Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мухин писал(а): ↑19.12.2021, 18:57 Игорь , вот тоже серый ( гибридная форма , сидит ген сердцевидного)

Два вопроса:
1. Не твой ли это серый (у меня спрашивали)?:
https://oreh-udm.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BC% ... p275974563
2. Не тот ли это орех, что и в публикации?:
viewtopic.php?p=820728#p820728

IgorKolpakov,
Он ...!

Мухин писал(а): ↑19.12.2021, 21:22 IgorKolpakov,Он ...!

Про то, что в нём "сидит" ген ореха сердцевидного, ты ранее, вроде, не упоминал..

IgorKolpakov,
Этот же орех ( слева )в сравнении с гибридом ( серый * сердцевидный ) Левина справа , скажем один в один ..естественно крупнее .На фото не крупный мой и отборный ( крупный ) Левина ...не крупный более пузатый почему то и с " плечиками " .Более крупный несколько вытянут . Несколько лет назад " определили " как гибридная форма серого , может пересев Ланкастера , ушел в серый..но орех не типичный серый .Серого рядом полно растёт, но обычные формы и мельче.
..надо найти скорлупу Левинского ( есть , где то завалялись ) и сравнить внутрянку ...

Мухин,
Усатов на вышеуказанной странице приводит такую легенду: "Материнское дерево произрастает в непосредственной близости с орехом сердцевидным. Переопыление весьма вероятно, поэтому форма именуется гибридной." Она (это описание-легенда) верна?

IgorKolpakov писал(а): ↑19.12.2021, 22:21 Усатов на вышеуказанной странице приводит такую легенду: "Материнское дерево произрастает в непосредственной близости с орехом сердцевидным. Переопыление весьма вероятно, поэтому форма именуется гибридной." Она (это описание-легенда) верна?

Истинная правда ...

Мухин писал(а): ↑19.12.2021, 18:57 Если серый нужен - остался немного , пришлю.

В проошлый раз я не очень "понял" этот орех. Даже не очень-то получалось его колоть. Да и биометрию я тогда не делал. В принципе, интересно какой вес могут иметь ядра серых орехов. В русскоязычной литературе везде указывается фраза, как под копирку "средний вес ядер серых орехов составляет 2,4 грамма". Хотелось бы, разумеется, нюансов и подробностей..

IgorKolpakov писал(а): ↑19.12.2021, 23:45... Да и биометрию я тогда не делал...

Завтра вечерком сброшу биометрию, делал Олег Перетятько ... С ним и определили, что гибридная форма..

IgorKolpakov,
Игорь вот реакция Перетятько и параметры ..
---Вот это редкость! Бабочка на вид серого (ланкастерского тяготеющего к серому, во втором поколении) ореха! Вес образца 26 гр - крупный.
Намерил выход ядра 13,5 %.
Вкус необычный, другой аромат эфирных масел, более мягкий (чем у грецкого). К нему привыкаешь очень быстро. Абсолютно не горчит. Но извлекать ядро несколько трудоемко. ( Не наловчился ещё ! прим. Мухина )
..получается вес ядра 3.51 гр.

... Похожий орех, даже несколько крупнее и " пузатее" растёт в Московском зоопарке, в вольере с грифами и орлами ( хорошо не с тиграми ) дерево как бы на границе вольера и часть орехов сыпятся на дорожку.. собрать можно!
То есть, в сезон, кому интересно можно набрать.
... Раньше как то не обращал внимания, а ореха полно в зоопарке.. жаль только что серый с маньчжурцем.

... Интересно, если привезти охапку сердцевидных и грецких, ну типо - можно посадить?! Выгонят или разрешат...

Сделал биометрию двух орехов Константина Мухина. Делюсь результатами.

