Страница 81 из 174
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 17.08.2017, 13:57
Сарат
Загорский_81, Учитывайте возраст погибшего дерева , чем оно старше , тем мощнее корневая .Если Вы решили заменить погибшее одно-двухлетку , то врядли земля успела " устать" .
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 17.08.2017, 15:50
Виктор,Омск
Загорский_81 писал(а): Прикинув размеры корней, решил, что для карлика будет достаточно: яма 40 см глубиной и 80 см в диаметре. Это примерно 0.25 м3 земли.
А если погибнет 100 деревьев, можно посчитать и решить не ввязываться в это грязное дело. А между тем оптимисты всегда прививают на появившуюся поросль. Однако мысль изобретателей не останавливается и появляется патент на эту тему (но без ям и усталости земли)- см. вложение.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 18.08.2017, 14:23
Болат
В интенсивных садах междурядья делают с учётом прохода техники 3,5-4 м. Но сомневаюсь что корни карликов освоят весь этот обьём. Корни скорее будут расти вдоль рядов, куда подают воду и питание.
Так вот возникает вопрос, почему бы не посадить новые ряды по середине междурядья раскорчёванных рядов. Преимущество: не нужно приобретать новый участок, не нужно перевозить столбы и шпалеру, переставил на пару метров и всё.
А если всё таки хочется исключить фактор почвоутомления, то годом раньше выкорчёвки, вспахать метровые полосы посередине междурядьий и засеять однолетками типа зерновых или масличных.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 18.08.2017, 19:20
Загорский_81
Виктор,Омск писал(а): оптимисты всегда прививают на появившуюся поросль
Ознакомился с патентом, самое интересное в нем, это пример конкретного осуществления:
2001 - высажены
сеянцы яблони сибирской
2002 - сеянцы привиты черенками
«Алтайское румяное» на уровне 90 см от почвы.
2005 - первое плодоношение. Зимой 2005/2006 яблони подмерзли.
2006 - летом начался активный рост побегов яблони сибирской (на штамбе).
2007 - побеги яблони сибирской повторно привиты черенками «Алтайское румяное»
2009 – яблони снова начали плодоносить.
Подобная схема была использована для груши «Малиновка» на штамбе
сеянца груши уссурийской.
Из этого следует, что сеянцы сибирской яблони и груши уссурийской сохраняют зимостойкость надземной части и могут быть использованы в качестве надежных скелетообразователей.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 18.08.2017, 20:51
Виктор,Омск
Загорский_81 писал(а): Из этого следует, что сеянцы сибирской яблони и груши уссурийской сохраняют зимостойкость надземной части и могут быть использованы в качестве надежных скелетообразователей.
Что поделаешь. Чего только для науки не напишешь. Но у нас не лучше- обсуждаем применение подвоев, зимостойкость которых ниже привитых сортов. А укореняемость подвоя прямо зависит от длительности подготовки к зимним условиям. Что у нас нет зимостойких подвоев?! Но есть у нас тема- Идеальный скелетообразователь.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 18.08.2017, 22:01
Загорский_81
Виктор,Омск писал(а): Но есть у нас тема- Идеальный скелетообразователь.
Чуть раньше я написал «…скорость восстановления карликовой яблони после подмерзания может конкурировать со скоростью восстановления кроны на высокорослом скелетообразователе…».
Я сравниваю конкурирующие технологии.
В приведенном примере (из патента) плодоношение после подмерзания возобновилось только через 4 года! Да если я посажу хорошо развитый 2-х летний саженец на 62-396, то через 3 года я уже получу приличный урожай. Иными словами я склоняюсь к отказу от яблонь на склетообразователях (когда перепрививаются все ветки) в пользу сада на 62-396 (и соответственно, на 54-118). Опыт выращивания имею и тех и других. Мне лично понравилась система, когда я сажал в линию "зимостойкий сорт" – "незимостойкий сорт", через одно.
Сейчас все продают саженцы на 54-118. Я же старательно записываю сорта, привитые на этот подвой для дальнейшей самостоятельной прививки.
А на подвое 62-396 продают на порядок меньше деревьев (к счастью, только «Садко» и выручает).
