Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор Михайлович_59 писал(а): Да. Использовал. Больше двадцати лет. Когда жил в Луганске.

результат получили ?

Виктор Михайлович_59 писал(а):

Владимир123 писал(а):

Виктор Михайлович_59 писал(а): Это говорит о том,что через несколько лет корни деревьев достигнут этого слоя глины. Попытаются проникнуть в него. В результате, из-за слабой аэрации у корней наступит асфиксия (удушье). Произойдет постепенное отмирание и загнивание толстых глубоких корней. Далее хвори начнут подниматься вверх.
Вам же НЕ нужен такой результат?!

даже уверен , но не буду спорить ! - корни это не мяч у наших футболистов - пнули и он летит !!!! , корни - уткнувшись в в нижний слой ( глину ) не такие дураки - чтоб идти дальше и получить удушье !!!!!!!!!!!!!!!!!! , уверен - выпремятся и пойдут дальше по плодородному слою ! , для чего и нужна - схема посадки ( чтоб не было угнетения другими сородичами ) - это как все живое на земле - ИЩЕТ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ ! ,
а Вы когда нибудь наблюдали как растения ( корни ) огибают препятствия ( камни - полиэтилен и т.д. ) раскапывали корни деревьев кисточкой ? ЧТОБ ПОСМОТРЕТЬ как все живое пытается выжить ?
для опыта посадите орех в 5 литровую пластиковую бутыль , накидайте вниз камней и разного мусора , а потом через время разкапайте - будите удивлены - как корни обходят все препятствия - я данный опыт уже провел .

Этим занимался в юности. В 70-х двадцатого.

в юности занимались - как любитель ? или как будущий садовод - селекционер с интересом ? если наблюдали внимательно ( в юности ) и получали опыт и знания - то не писали бы выше изложенный текст , ничего личного - просто - беседа , как то так ,

Владимир123 писал(а): в юности занимались - как любитель ?

Да. Как любитель. Мне нравилось и нравится выращивать деревья. На Луганщине это трудоемкий процесс. Климат для молодых деревьев тяжелый. Но более двухсот деревьев взрастил.
Сейчас увлекся черным орехом.
Раз такие деревья растут в СПб, то, надеюсь, и у меня получится.
На Луганщине для меня образцом для подражания в отношении к растениеводству был Природа Виктор Иванович.
Свои взаимоотношения базирую на двух "китах": ВЗАИМОуважение и ВЗАИМОподдержка.

Виктор Михайлович_59 писал(а):

Владимир123 писал(а): - весь плодородный слой треснул до глины - местами ширина трещины была 10 и более сантиметров

Это говорит о том,что через несколько лет корни деревьев достигнут этого слоя глины. Попытаются проникнуть в него. В результате, из-за слабой аэрации у корней наступит асфиксия (удушье). Произойдет постепенное отмирание и загнивание толстых глубоких корней. Далее хвори начнут подниматься вверх.
Вам же НЕ нужен такой результат?!

кстати -
по Вашей логике - мы бы уже давно жили в пустыне - или вообще бы не жили , все деревья рано или поздно утыкаются в слой глины - и ЧТО ? все получили удушья ? леса погибли ))))))))

Владимир123 писал(а):

Виктор Михайлович_59 писал(а): Да. Использовал. Больше двадцати лет. Когда жил в Луганске.

результат получили ?

Да. Получил. Положительный. Растения любят и мульчирование, и полив, и побелку штамбов.
Бордоскую смесь и прочую химию для орехов никогда не применял.
Обрезание лишних веточек делал на втором-третьем году жизни саженцев. При необходимости.

я просто не уловлю ход Ваших мыслей , а в СПб нет глины после плодородного слоя , или там плодородный слой исчесляется сотнями метров , что ( черный орех ) и другие деревья корнями не доходят до глины ? , объясните - не пойму при чем тут " удушье " грецкого ореха - когда он корнями пройдет плодородный слой ,

Виктор Михайлович_59 писал(а): Да. Получил. Положительный. Растения любят и мульчирование, и полив, и побелку штамбов.
Бордоскую смесь и прочую химию для орехов никогда не применял.
Обрезание лишних веточек делал на втором-третьем году жизни саженцев. При необходимости.

не подумайте что привязался - просто интересно и просто беседа ! , Вы не ответили на мой вопрос , про полив и побелку все понятно , меня интересует осеннее мульчирование - Вы ответили что изпользуите , вопрос о Ваших наблюдениях ?
что касаеться Бордоской смеси и вообще медесодержащим - то это не вред а польза ореха от заболеваний + профилактика , и к ни каким стеройдам и т.д. урожая - это не относиться

Владимир123 писал(а): по Вашей логике - мы бы уже давно жили в пустыне - или вообще бы не жили , все деревья рано или поздно утыкаются в слой глины - и ЧТО ? все получили удушья ? леса погибли ))))

Это не моя логика. Это Ваши выводы из моих слов.
А по наблюдениям за корнями с Вами согласен. Они в глину НЕ углубляются. Располагаются над ней в виде боковых.
Чтобы ускорить этот процесс и применяют подрезку центрального корня. Это классическая классика.

