Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а):

Барбарисса писал(а): Что любые стойки нужно заглублять на глубину промерзания грунта - знают уже даже узбеки-гастарбайтеры на наших дачах.

Думаю, что при использовании металлической трубы, глубину промерзания можно не брать в расчёт, т. к. труба полая внутри и силы пучения направятся в эту полость. Почва внутри трубы поднимется немного в зависимости от влажности(вода при замерзании увеличивается на 10%) почвы.
Я это к тому, если глубина промерзания грунта 1,5-2 м. не стоит заглублять на такую глубину.

Болат, там где почва промерзает на 1,5-2 м., на мой взгляд ни о каком саде, тем более на карликовом подвое и речи быть не может. По поводу заглубления опор посмотрел у тех же гастарбайтеров один прием. Для экономии трубы на глубину промерзания закапывают не саму трубу а приваривают две арматуры на нижний конец (слева и справа) и конечно бетонируют. Т.е. железо должно быть в бетоне обязательно это понятно. Сваркой прихватить арматуру минутное дело. У меня получается примерно пол метра вглубь труба и два куска арматуры по метру. Например при устройстве длинного забора это очень экономно. Т.е. для установки железного столба высотой 1.5 метра мы покупаем профиль и режем не по 3 а по два метра. Это понятно.

yri писал(а): Болат, там где почва промерзает на 1,5-2 м., на мой взгляд ни о каком саде, тем более на карликовом подвое и речи быть не может.

Юрий, у нас расчётная глубина промерзания 1,8 м. Водопровод закапывают на глубину 2 м.
Но сады растут и виноград то же.

Болат писал(а):... у нас расчётная глубина промерзания 1,8 м. Водопровод закапывают на глубину 2 м.
Но сады растут и виноград то же.

предполагаю, на зиму утепляете пр.круги, если не доверяете снеговому покрову

toliam1 писал(а): предполагаю, на зиму утепляете пр.круги, если не доверяете снеговому покрову

Снега много выпадает. Где горы снеговой покров устойчивый, в таких местах глубина промерзания скорее намного меньше и сады растут в таких зонах.
А где степи снег не залеживается, сдувает ветром. В таких местах о саде и речи быть не может. Глубина 1,8 м. рассчитана, по моему, для таких мест и для области принято одно значение.
А так не видел, чтобы кто - то укрывал чего-либо, кроме винограда.

Виктор,Омск писал(а): Я хотел бы хотя бы раз взглянуть на такого "расчётчика". Металлические стойки в суровом климате обладают свойством увеличивать глубину, скорость понижения температуры почвы. А у нас кроме смерчей,не входящих в "расчёт", подвои, которые всего этого боятся. Фантазёров много. Критерий истины только практика. Каков сад после зимы 16-17 года? Это будет более познавательно.

Когда еду по железной дороге, всегда обращаю внимание на бараки у каждого полустанка. Строились они в 30-х годах прошлого века и до сих пор, даже если они не обитаемы, глаз четко отлавливает все вертикали и горизонтали. Строились они по проектам с учетом строительных норм и правил - это делали инженеры строители-проектировщики ( расчётчики по-вашему) И всегда попадаются в поле зрения деревенские покосившиеся дома, которые строили практики, полагаясь на свой опыт.

yri писал(а): По поводу заглубления опор посмотрел у тех же гастарбайтеров один прием. Для экономии трубы на глубину промерзания закапывают не саму трубу а приваривают две арматуры на нижний конец (слева и справа) и конечно бетонируют. Т.е. железо должно быть в бетоне обязательно это понятно. Сваркой прихватить арматуру минутное дело. У меня получается примерно пол метра вглубь труба и два куска арматуры по метру. Например при устройстве длинного забора это очень экономно. Т.е. для установки железного столба высотой 1.5 метра мы покупаем профиль и режем не по 3 а по два метра. Это понятно.

Так делают узбекские и молдавские гастарбайтеры. Хорошие украинские гастарбайтеры бетонируют с арматурой сам шурф, куда ставят закладные, а к ним приваривают трубы. Глупо бетонировать мягкий металл, да ещё и полый внутри...

Болат писал(а): у нас расчётная глубина промерзания 1,8 м. Водопровод закапывают на глубину 2 м.
Но сады растут и виноград то же.

У нас тоже расчетная глубина промерзания 1,8 м, но это же имеется в виду в экстремальных условиях и без снега. А так, зимой в лесу разгребешь снег и мох, а там совсем не замерзший грунт...
Более конкретный пример — я проложил водопровод от скважины на глубине 1,0 - 1,1 м и на всякий случай пропустил внутри греющий кабель. Большая часть водопровода получилась в пешеходной зоне, где чистится снег, но тем не менее, за 11 лет, обогрев не включал ни разу.

valery77 писал(а): У нас тоже расчетная глубина промерзания 1,8 м, но это же имеется в виду в экстремальных условиях и без снега. А так, зимой в лесу разгребешь снег и мох, а там совсем не замерзший грунт..

Значит расчётную глубину не стоит брать в расчёт а определить настоящую глубину для своего участка. Можно закопать бутылки с водой на разную глубину и весной вскрытие покажет.

valery77 писал(а):Так делают узбекские и молдавские гастарбайтеры. Хорошие украинские гастарбайтеры бетонируют с арматурой сам шурф, куда ставят закладные, а к ним приваривают трубы. Глупо бетонировать мягкий металл, да ещё и полый внутри...

valery77, речь идет о простом заборе для сетки от зайцев, поэтому никакие закладные не рассматриваются. Трубу надо бетонировать а верх закрывать крышкой иначе труба сгниет.