Могу ли я рассчитывать, что если сорт хорошо получается на 54-118, то он также будет хорош на 62-396 (ведь родители у них одинаковы)?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.08.2017, 14:46
Болат
Загорский_81 писал(а): А чем муравьи могут помешать яблоне (тлю в расчет не берем).
А у Вас, в саду тли нет или знаете эффективную с нею борьбу.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.08.2017, 16:45
Загорский_81
Болат писал(а): А у Вас, в саду тли нет или знаете эффективную с нею борьбу.
Когда-то боролся (даже карбофосом баловался), потом «забил». Особых «вспышек» в последние годы не было, потом у меня лесная зона, птиц не счесть. Обращаю внимание только на побеги молодых деревьев (когда листья верхушек скручены). Только их и прыскаю.
И по теме:
Яблоневый сад ЗАО "Совхоз им. Ленина"
Сад заложен
в 2008 на 62-396 подвое с капельным орошением на насыпные гряды до 20 см. Схема посадки 4.2*1.5 м, яблони окучивались до прививки.
Сейчас лето 2017, после посадки прошло 9 лет. В каком состоянии сад, насколько «щербаты» ряды посадок, какая урожайность по годам, если у кого фотографии или хотя бы ссылки на них (лично я ничего не нашел). Неужели никому не интересно? Учитывая их подбор сортов (Орловим, Мелба, Веньяминовское, Солнышко, Болотовское, Рождественское, Бежин луг, Брянское Золотистое, Имант, Ветеран, Весялина).
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.08.2017, 18:55
Барбарисса
Загорский_81 писал(а): Сейчас лето 2017, после посадки прошло 9 лет. В каком состоянии сад, насколько «щербаты» ряды посадок, какая урожайность по годам, если у кого фотографии или хотя бы ссылки на них (лично я ничего не нашел). Неужели никому не интересно? Учитывая их подбор сортов (Орловим, Мелба, Веньяминовское, Солнышко, Болотовское, Рождественское, Бежин луг, Брянское Золотистое, Имант, Ветеран, Весялина).
Фотографии от 24 сентября 2015 года из этого сада.
И пруд в парке тоже там.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.08.2017, 18:58
Барбарисса
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.08.2017, 07:12
Болат
Барбарисса писал(а): Фотографии от 24 сентября 2015 года из этого сада.
Отличный результат
Загорский_81 писал(а): Сад заложен в 2008 на 62-396 подвое с капельным орошением на насыпные гряды до 20 см.
Схема посадки 4.2*1.5 м,
Судя по фотографиям, кажется что можно посадить потеснее-?
Чтобы не менее 2 тысяч на га. было.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.08.2017, 09:23
Барбарисса
Болат писал(а): Судя по фотографиям, кажется что можно посадить потеснее-?
Конкретно в этих рядах мы с Романом Колядиным пытались померить расстояние между яблонями "своим аршином". У нас получилось 1.2-1.3 м.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.08.2017, 10:44
Болат
Барбарисса писал(а): в этих рядах мы с Романом Колядиным пытались померить расстояние между яблонями "своим аршином". У нас получилось 1.2-1.3 м.
Тогда без проблем 1,25 х 4 м. как раз 2 тыс. и будет.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.08.2017, 12:14
Барбарисса
Болат писал(а): Отличный результат
Агроном из совхоза им. В.И.Ленина Долгачев В.В.читал лекцию в МОИП в январе 2015 года. Можете посмотреть, кому интересно, там очень большое обсуждение потом на нескольких страницах.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=536011#p536011
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 21.08.2017, 09:05
yri
Барбарисса писал(а):Новый участок[/attachment]
Видно что опыта пока маловато у агронома. Две ошибки нельзя крайние опорные столбы устанавливать вертикально, они все равно наклонятся под нагрузкой как ни старайся что то сделать. Что бы такого не было их устанавливают под наклоном 60 гр.
Второй момент. В молодом саду под 1-2 летние саженцы междурядья лучше держать без залужения под черным паром они тогда лучше приживаются и корневая лучше. Но это мелочи.
Вообще Павел Николаевич Грудинин толковый руководитель и в дальнейшем этот сад будет только процветать.