Владимир123 писал(а): что касаеться Бордоской смеси и вообще медесодержащим - то это не вред а польза ореха от заболеваний + профилактика

За многие годы в опрыскивании не было необходимости. Такое там место.
Даже виноград никогда не опрыскивал. А росло более 20-ти сортов. Достаточно было проредить от загущения.

Владимир123 писал(а): просто не уловлю ход Ваших мыслей

Мысль простая - корни не идут сильно в глубину. Дошли до слоя глины более 5 см. И все. В дальнейшем у дерева развиваются боковые корни.
Их надо лелеять. Подкармливать. Обеспечивать воздухом, водой. Вносить солому для развития дружественных грибов.Просто рыхлить почву на необходимую глубину. И т.д.

Виктор Михайлович_59 писал(а): Чтобы ускорить этот процесс и применяют подрезку центрального корня. Это классическая классика.

Ваша классическая классика - пододвинула начало плодоношения буквально на год - максимум на 2 года раньше - вмешательством в природу - ( это общая классика - " школка " выгнать поливом а потом резануть лопатой ) - нетронутое дерево - пусть и начнет плодоносить на 1-2 года позже - но оно всегда будет здоровей , плодоносней и жить в разы дольше , это как 2 спортсмена бегут сто метровку - но одному со старта бьют палкой по коленкам , - как считаите - кто быстрей и без потери здоровъя прибежит ? ,

Владимир123 писал(а): как 2 спортсмена бегут сто метровку - но одному со старта бьют палкой по коленкам , - как считаите - кто быстрей и без потери здоровъя прибежит

Два ребенка. Одному уделяют внимание родители всесторонне. Второй обделен таким вниманием. И т.д., и т.п.
У Вас свой опыт. У меня свой.
У Вас свои учителя, а у меня свои.
Каждый на своих позициях.
Удачи!

Виктор Михайлович_59 писал(а): Два ребенка. Одному уделяют внимание родители всесторонне. Второй обделен таким вниманием. И т.д., и т.п.

тут нельзя сравнивать , по Вашему сравнению можно ответить так - второй может вырасти - силней , выносливей , самостоятельней - чем первый " которого лелеяли " и на оборот - хуже , слабей и т.д.

Интересный диалог, однако по поводу стержневого корня ясно, что ничего не ясно
Серьезной литературы про грецкий орех не много, а статьям анонимусов из интернета не всегда можно доверять.
Из того что нашел есть книга "Орех грецкий" Т.Е.Стрелы под редакцией целого академика. Хоть и не новая, 1990 года, но все же..
Глава называется: Нужен ли камень под корень?
Вот из нее цитаты:
"Но известно также, что посев семян сразу на место постоянного роста дерева дает более выносливые всходы, сеянцы в данном случае сильнее укореняются, растут быстрее, крона у них более прямоствольная, высокая, древесина плотная, прочная. Поэтому способ посева на постоянное место лучше всего применять в лесных и лесозащитных насаждениях с целью получения зимостойких растений с более ценной древесиной. Доказано, что особенно доброкачественная древесина образуется у ореха грецкого на каменистых и сухих почвах. При способе выращивания дерева из семян без пересадки значительно ухудшается качество плодов, поэтому в садовой культуре — не рекомендуется. Хотя в северном садоводстве этот способ может встречаться. Обычно же сортовые саженцы в плодоводстве выращиваются вегетативным путем. Так все-таки ну
жен ли камень под главный корень ореха? Не нужен. При необходимости корень подрезают."

PS. Киктенко вроде тоже без стержневого корня саженцы продает и рекомендует их вообще не поливать, только один раз при посадке.

Из своего опыта. Пересадил весной 2015 двухлетку, корень полностью не удалось выкопать - обрубился, где-то сантиметров тридцать осталось. Этой осенью его снова выкапывал, обкопал по кругу, освободил боковые корешки, дошел до окончания обрубка, пытаюсь выдернуть - не получается. Пришлось дальше копать. Что хочу сказать - корень стал значительно толще и продолжил вертикальный рост вниз. Только уже он дал пять вертикальных корешков, которые выскочили ближе к концу корня и здорово держались за грунт. Не догадался сфотографировать.

Hill писал(а): Интересный диалог, однако по поводу стержневого корня ясно, что ничего не ясно
Серьезной литературы про грецкий орех не много, а статьям анонимусов из интернета не всегда можно доверять.
Из того что нашел есть книга "Орех грецкий" Т.Е.Стрелы под редакцией целого академика. Хоть и не новая, 1990 года, но все же..


PS. Киктенко вроде тоже без стержневого корня саженцы продает и рекомендует их вообще не поливать, только один раз при посадке.

Здравствуйте!я покупал в 2004 г два саженца у Васина-тогда он привёз в МСС(московский союз садоводов) 3 летние саженцы (я так думаю,может и старше) высота у них была 1,5 метра примерно +-, стержневой корень был обрублен сильно,я тогда спросил про возможный негатив- он сказал,что лучше приживется,действительно-нормально они прижились и растут,не хуже сеянца,который был посажен орехом в 2004г-если надо,фотки растущих деревьев сделаю.