Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ppima писал(а):Пробуйте, у Вас нет выбора.

Ну ведь это ж надо, а?!!

FatMax писал(а):[в предполагаемом Вами месте захоронения абрикоса будет накапливаться вода от осенних мусонов,....

Осенние мусоны вообще-то в Бразилии да Австралии ... в северном полушарии с этим сложно..

А что, бортик вокруг ямы не поможет сбросить талые воды в сторону? Ну ведь это ж надо, а?!!

ppima писал(а):А что, бортик вокруг ямы не поможет сбросить талые воды в сторону? Ну ведь это ж надо, а?!!

А еще лучше бросить в нее дренажный насос

Лучшие ученные умы нашей убогой на климат страны стараются не в ямы абрикос загнать а наоборот повыше к небу, на холмы 1 м посадить. Явный диссонанс с Вашим советом

А из соображения защиты от морозов. Я без ученого звания, практик.

ppima писал(а):А из соображения защиты от морозов. Я без ученого звания, практик.

Абрикос обыкновенный - из которого состоит популяция сортов Средней полосы, устойчив к морозам, но не устойчив к оттепелям и вторая самая главная проблема он начинает вегетацию в начале марта (1 декада), у нас снег сходит обычно только в апреле, в этом основная причина подопревания абрикосов, клумбы или холмы отчасти решают проблему но полностью ее не снимают. Хотя умные головы придумали как из этого выйти.... но об этом расскажут другие люди которые считают интернет за всемирный разум

Зимостойкость абрикоса - это проблема. Лето у нас жаркое, многие говорят, что даже черезчур. А вот зимы очень холодные. У нас на даче один абрикосик, бедный, погибает из года в год. По всему видно - никто им с посадки особенно не занимался, как разве-что белил иногда и веточки обрезал. Посмотриш со стороны - ну чисто дикорослое растение!
Хочу обновить это растение на своем участке, новое посадить. Как быть? Может, посоветует кто-то какой-то сорт? Зимы у нас для этого деревца проблемные, часто с минусом, и при этом часто без снега. утеплять надо, да старое дерево уже поздно.

FatMax писал(а):

ppima писал(а):А из соображения защиты от морозов. Я без ученого звания, практик.

Абрикос обыкновенный - из которого состоит популяция сортов Средней полосы, устойчив к морозам, но не устойчив к оттепелям и вторая самая главная проблема он начинает вегетацию в начале марта (1 декада), у нас снег сходит обычно только в апреле, в этом основная причина подопревания абрикосов, клумбы или холмы отчасти решают проблему но полностью ее не снимают. Хотя умные головы придумали как из этого выйти.... но об этом расскажут другие люди которые считают интернет за всемирный разум

FatMax писал(а):

ppima писал(а):А из соображения защиты от морозов. Я без ученого звания, практик.

Посадка саженцев абрикосов на холмики высотой от 50 см. до 100 см., саженцев с Москвы, с Южного Урала, Сибири и Дальнего Востока, пока это ничего не дало, одни расстройства, 13-15 лет коту под хвост. В прошлом году ранней весной привил абрикосы на алыче и сливах на высоте от 50 см. до 200 см., прижилось не более 10-15 %., этой весной посмотрим, что-нибудь осталось живое из моих прививок. В конце августа, начале сентября, посадил около 200 косточек культурных абрикосов полученных с Хакасии, еще около 100 шт. косточек абрикосов с Оренбурга ждут своей очереди, буду их сажать весной. Пока на данный момент абрикосы у меня жили не более 3-4 лет, так-что хвастаться нечем. Может кто-нибудь есть на северо-западе нашей страны, более удачливый чем я, в попытках вырастить абрикос?

не ботаник писал(а):Хорошее дело. У меня, тоже, сортовые,почти все попрели, вместе с алычёй. Остался только Сад-Огородовский "Пикантный". Только его опылять никто не хочет, ни сливы, ни жердели. Вырубить, что ли?

Добрый день! Посмотрите сообщение от DIM1 в самом начале этой темы (NN 6-8).
Там говориться о том, что плодоношение отсутствует из-за подвоя - бессеи.
( в т.ч. на саженцах НПО Сад-Огород)

Ну это ж надо умудриться прививать абрикос на бессею (которая так же страдает от подпревания), слава богу, что никому из производителей, в Средней полосе, это в голову не приходит.