Барбарисса писал(а):Когда еду по железной дороге, всегда обращаю внимание на бараки у каждого полустанка.

Барбарисса в качестве позитива попутешествуйте по картам. Провинция Бордо, Франция. Очень занимательно посмотреть как устроены виноградники, сады, заборы. От простых из рабицы до бетонных.
https://www.google.ru/maps/@44.7486439, ... 312!8i6656

Юрий, как же так. А где заборы из профнастила....

Барбарисса писал(а): Строились они по проектам с учетом строительных норм и правил - это делали инженеры строители-проектировщики ( расчётчики по-вашему)

Строительные нормы и правила- результат голимой практик, а не «расчета». Стройки на вечной мерзлоте без фундамента оказались не вечными. Вечная мерзлота оказывается может растаять. Слухи о том, что на Гренландии выращивались зерновые, а на юге Англии росли пальмы подтверждаются.
Тема нашего форума: Яблоневый сад на карликовом подвое. Она начиналась:» Уважаемые Садоводы, хочу вырастить яблоневый сад на подвое 62-396.» Но даже такой первопроходец (Болат) стремится поступить надежно. Часть его посадок на подвое Урал5 (скорее всего среднерослом) которому никакие шпалеры не нужны. Часть на семенном подвое. Часть на подвоях ПБ (Краснолистной яблони Будаговского). И он сообщает: «Есть несколько своих саженцев на 62-396.». Он практик и осторожен. Восхищаться посадками на подвое 62—396 в Московской области уже нет смысла, так как накопился богатый опыт использования и не только этого подвоя.

Витал писал(а):А где заборы из профнастила....

Профнастил это скорее недостаток денег чем мозгов. Безусловно временное явление. Хоз. постройки надо закрывать а это должна быть живая изгородь и (или) бетон.
Вот ещё интересный ракурс небольшого хозяйства и впереди вроде логистический центр.
https://www.google.ru/maps/@44.7439386, ... 312!8i6656
Небольшой виноградник, маленький винный завод...
В наших условиях небольшой слаборослый сад с подбором сортов, кафешка у дороги, сидр, фирменный штрудель...

Виктор,Омск писал(а): Часть его посадок на подвое Урал5 (скорее всего среднерослом) которому никакие шпалеры не нужны. Часть на семенном подвое. Часть на подвоях ПБ (Краснолистной яблони Будаговского). И он сообщает: «Есть несколько своих саженцев на 62-396.».

Виктор, для закладки маточника мне доступны были только три вида подвоев- ММ-106, 54-118 и 62-396. Из них выбрал 62-396-ой. Маточник заложен и даёт продукцию.
А купленные саженцы были на подвоях Урал-5 и ПБ.
Судя по росту саженцев, могу сказать что Урал-5 подходит для полуинтенсивного сада, схемой посадки 4-5 х 2 м. и с другой формировкой которая посложнее той, что я выбрал.
А ПБ подходит для интенсивного сада (3-3,5 х 1,5 м.) но что заметил, отводки его по количеству больше но намного слабее, чем 62-396 и укореняемость похуже. Но деревья на них хорошо формируются сами по себе при минимальной обрезке. Если апикальная почка вызревает то думаю что можно вообще не укорачивать. У нас верхушечные почки недозревают и побеги из них слабее, конкуренты обгоняют в росте. Тут конечно можно удалить верхних оставляя конкурентов но побеги эти побеги растут не вертикально а с наклоном. Из-за этого только приходится укорачивать до первой созревшей почки. Даже после такого слабого укорачивания, ЦП весь зарастает и все побеги слабые и под прямым углом, что очень подходит для выбранной мною формировки(французская ось или компактное веретено)
А из саженцев на 62-396-ом посаженных в прошлом году, половина замёрзла т. к. я без разбора размножал все сорта для опыта. А оставшихся пересадил на другое место и они после пересадки тормознули в росте, о них судить преждевременно. Но подвой держится, место окулировки на уровне земли.
На сеянцы окулировал для череночного маточника и часть таких оставлю на плодоношение для сравнения. Если зимостойкость сортов на них будет недостаточной, то они вырастут кустом. А если достаточной, то большими деревьями и формировать которых, задача очень непростая для начинающего садовода.

Окулировал отводки в маточнике, процентов 70-отводков подошли.
Хочу посадить их в питомник осенью, после того как приживутся почки, до листопада. Для сохранности, глазки можно на зиму окучить почвой.
Они успеют укорениться и весной сразу тронутся в рост, да и хлопот с хранением не будет.

Ирусик, Скала,копулировка 2013 на отводок 62-396,не пересаживалась.Первые плоды в 2015.Сейчас около 2-х метров высотой. Это осень 2013,левая крайняя Скала.
Высота подвойной части см.10,не более. Болотовское,того же года выпуска но пересаживалось осенью 13 года. Высота подвоя не более 6-7 см. Высота обоих деревьев примерно одинакова,1,9-2 метра.Первое получает больше воды,но с северной стороны дома,второе с южной стороны забора.