой грядки не велика, только накосить сена, сохранить его до срока и закопать его в траншею не глубже штыка лопаты.
Для Оладушки - действительно, перегной это перепревший навоз, а компост - это перепревшая растительность. Разница огромная.
Навоз это растительная масса прошедшая через кишечник животного, имеет высокую вероятность патогенной флоры, яйца глистов, дизентерии и т. д. заражая грунт при внесении под растения. Всё вынутое или снятое с/из такой земли надо тщательнейшим образом отмывать проточной водой или "пастеризовать".
Компост же лишен, в большей степени, многих недостатков перегноя.
Я знаю, что все это знают, просто напоминание...

ninyureva писал(а): ↑11.02.2014, 14:59 Карьерный песок плох тем, что он не рыхлит совсем почву, а становится вместе с ней как цемент. Если покупать песок, то надо стараться купить речной.

Ищу целый день по фото и по описанию отличия карьерного песка от речного - запуталась окончательно((
Нужно несколько кубов речного песка, а как понять речной он или карьерный. Те, кто продают, уверенно заявляют- вот этот речной, привозят, а он цементирует мою почву.
На заре моей дачной жизни привозили какой-то белый рассыпчатый песок (куличи из него не сделаешь) - , вот он , наверное, самое то, что нужно, но я не знаю (не помню) названия.
Помогите разобраться - в интернете все статьи под копирку. Мне бы какие -нибудь точные признаки речного песка.

ЗояК, Карьерный песок в тазике с водой при перемешивании даст муть. В речке же эта муть ушла ниже по течению или ушла в более глубокие слои. Это песчинки меньше 0,5-1 мм. В речном песке все песчинки примерно одной фракции, достаточно крупные с отёсанными краями. Если карьерный песок отмыть от более мелкой фракции /так делают с кварцевым песком/ то он будет вполне похож на речной. Вот эта мелкая фракция + глина карьерного песка мешает быстро уходить лишней воде и агрономического толка в нём нет.
На самом деле куб речного песка раздобыть не так просто. Будет заметно. Но пяток вёдер с каждым походом на пляж - легко.

den,
А вот белый песок , тот , что не формуется, какой песок? Может знаете?
Если настоящий речной песок трудно найти, то белый продается, видела на площадках торговых.
Белый подойдет как разрыхлитель? Мне надо, чтобы песок не цементировал почву.
Рядом Ока, песчаные пляжи, но нужны не ведерки, а кубометры. И весной надо заказывать песок.
И так не хочется в очередной раз обмануться.

ЗояК писал(а): ↑26.02.2023, 22:37 А вот белый песок , тот , что не формуется, какой песок? Может знаете?

Белый - скорее всего кварцевый. Хотя цвет большого значения не имеет. В нём не должно быть пылевидной фракции.
Сухой не формируется - любой. Количество пылевидной фракции можно оценить взмучиванием в воде.

Что-то не пойму,а зачем таскать песок,когда почву улучшить можно органикой растительного происхождения

Оладушка писал(а): ↑26.02.2023, 23:41Что-то не пойму,а зачем таскать песок,когда почву улучшить можно органикой растительного происхождения

Это разные вещи. Есть растения, которым вынь да подай рыхлую, воздушную, но БЕДНУЮ почву. Тут только торф и песок.

Нюра писал(а): ↑26.02.2023, 23:45

Оладушка писал(а): ↑26.02.2023, 23:41Что-то не пойму,а зачем таскать песок,когда почву улучшить можно органикой растительного происхождения

Это разные вещи. Есть растения, которым вынь да подай рыхлую, воздушную, но БЕДНУЮ почву. Тут только торф и песок.

А интересно,каким?
Предполагаю,что у ЗояК глина,раз есть цементирование

Оладушка писал(а): ↑26.02.2023, 23:41 Что-то не пойму,а зачем таскать песок,когда почву улучшить можно органикой растительного происхождения

Органика неплохо ,но она удержит свою структуру максимум пару сезонов,распадаясь(минерализуясь) она свои качества в этом плане значительно утрачивает. И опять все с начала, это с одной стороны. А с другой, нормальную т.с.органику для этой цели еще надо найти. Торф-ни у каждого под рукой, а если купить,то не факт что он будет бюджетный.Про навоз(перегной) примерно тоже. Песок сейчас мытый, сеянный тоже на дороге не валяется.

Оладушка писал(а): ↑26.02.2023, 23:50А интересно,каким?

Почти все т.н. горочные растения и еще как ни странно пионы. Я как-то давно из самых лучших побуждений для дорогого купленного пиона сделала огромную яму и заполнила ее целиком 3-х летним компостом, пион болел 3 года и чуть дуба не дал вообще. Потом уже почитала про это.

Мораль - сначала читаем, а не когда "что-то пошло не так".

Нюра писал(а): ↑27.02.2023, 09:01 еще как ни странно пионы.

Пионы? Это ,действительно,странно.Любители покушать.Может другая какая причина была У меня как-то противоположная ситуация была,поленилась перегноем заправить посадочную яму, так потом пион меня "отблагодарил" немахровым цветом

борисыч писал(а): ↑27.02.2023, 08:46 И опять все с начала, это с одной стороны. А с другой, нормальную т.с.органику для этой цели еще надо найти.