Не знаю на что был привит абрикос Чемпион севера из Садов Урала (Миролеева), но достаточно долгое время он рос без выпревания, только концы приростов регулярно отмерзали, да плодовые почки. Зима 2009/2010 гг. его снесла почти по уровень почвы, недолго он после этого мучился.
Сеянцы абрикосов (и байкаловских, и оренбургских) в массе своей выпревают, но не много ещё осталось, посмотрю, что доживёт до лета.

Богдан писал(а): Посадка саженцев абрикосов на холмики высотой от 50 см. до 100 см., саженцев с Москвы, с Южного Урала, Сибири и Дальнего Востока, пока это ничего не дало, одни расстройства, 13-15 лет коту под хвост. В прошлом году ранней весной привил абрикосы на алыче и сливах на высоте от 50 см. до 200 см., прижилось не более 10-15 %., этой весной посмотрим, что-нибудь осталось живое из моих прививок.

Богдан, клумбы одна из агротехник, но не главная. Прививка абрикосов в крону скелетообразователя - кот в мешке, абрикос начинает вегетацию в первой декаде марта (т.е. он имеет короткий покой), я уже об этом писал, абрикосам требуется питание а взять его не где, более перспективно выращивать абрикос из сеянцев, их можно заставить перенести начало вегетации на более поздний срок....

FatMax писал(а):более перспективно выращивать абрикос из сеянцев, их можно заставить перенести начало вегетации на более поздний срок....

Суровым воспитанием?

Avrora писал(а):

FatMax писал(а):более перспективно выращивать абрикос из сеянцев, их можно заставить перенести начало вегетации на более поздний срок....

Суровым воспитанием?

Хуже, экзекуцией

Снега - немеряно. Обещают грядущий мороз аж до -22. Что лучше для сравн. юного а. "Триумф северный" - набросать сугроб в рост человека или, наоборот, пытаться отгрести снег до земли? Спасибо.

Триумфу Северному мороз в -22 нипочём, плодит и после -32 градусов.

Dim писал(а):Снега - немеряно. Обещают грядущий мороз аж до -22. Что лучше для сравн. юного а. "Триумф северный" - набросать сугроб в рост человека или, наоборот, пытаться отгрести снег до земли? Спасибо.

Второе лучше. Если привит на сеянец абрикоса- то не только лучше, но и необходимо, иначе выпреть может.

Dim писал(а):Снега - немеряно. Обещают грядущий мороз аж до -22. Что лучше для сравн. юного а. "Триумф северный" - набросать сугроб в рост человека или, наоборот, пытаться отгрести снег до земли? Спасибо.

Не знаю откуда пошла мода набрасывать снег на дерево абрикоса, скорей всего от незнания биологической особенностей абрикоса, проблема зимостойкости абрикоса - вода которая постоянно образуется после таяния снега вокруг ствола абрикоса, она появляется в следствии того что у абрикоса ствол темный он днем нагревается и плавит воду, вода попадает на ствол и провоцирует метаболитические процессы, почки трогаются в рост, по итогу получается фотодинамический солнечный ожог, мороз довершает процесс гибели абрикоса. А мы потом долго обсуждаем наших селекционеров, беда которых в том что они не придумали защиту против дурака.

FatMax, эту проблему я пытался решить путем побелки ствола и веток, не помогло, саженцы все равно погибали.

Богдан писал(а):FatMax, эту проблему я пытался решить путем побелки ствола и веток, не помогло, саженцы все равно погибали.

Богдан, агротехника абрикоса настолько сложная, ее 2 словами не опишешь, сам я тоже иду путем проб и ошибок, хорошо что у меня перед глазами опыт переведших поколений МОИПа, и опыт кое в чем успешный.
Саженцы однолетки абрикоса должны первую зиму перезимовать или в прикопе или под укрытием ( под пластиковой бутылкой), им еще нужно снести верхушку - обязательное условие.

FatMax писал(а):

Богдан писал(а):FatMax, эту проблему я пытался решить путем побелки ствола и веток, не помогло, саженцы все равно погибали.

, им еще нужно снести верхушку - обязательное условие.

???А в противном случае что?

FatMax писал(а): нужно снести верхушку - обязательное условие.

FatMax, обрезать верхушку перед зимой, правильно?

Мое мнение что не имеет смысла.

