Хотелось бы поговорить о высоте штамба(чаши) при формировке скелетообразователя в моих условиях.
Как говорится "идите за природой" - обследовал старые яблони в поселке: все однотипно что в садах, что самосев за калиткой: оголённые стволы до двух метров, неважно что штамб, чаша, высокая или низкая. Плодоношение начинается с двух, двух с половиной метров.
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия), но и прежде всего воздействия климата связанные с систематическим обмерзанием прироста до двух метров.
Предполагаю что с возрастом это будет происходить и у меня в саду. Поэтому проблема способа формировки будущих скелетообразователей встаёт в полный рост.
Ранее предполагал сформировать скелет низкой чашей, но сейчас этот способ под вопросом.
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 25.09.2021, 18:55
Санек111
Кэп писал(а): ↑25.09.2021, 13:49
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия),
По крайней мере на моем участке. Нижние ветки выпиливались, что бы не мешали, где просто ходить, где на грядках работать, и только по этой причине. Со временем, почти как на фото. С летними яблонями ни каких проблем, они и не предполагают на лежку, сами попадают, только собирай не ленись. А вот с осенне-зимними, кое какие проблемы присутствуют, но опять же, вопрос в количестве закладки.
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 29.09.2021, 09:15
Кэп
Кэп писал(а): ↑25.09.2021, 13:49
Хотелось бы поговорить о высоте штамба(чаши) при формировке скелетообразователя в моих условиях.
Как говорится "идите за природой" - обследовал старые яблони в поселке: все однотипно что в садах, что самосев за калиткой: оголённые стволы до двух метров, неважно что штамб, чаша, высокая или низкая. Плодоношение начинается с двух, двух с половиной метров.
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия), но и прежде всего воздействия климата связанные с систематическим обмерзанием прироста до двух метров.
Предполагаю что с возрастом это будет происходить и у меня в саду. Поэтому проблема способа формировки будущих скелетообразователей встаёт в полный рост.
Ранее предполагал сформировать скелет низкой чашей, но сейчас этот способ под вопросом.
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?
Кто что подскажет?
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 29.09.2021, 10:07
SecondWind
Кэп, ну а что здесь можно посоветовать. Садоводство - область негарантируемого. Про высокие штамбы уже колотилась тут, решили "оно само": viewtopic.php?p=818217#p818217
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 29.09.2021, 10:45
семен314
Кэп писал(а): ↑29.09.2021, 09:15
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?
Конечно можно выращивать скелетообразователь, штамбообразователь и начинать образование кроны на высоте 1.5-2м, выше морозобойной зоны.Но дефицит площади участка,сложность обработки, ухода /многие садоводы пожилые люди/,по моему,исключает этот вариант или ограничивает одним, двумя экспериментальными деревьями.Для меня , например, это основное условие- низкорослый сад.Как подчеркивали здесь опытные форумчане,максимальный возраст современного сада -20лет.Грибковые, бактериальные,вирусные заболевания не дадут дереву эффективно плодоносить более этого срока.Учитывая это, для любителя-садовода, разновозрастный сад с ежегодной отбраковкой и посадкой новых саженцев- это норма.Большое количество различных подвоев, сортов, методов садоводства позволяют садоводу экспериментировать в любую сторону,но мое мнение, только не вверх.
На днях ездил к сыну, обобрал два куста винограда Альфа.До балкона на втором этаже и выше.Убрал с балкона и снизу, 7 ведер ,остальное не стал.А его еще нужно обрезать, запущен.
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 29.09.2021, 13:01
Никола
Кэп писал(а): ↑29.09.2021, 09:15
Кто что скажет и посоветует?
Кто что подскажет?
Кэп писал(а): ↑25.09.2021, 13:49
Хотелось бы поговорить о высоте штамба(чаши) при формировке скелетообразователя в моих условиях.
Как говорится "идите за природой" - обследовал старые яблони в поселке: все однотипно что в садах, что самосев за калиткой: оголённые стволы до двух метров, неважно что штамб, чаша, высокая или низкая. Плодоношение начинается с двух, двух с половиной метров.
