Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

новичок-любитель писал(а): ↑19.01.2023, 14:51 Прошлый сезон прокрался ко мне кладоспориоз, даже не знаю, сумею ли нынче его одолеть.

Чем(как) планируете его одолевать?

новичок-любитель писал(а): ↑19.01.2023, 14:51 Прошлый сезон прокрался ко мне кладоспориоз, даже не знаю, сумею ли нынче его одолеть.

Если появился, то это уже ежегодная болячка. Устойчивые гибриды. Профилактика фунгицидами.

Из "отечественных" препарат Провизор. Срок ожидания 10 дней.
Всё остальное - бесполезные танцы с бубном.

борисыч, ума не приложу. Мы в ОГ не видали таких диковин, только фитофтору, а в теплице выращивала томаты 3 последних сезона подряд, вот и познакомились с новым ужасом. Буду всю весну изучать литературу, ну и форум, конечно.

новичок-любитель писал(а): ↑19.01.2023, 15:14 ума не приложу.

Наталья! Специалисты считают, что самым надежным способом защиты в неотапливаемых теплицах от кладика ,это выращивание в теплице только устойчивых к этому патогену сортов(гибридов).В описании их характеристик в перечне устойчивости это обозначение Ff. Понятное дело, что при таком подходе трудно будет совместить наличие устойчивости с ожидаемыми характеристиками выбранных сортов(гибридов) по урожаю, вкусу, цвету и т.д. Ну а так, меры защиты включают первым делом поддержание влажности воздуха в теплицах ниже 80%(т.е.активное проветривание), своевременное удаление пораженных листьев, тщательное удаление растительных остатков в конце вегетации. Из фунгицидов неплохо сдерживают развитие патогена-Абика-Пик, ХОМ. Первый опрыск-при появлении симптомов, повтор через 14 дн. Надо иметь ввиду, что если пренебречь мерами защиты и длительное время в теплице выращивать неустойчивые сорта(гибриды), то инфекция накапливается до такого уровня, что в дальнейшем даже химия перестает сдерживать развитие заболевания.

борисыч писал(а): ↑19.01.2023, 16:33 поддержание влажности воздуха в теплицах ниже 80%(т.е.активное проветривание), своевременное удаление пораженных листьев, тщательное удаление растительных остатков в конце вегетации.

Как можно в дождь поддерживать нужную влажность воздуха? Все так пишут - проветривайте
Ага... может в южных регионах, где летом нет дождей. А у кого неделями поливает?
удаление пораженных листьев... поражение отчётливо видно при уже запущенном спороношении. То есть остальные листья просто ждут своего часа на удаление. Самый дурацкий, бесполезный "народный" способ борьбы "без химии".
Это как срезать корочку с заплесневевшего сыра и надеяться, что после этого продукт не будет испорчен.
Абика-Пик, ХОМ - контактники. Требуется равномерное нанесение препарата. Дачными пшикалками это сложно сделать.

den писал(а): ↑19.01.2023, 20:03

Как можно в дождь поддерживать нужную влажность воздуха? Все так пишут - проветривайте
Ага... может в южных регионах, где летом нет дождей. А у кого неделями поливает?
удаление пораженных листьев... поражение отчётливо видно при уже запущенном спороношении. То есть остальные листья просто ждут своего часа на удаление. Самый дурацкий, бесполезный "народный" способ борьбы "без химии".

Абика-Пик, ХОМ - контактники. Требуется равномерное нанесение препарата. Дачными пшикалками это сложно сделать.

Поддержание оптимальной влажности в теплице требует усилий не только в дождь. Разве мало закупоренных день и ночь теплиц в ЛПХ ? Патоген имеет динамику в своем развитии. С начала на верхней стороне листьев между жилок появляются округлые хлоротичные пятна , которые позже приобретают красновато-коричневый цвет. Спороношение на первых этапах встречается только на нижней стороне листьев, позднее оно переходит и на верхнюю сторону. Жизнеспособность спор сохраняется несколько месяцев.Из этого следует, что время на диагностику вполне достаточно, но к ней надо быть готовым и вовремя действовать всеми способами. Да, химическая защита от патогена требует высокообьемного опрыска, но во первых, она лишь дополняет выше рекомендованные агротехнические мероприятия, ибо эффективность фунгов в защите от кладоспориоза не велика , и тут надо применять все рекомендованные способы и в этом случае даже т.н.дачная пшикалка способна сильно затормозить развитие инфекции.

Я потерял как то раз целую грядку зеленца на улице. Но я укрывал, защищал, проветривал. И выбросил. Не поспело ни помидорки!
В итоге я заметил, что есть сорт, который не портится до критических условий, когда в теплице поликарбонатной не проветривается неделями и температура в +10 изредка. Но даже при этом не критично.
Посадил на улице и о чудо: никаких пятен!
Листья портятся, плоды нет.
Потом я случайно узнал, что семена из магазинных плодов дают хорошие плоды и здоровые растения, даже неубиваемые.
Потом я сделал управляемую контроллером вентиляцию с электромагнитным клапаном и управляемую тепловую пушку.
В итоге этого комплекса мер урожай собирается примерно без потерь.
Листья потерями не считаю. Было плохо, стало нормально.
Каждый год весной из автомойки чищу теплицу с двух сторон.
В теплице растет абрикос (надо убирать) и персик (там и будет). Растут успешно, значит всё с влажностью в порядке.

Alexandr059 писал(а): ↑19.01.2023, 20:48
Посадил на улице и о чудо: никаких пятен!