FatMax, спасибо. Я раньше саженцы абрикосов сажал на холмики высотой от 50 см. до 100 см. белил, красил специальной краской для садоводов, пытался сажать в большие банки из под воды, заматывал белой стеклотканью, обрезал верхушки, как результат пришел к выводу, что покупать готовые саженцы это пустая трата времени. Надо сажать косточки и как можно больше, и из того , что вырастет оставлять наиболее крепкие деревца, ну а также пытаться прививать черенки абрикосов на алычу, сливу, на высоту выше уровня снега. Черенки я покупаю у людей которые кое-чего уже добились в своих попытках вырастить абрикос. Шансы вырастить абрикос у нас крайне минимальные и к этому надо спокойно относиться.

Надо постоянно снег отгребать от ствола по проекции кроны, но это возможно только если этот абрикос растет у Вас под окном... (уточняю: если абрикос привит на абрикос).

садовник писал(а):Мое мнение что не имеет смысла.

Игорь, я не истина в последней инстанции, я описал как это делают люди которые получают урожаи абрикосов в МО многие года, даже десятки лет, умничать по поводу почему (и как) влияет срезанная верхушка на начало вегетации абрикоса не буду, но факт что она затягивается.

Я тут случайно разжился черенками какого то нового номерного абрикоса из Мичуринска, говорят очень крупные плоды, подмерзает, но плодил уже в Челябинске, привью весной в крону

DIM1 писал(а):Я тут случайно разжился черенками какого то нового номерного абрикоса из Мичуринска, говорят очень крупные плоды, подмерзает, но плодил уже в Челябинске, привью весной в крону

Дмитрий, следующую инфу можете прокомментировать:
"Кроме интересных декоративных новинок в НПО «Сады России» селекционировали новый сорт абрикоса «Саратовский рубин», который исключил все факторы риска этой косточковой культуры: он обладает повышенной зимостойкостью и не подвержен грибковому заболеванию монилиозу." (Вечерний Челябинск, 16.05.12, http://vecherka.su/katalogizdaniy/?id=40990 )

Георгий, Вы не одиноки в поисках волшебного сорта абрикоса.
Даже если Вы его найдете, без агротехники, и удачного микроклимата он у Вас расти не будет.

Что до сортов, в МОИПе тоже есть выдающиеся по своим характеристикам сорта - например Памяти Егоркина.
Тверскую область он тянет прилично, но с условием что люди его не бросают на произвол судьбы.

Avrora писал(а):

DIM1 писал(а):Я тут случайно разжился черенками какого то нового номерного абрикоса из Мичуринска, говорят очень крупные плоды, подмерзает, но плодил уже в Челябинске, привью весной в крону

Дмитрий, следующую инфу можете прокомментировать:
"Кроме интересных декоративных новинок в НПО «Сады России» селекционировали новый сорт абрикоса «Саратовский рубин», который исключил все факторы риска этой косточковой культуры: он обладает повышенной зимостойкостью и не подвержен грибковому заболеванию монилиозу." (Вечерний Челябинск, 16.05.12, http://vecherka.su/katalogizdaniy/?id=40990 )

Узнавал я про него, подмерзает прилично. Это селекция Голубева, светлая голова, сейчас вроде в Челябинске работает, Степанов переманил.

Где мне купить саженцы абрикоса? Хочу попробовать посадить. Хочу найти сорт Триумф северный.

Да по моему он сейчас везде продается... В ТСХА, во ВСТИСПе, в Садко, в ГБС...

FatMax писал(а):

Богдан писал(а):FatMax, эту проблему я пытался решить путем побелки ствола и веток, не помогло, саженцы все равно погибали.

Богдан, агротехника абрикоса настолько сложная, ее 2 словами не опишешь, сам я тоже иду путем проб и ошибок, хорошо что у меня перед глазами опыт переведших поколений МОИПа, и опыт кое в чем успешный.
Саженцы однолетки абрикоса должны первую зиму перезимовать или в прикопе или под укрытием ( под пластиковой бутылкой), им еще нужно снести верхушку - обязательное условие.

Согласен с Вами насчёт опыта.Осенью 2011 высадил саженец Триумфа,привитого на алычу.Привезён из Липецкой области(севернее нас километров на 150). После морозов за 30 в живых осталось только то,что было укрыто снегом.Но это в первый год после посадки.Вот что удивительно-жердели не страдают от выпревания и плодоносили в прошлом году будь здоров.