КРУПНОПЛОДНЫЙ СЕРЫЙ ОРЕХ

Орех очень крупный (до 8 сантиметров в длину). Колется с затруднением, ядро извлекается тоже не очень хорошо (более-менее извлекаются лишь ядра щуплые, не слишком полноценные). Средний вес орехов 15,26 г., максимальный 20,250 г.). Средний вес ядра 1,92 г., максимальный 2,840 г. Средний процент выхода ядра 12,58%, максимальный 14,80%.
. Другие фото этого ореха представленны в постах:
viewtopic.php?p=874252#p874252
viewtopic.php?p=874458#p874458

(здесь я ограничен количеством фотографий в одном посте).

Материнское дерево растёт рядом с лесопилкой в Подмосковье в группе других деревьев. В непосредственной близости с ним (на растоянии 5 метров) растёт орех Сердцевидный. В этой же группе растёт и орех Зибольда с высоким процентом выхода ядра. То есть, в пересеве данного крупноплодного Серого ореха высока вероятность появления гибридного потомства с не плохим качеством ядра.
.

ОРЕХ ЗИБОЛЬДА «ТЯГОТЕЮЩИЙ К МАНЬЧЖУРСКОМУ»

Орех не крупный (средний размер 5,12 гр., максимальный 5,42). Средний вес ядра 1,59 гр., максимальный 1,97 гр. Средний процент выхода ядра 31,14%, максимальный 35,31%.

Полости широкие, ядро полнотелое, плотное. Орех хорошо колется, ядро при колке извлекается «лепестками» (половинками). Термическим способом ядра, извлекаются половинками или целиком.
. Материнское дерево растёт рядом с лесопилкой в Подмосковье в группе других деревьев.

Ещё одно фото этого ореха есть в посте:
viewtopic.php?p=874252#p874252

Спасибо Константину за предоставленный материал!

Описание данных орехов я добавил в свою статью "Обзор отборных форм дикорастущих и полукультурных орехов маньчжурских, айлантолистных; некоторых американских и их гибридов.":
https://zen.yandex.ru/media/id/5e610e64 ... 5aaaefff54

Дубликат данной статьи есть и на моей странице во ВКонтакте (визуализация во ВКонтакте сделана удобнее).

Кроме вышеперечисленных орехов Мухина, в статью также добавленно описание серого ореха Павла Давыдова - то есть текущая версия статьи пополнена тремя свежими позициями!..

Полная таблица биометрия орехов из статьи:

IgorKolpakov
Игорь !
А Зибольда чуть ли не в параметрах грецкого, такой % выхода ядра у грецких сплошь и рядом Отличная работа! Как говорил, я их ( ядра) определяю на глазок))... Естественно нужны такие точные параметры, что бы перспективные и далее продвигать.

Мухин писал(а): ↑23.12.2021, 23:39 ... Похожий орех, даже несколько крупнее и " пузатее" растёт в Московском зоопарке,

"Пузатый" тоже было бы интересно померить для порядку.. А по поводу "выгонят или разрешат".. Там у них, по-любому, есть специалист по ландшафту - с ним и говорить.. Думаю, грызуны, кабанчики, верблюды, зебры, косули, орехи оценят..

IgorKolpakov,
Игорь, ты мои мысли читаешь - сделаем! Наберёт сын с внуком, внука только запусти в огород! Там реально несколько деревьев похожих на этот Гибрид серого.. Плюс много чисто серого... я вот ещё что, наберу чисто серый, а как минимум с десяток деревьев ( локация разная) в нашем районе есть.. то есть тоже интересны параметры. Мало ли, вдруг будет с хорошим ядром... Маньчжурских тоже вал, тоже можно..

Добрый день. Вот мой маньчжурец. Термический способ извлечения ядра дал хороший результат. Ядро извлекается полностью.
Прослеживаю некую закономерность влияющую на извлечение ядра.
Если орех собран не более месяца, и при этом хранился в прохладном месте, то есть ядро достаточно влажное, то оно при извлечении достаточно эластичное и достается целиком. Если орех собран давно или подсушен, то даже если створки откроются, то ядро крошится при извлечении. Это мои наблюдения. Так же на успех извлечения ядра маньчжурского ореха влияет его различие форм. Есть такие, у которых ядро зажато настолько, что извлечь его полностью возможно только хирургическим путем ))