А чего искать,мы же выращиваем её на своём огороде.Всю ботву куда мы деваем по осени?Каждый год бесплатная органика

ЗояК писал(а): ↑26.02.2023, 17:20 Мне бы какие -нибудь точные признаки речного песка.

Он крупный. Напоминает уменьшенную многократно гальку. Без пыли практически, однородный, рассыпчатый.
Однако, в речном песке ничего не растет.
У нас продают начиная от песка до крупной гальки намытый с реки.
Карьерный не купить. А речной в землю добавлять нельзя.

Корни имеют высокий шанс сгнить. Это не шутка. Песок из реки накапливает органику. При поливе это все может загнить.

Вы видели песчаный берег реки? В нем ничего не растет практически. Берег чистенький без растений. Но не из за гниения уже.
Осторожнее!

Alexandr059 писал(а): ↑27.02.2023, 14:37 Вы видели песчаный берег реки? В нем ничего не растет практически.

Да потому что питания нет,песок бесплодный

Alexandr059 писал(а): ↑27.02.2023, 14:37 Корни имеют высокий шанс сгнить. Это не шутка. Песок из реки накапливает органику. При поливе это все может загнить

Тогда какой же покупать?
Коллеги, ведь наверняка у всех лежит под рукой горка песка (2-3 куба). Какой же песок вы покупаете, в том числе для разрыхления?
У меня хороший средний суглинок, но в прошлом году из-за полного отсутствия дождей, пришлось поливать шлангом - земля уплотнилась до бетона кое-где. .И таки да, Нюра права, мне нужен песок и для обеднения почвы тоже кое-где.
Получается, что кварцевый дорого( 3-4 куб), карьерный содержит глину и пр, остается только речной.
И про загнивание корней не поняла, я же буду сажать не в голый песок.
Скажу про мой песок , который я покупала (Камаз)и мне не понравился - он светло-желтый, со временем образовывались глыбы , почти каменные, прекрасно лепится держит формочки, если сырой. вот он заканчивается, и я совсем не хочу попасть на такой же.

ЗояК писал(а): ↑27.02.2023, 15:36 Коллеги, ведь наверняка у всех лежит под рукой горка песка (2-3 куба).

Неужели правда,у всех горы песка на участках? У нас я такого ни разу не видела.
Горки навоза,перегноя да.А,опилки ещё бывают.

ЗояК писал(а): ↑27.02.2023, 15:36 Коллеги, ведь наверняка у всех лежит под рукой горка песка (2-3 куба).

Лежит глина тонн 10.
Но не в этом суть.
Песок, если вообще его использовать на участке, ложится под основной грунт.
Если вы говорите, что привозной песок 70% песка, 30% глины, формуется и вам не нравится, то что вы надеетесь сделать с вашим суглинком?
Я покупал такой желтый песок недешего камаз с карьера, ушел весь, в нем всё растет.
Хотите рыхлость? Покупайте отработанный грунт с тепличных хозяйств, торф, перепревшую щепу, конский навоз, перегной и тд, кладите это поверх вашего грунта слоем, сколько есть в кармане. Чтоб экономить, можно делать ограниченные шифером грядки, извлекая ваш плохой грунт настолько, насколько требуется, и заменяя его нормальным рыхлым грунтом. (Я так понимаю, в вашем регионе жара и высокие грядки нельзя, надо наоборот углубляться?)
Речной песок при заливании водой может вонять также, как если замочить в ведре крапиву. Вот почему его корням не надо.

ЗояК писал(а): ↑27.02.2023, 15:36 Какой же песок вы покупаете, в том числе для разрыхления?

Зоя! В песке для внесения в почву( а не для строительных работ) важны два параметра- примеси в виде глинистых включений, и размер его фракции. Первый параметр может быть меньше или уж слишком большим(10% и более). Второй-фракция самих песчинок . Надо понимать, что песчанные карьеры свою продукцию специально под разрыхление глинистого грунта не готовят. Придется выбирать наиболее подходящий вариант. Если примесей много-то брать мытый. Если их количество умеренное(менее 10 %)- ими можно пренебречь(все равно у себя с глиной мешать), если больше -брать т.н. мытый. Если фракция самих песчинок (3-5 мм) подходит для разрыхления,но много крупных включений(т.н. ПГС-песчанно-гравийная смесь)- брать сеянный, или самому потом просеивать вручную через сетку. Покупка мытого и(или) сеянного естественно ценник будет задирать. Во сколько-решать на месте. Но главное , не нарваться при покупке на т.н. песок-мылец, с фракцией от пыли до 1 мм. Есть такой в самодеятельных карьерах.

Вот заморочки-то! Что привезут, то, не то - разберись попробуй.И недёшево. А я предлагаю бесплатных работников, которые вскопают, разрыхлят, да ещё и удобрят. Ну просто 3 в 1.Всё за вас сделают. Только иногда подкармливать бросовыми отходами с огорода.

земля уплотнилась до бетона кое-где

Наверняка мотоблок?

борисыч писал(а): ↑27.02.2023, 16:18 брать т.н. мытый

Да, 3 дня поисков и нашла в продаже у нас мытый речной , и даже с указанием фракций.
Спасибо всем .