Zener писал(а):Вот что удивительно-жердели не страдают от выпревания и плодоносили в прошлом году будь здоров.

Южнее Липецка такой проблемы считай нет, а под Москвой выпревают все абрикосы, жердели ничем не лучше...

Андрей, я может чего не понимаю. Или моя фамилия Дурко-Альцгеймеров в общем умственно отсталый я наверное. Ну, даже ежели подпревают они у нас в МО. То это же не проблема. Можно прививать на высокий штамб от метра. Или в крону сливы к примеру. Или существуют кроме этого, какие то нюансы. Что не позволяют получать регулярно урожаи абрикоса в МО. Я все не оставляю мечты, завести у себя абрикос. Жалею, что почитав о проблемах с ними в наших климатических условиях. Не сделал попытку ранее. Но в этом году стопудово сподоблюсь. Меня вдохновляет опыт моей соседки. Я тебе как то рассказывал при встрече о ее опыте. Она тут раньше меня отстроилась. Лет 10 у нее абрикосы растут. Посажены с южной стороны дома. У нас кругом бывшие совхозные поля. Продуваются участки насквозь. Урожаи регулярные у нее. Выпадов за сие , означенное время, нет. Правда она сама не знает, что за сорт. Не шибко крупный абрикос. Я себе уже исхитрился добыть пару веточек. Иркутский зимостойкий и Сверхранний Сычёва. Буду пробовать, привью на сливу нынче весной.

.[/quote]Южнее Липецка такой проблемы считай нет, а под Москвой выпревают все абрикосы, жердели ничем не лучше...[/quote]

АндрейВ писал(а):

Zener писал(а):Вот что удивительно-жердели не страдают от выпревания и плодоносили в прошлом году будь здоров.

Скворцов и Крамаренко интродуцировали абрикос в Московском регионе и прилежающих (в 12 монастырях). Вроде растут в ГБС РАН и ВВЦ в японском садике. В книге описаны история и биология А., сезонное развитие, размножение (самое успешное кроме семенного, прививка улучшенной копулировкой до 10 мая) , Агротехника, Болезни. В Москве (ТСХА) наблюдалась шарка сливы, переносится с черенками и тлей. Внимательно смотрите на свои косточковые, как только, сразу в костер!

Лавр писал(а): То это же не проблема. Можно прививать на высокий штамб от метра. Или в крону сливы к примеру. Или существуют кроме этого, какие то нюансы. Что не позволяют получать регулярно урожаи абрикоса в МО. Я все не оставляю мечты, завести у себя абрикос.

Проблемы подопревания появляются из-за различия физиологического состояния корней растения (подвоя) и привоя (абрикоса) в Вашем случае, привой начинает вегетацию вне зависимости от состояния подвоя в начале марта в условиях МО, корни в это время не работают, и абрикос съедает все пластические вещества заложенные в древесине, поскольку у него нет другого питания, как следствие после легких морозов он или гибнет или получает полуобморочное состояние. Высота прививки здесь не причем.
Попытаться завести абрикос можно, но очень осторожно

FatMax писал(а): Проблемы подопревания появляются из-за различия физиологического состояния корней растения (подвоя) и привоя (абрикоса) в Вашем случае, привой начинает вегетацию вне зависимости от состояния подвоя в начале марта в условиях МО, корни в это время не работают, и абрикос съедает все пластические вещества заложенные в древесине, поскольку у него нет другого питания, как следствие после легких морозов он или гибнет или получает полуобморочное состояние. Высота прививки здесь не причем.

Совершенно верно! Хорошо б вы это объяснили ещё и в теме где обсуждают вставки для яблонь. Я то прекрасно это понял когда прививал зимние сорта на подвои МичГАУ. А со вставками аж трехсортовое дерево получается. А потом удивляемся чего вставки выпревают.

yri писал(а):Совершенно верно! Хорошо б вы это объяснили ещё и в теме где обсуждают вставки для яблонь. Я то прекрасно это понял когда прививал зимние сорта на подвои МичГАУ. А со вставками аж трехсортовое дерево получается. А потом удивляемся чего вставки выпревают.