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия), но и прежде всего воздействия климата связанные с систематическим обмерзанием прироста до двух метров.
Предполагаю что с возрастом это будет происходить и у меня в саду. Поэтому проблема способа формировки будущих скелетообразователей встаёт в полный рост.
Ранее предполагал сформировать скелет низкой чашей, но сейчас этот способ под вопросом.
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?
Кто что подскажет?
Для меня смысл скелета - это носитель зимостойких сортов. Так сказать не вымерзающий многосорт. За вкус и выбор сортов разговор отдельный.
Сейчас уже очерчен круг зимостойких сортов которые можно пробовать окулировать в нижнюю часть скелета, создавая низкую зимостойкую чашу.
При этом на всякий случай оставляем верхнюю часть скелета, формируя разреженный ярус, русское веретено.
Если нижние окулировки разовьются в скелетные ветви и нормально пройдут суровые зимы, то лишний верх кроны можно убрать для лучшего питания нижних ветвей.
Если погибнут, то продолжать прививать сорта выше.
Наверное буду пробовать так.
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 01.10.2021, 09:03
Кэп
Sveta-waw, судя по фотографиям это моносортовые яблони без формировки и обрезки. С многосортом на скелете это не прокатит: какой-то сорт будут сильнорослый, какой-то слаборослый, кто-то пойдет вверх, кто-то в бок.
Я предполагаю сделать чашу, хорошо освещаемую внутри солнцем. Поскольку с возрастом у яблонь оголяются скелетные ветви и облиствение с плодоношением сосредотачивается по длине ветви от земли от 2-2,5 метров, то вижу смысл делать низкую чашу. Все равно дерево превратится с возрастом в подобие зонтика. При этом надо спокойно относится к вариантам плановой замены дерева по его состоянию
Да, может получиться зонтик, главное контролировать баланс чаши и ее относительно равномерную освещенность. Примерно так, как на фото зонтичных, только скелетных ветвей 3-5, и расстояние между ними по стволу около 20 см+-5 см:
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 01.10.2021, 15:19
AI
Кэп писал(а): ↑01.10.2021, 09:03
облиствение с плодоношением сосредотачивается по длине ветви от земли от 2-2,5 метров,
Извините, немного непонятно, поясните, пожалуйста, что от чего от 2-2,5 м?
Кэп писал(а): ↑01.10.2021, 09:03
облиствение с плодоношением сосредотачивается по длине ве тотви от земли от 2-2,5 метров,
Извините, немного непонятно, поясните, пожалуйста, что от чего от 2-2,5 м?
От уровня земли, до начала облиствения и плодоношения у старых яблонь:
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 04.10.2021, 21:08
Sveta-waw
Кэп писал(а): ↑01.10.2021, 09:03
Примерно так, как на фото зонтичных, только скелетных ветвей 3-5
Вообще-то, я то же любитель "чаши". Но в данный момент пока односортовые: груша "Памяти Яковлева" - низкая чаша и высота дерева не выше 3 м, черноплодный боярышник в конце августе обрезала 4 ветку - загущено было
29.08.2021
На Арбате пробую пока, но думаю, что "Лигол" будет выше чем Арбат и нарушится вся "конструкция"...
Помню у отца была прививка одной яблони - боковая, так она в разы толще оказалась чем подвой и подпорка не помогла
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 04.10.2021, 21:35
Вова Капран
Sveta-waw писал(а): ↑04.10.2021, 21:08
Вообще-то, я то же любитель "чаши". Но в данный момент пока односортовые: груша "Памяти Яковлева" - низкая чаша и высота дерева не выше 3 м
Понравилось видео по формировке:
Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)
Добавлено: 04.10.2021, 21:35
Вова Капран
Sveta-waw писал(а): ↑04.10.2021, 21:08
Вообще-то, я то же любитель "чаши". Но в данный момент пока односортовые: груша "Памяти Яковлева" - низкая чаша и высота дерева не выше 3 м