Если речь о кладоспориозе, то в ОГ растения хоть и поражаются им ,но тут заболевание малозаметно и не представляет практического интереса. Тем более, если выращиваются томаты из семян плодов до этого выращенных в профтеплицах, то все они как правило имеют устойчивость к Ff

борисыч
На томатах была гниль в виде черных пятен или просто гниль. Томаты из пакетиков и какие то от коллекционеров этим страдают.
А пропадающие листья проблемы не делают. Они же массово все отпадают, достаточно остается, никому не мешает.
Фото середины сентября 21го, последний день их существования, на сл.день был сильный заморозок, а тепловой пушки еще не было. Зелень вполне приличная еще. В этот год я ее даже прорежал.

Alexandr059 писал(а): ↑19.01.2023, 21:21
На томатах была гниль в виде черных пятен или просто гниль.

Насчет черных пятен, то без фото предположить патоген трудно. А теплица для индетов явно низкая в коньке. Желательно что то под 3,5 метра. А так, это заповедник для кладика, ФФ, серой гнили как минимум, да и с формировкой куста трудно в ней. А в чем растите -состав субстрата и его обьем под один куст?

борисыч,
Стандарная теплица 2.1м. С ней сад и купил.
С формировкой куста трудно, не влазит. Надо строить другую.
Объем субстрата - кто же его измерял?
Состав грунта: где грунт на саду получше был, взял его, удобрил конским навозом, суперфосфатом, в этом и растут.
Но если сорта помидор нормальные, то никакого рассадника нет.

борисыч писал(а): ↑19.01.2023, 20:43 С начала на верхней стороне листьев между жилок появляются округлые хлоротичные пятна

Это - понятно. Допустим, на томатах магниевый хлороз, что совсем не редкость. И как дачник на глаз, с расстояния сможет отличить хлорозное пятно от хлороза или от патогена на начальной стадии? Удавалось ли кому-нибудь механическим способом остановить кладик? Всё заканчивается голым стеблом.

Бытует мнение, что кладик передаётся с семенами
https://www.syngenta.ru/target/passalor ... lvia-fulva
Но коллекционеры томатов с этим мнением категорически не согласны.
Не может же многолетняя головная боль дачника сидеть на их первоклассных семенах.

den писал(а): ↑20.01.2023, 07:39 Допустим, на томатах магниевый хлороз, что совсем не редкость. И как дачник на глаз, с расстояния сможет отличить хлорозное пятно от хлороза или от патогена на начальной стадии? Удавалось ли кому-нибудь механическим способом остановить кладик? Всё заканчивается голым стеблом.

Бытует мнение, что кладик передаётся с семенами

Но коллекционеры томатов с этим мнением категорически не согласны.

Если дачник предварительно ознакомился с симптомами кладика и допустим магниевого хлороза,то различия очевидные. В первом случае округлые пятна между жилок, а во втором желтеют межжилковые доли листа. А пятно и доля томатного листа геометрически это разные фигуры. Механическим и химическим способом кладик не остановить полностью-только в той или иной степени(в зависимости от климусловий, полноты и тщательности выполнения защитных мероприятий) он сдерживается. Исключается этот патоген только выращиванием в не обогреваемой теплице сортов(гибридов) имеющих к нему устойчивость. Хотя и это не полная гарантия. Кладик уже имеет большое количество рас. Как пишут источники только в РФ идентифицировано 8 рас и гены устойчивости Ff1,Ff3 потеряли почти повсеместно свое практическое значение. Есть информация, что селекционная работа проводится с использованием гомозиготных линий с генами Ff2,Ff4,Ff6,Ff9. Итогов работы в этом плане лично я в источниках не встречал. По своему опыту(когда выращивал в теплицах неустойчивые сорта-гибриды) с появлением пятен на листьях нижнего яруса применял опрыск Абикой -Пик(2 раза) и держал проветриванием максимально возможным в моих условиях сухой воздух в теплицах. Дело до опадения большого количества листьев с куста томата не доходило. Но и формировку куста делал строго в один стебель и посадка в парниках шириной в 3 метра производилась с плотностью 1,5-2 куста на кв. метр и только по одному ряду от центральной дорожки. Но уже много сезонов неустойчивые сорта-гибриды в парниках не выращиваю, только в ОГ.

В прошлом 2022 году проблемы были с черной тлей на огурцах осенью. А в 2020-2021 г. с кладиспориозом. Опрыскивание бордосской жидкостью и хом не помогли совсем, нижние листья регулярно удаляла, двери теплицы большие не закрывались вообще в жару. Первыми заболели сорта, а через 7-10 дней гибриды. От кладика ничего не помогает.

Tatiana73 писал(а): ↑24.01.2023, 20:16 В прошлом 2022 году проблемы были с черной тлей на огурцах осенью. А в 2020-2021 г. с кладиспориозом. Опрыскивание бордосской жидкостью и хом не помогли совсем, нижние листья регулярно удаляла, двери теплицы большие не закрывались вообще в жару. Первыми заболели сорта, а через 7-10 дней гибриды. От кладика ничего не помогает.

Надо другие препараты и не лечить, а предупреждать. Профилактические обработки в период роста. Я обрабатывал Луна транквилити. Это от широкого спектра грибных заболеваний на овощах и фруктах. Это много лучше, чем бордосская и ХОМ.
Планирую прикупить Инфинити. И чередовать их каждые 2-3 недели.