Юрий, целиком и полностью поддерживаю Вас, у моего коллеги из МОИПа была аналогичная ситуация с яблонями со вставками.
Но все таки нужно разделить абрикос - как растение имеющие короткий период покоя, и начинающий вегетацию в самом начале весны, когда мы имеем снегу по пояс и яблоню, здесь проблема немножко в другом, но результат похожий к сожалению

FatMax спасибо за разъяснение. А то до меня никак не доходило, как же так. Теперь наступило прояснение в мозгу

FatMax писал(а): Игорь, я не истина в последней инстанции, я описал как это делают люди которые получают урожаи абрикосов в МО многие года, даже десятки лет, умничать по поводу почему (и как) влияет срезанная верхушка на начало вегетации абрикоса не буду, но факт что она затягивается.

"FatMax", согласен, поддерживаю, мои однокурсники тоже советовали так делать, даже объясняли почему так происходит, могу порыться в своих записях, может и найду. Лично мне это не помогло, есть еще один вариант задержать начало вегетации абрикоса, а именно, это опрыскивать абрикос ранней весной раствором карбамида(мочевина) и медного купороса, в пропорции 700 гр. карбамида(мочевины) и 50 гр. медного купороса на 10 литров воды. При опрыскивание этим раствором алычи, заметил, что почки на алыче которую я обработал этим раствором, заметно отставали в своем развитии от алычи которых я не обрабатывал этим раствором. Это вариант мне тоже не помог, если абрикос не погибает целиком, то кончики отдельных веток абрикосов прихватывает все равно. Пока все мои попытки вырастить абрикос у нас заканчиваются :wall

FatMax писал(а): Что до сортов, в МОИПе тоже есть выдающиеся по своим характеристикам сорта - например Памяти Егоркина.
Тверскую область он тянет прилично, но с условием что люди его не бросают на произвол судьбы.

"FatMax", будьте так добры, дайте ссылку, не могу найти такой сорт абрикоса в инете, где можно купить черенки или саженцы этого абрикоса.

Богдан писал(а):

FatMax писал(а): Что до сортов, в МОИПе тоже есть выдающиеся по своим характеристикам сорта - например Памяти Егоркина.
Тверскую область он тянет прилично, но с условием что люди его не бросают на произвол судьбы.

"FatMax", будьте так добры, дайте ссылку, не могу найти такой сорт абрикоса в инете, где можно купить черенки или саженцы этого абрикоса.

Этот сорт не продается в интернете, так как он выведен селекционеров любителем из МОИПа, напишите мне в личку я постараюсь узнать о посадочном материале.

И в завершение, может быть кто-нибудь подскажет, где можно реально купить черенки или саженец абрикоса, «Саратовский рубин». Пока в инете не нашел, пока только это Заранее благодарен.

Богдан писал(а):И в завершение, может быть кто-нибудь подскажет, где можно реально купить черенки или саженец абрикоса, «Саратовский рубин». Пока в инете не нашел, пока только это Заранее благодарен.

Можно купить здесь: http://www.babyakpitomnik.ru/catalog/16
Но они по почте не высылают, реализуют на месте. Если вы найдете посредника который может переслать, то я присоединился бы к вам.

Похоже только у Голубева, я написал ему на мыло, ответа не было.

[quote="РАФАИЛ73"
Можно купить здесь: http://www.babyakpitomnik.ru/catalog/16
Но они по почте не высылают, реализуют на месте. Если вы найдете посредника который может переслать, то я присоединился бы к вам.[/quote]
"РАФАИЛ73", спасибо, это я и так знал. Знакомых кто мог бы помочь в данном вопросе у меня нету, будем надеяться, может кто-нибудь из наших форумистов нам поможет.

Добрый день всем! Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста сорта абрикосов! Несколько лет у меня плодоносят абрикосы, попавшие ко мне как пересорт. Покупала в Загорье 2 разных сорта алычи, а в итоге заплодоносили абрикосы. В каком году, точно не помню, но где-то вначале 2000-х. Не могу вспомнить ассортимент и найти прайсы того времени, и все время пытаюсь найти их имена по описанию сортов, но боюсь ошибиться.
Более ранний - вот этот. Очень вкусный, ароматный, но после дождей трескаются плоды.


Второй - более мелкий, сладкий и очень обильный сорт, созревает позднее.

Везееет,а мне вмесо алычи какая-то хрень попалась

МаринаМ, расскажите, пожалуйста, как живут Ваши чудесные абрикосы. В каком районе участок, в каких условиях и как посажены, как зимуют? Такие фотографии доводилось видеть только в статьях Л.А.Крамаренко из монастырских садов.
Ваш опыт вселяет надежду!