Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):йнур и Россошанский сорт плодили уже второй год,а снижать однолетний прирост не торопятся.Верхушки близких к горизонту побегов изгибаются к верху...и айда.

Молодому дереву это не грозит.

Интересно мнение опытных садоводов по такому вопросу:
Вот скажем, срослась прививка, но рост слабый и пошли быстро в плодоношение небольшие (относительно) ветки.
Буквально на 2-3-4 плода. На сколько влияет (если вообще влияет) размер ветки на вкус и кондицию плодов и вообще, может ли получится отвечающее сортовым признакам яблоко или груша на маленькой ветви? Т.е., достоверно ли получить на малом привое (буквально 20-30-50 см) вкусовые и пр. впечатления о сорте?

Георгий Ивашевский писал(а):Молодому дереву это не грозит.

Если летом щипать разок в две недели.А вот без летних операций придётся обрезать и много.Что совсем не нравится,обходился ранее одной прищипкой и оттяжкой.Также считаю необходимым при "конструировании" коллекции,учитывать способность сорта к побегообразованию,пробудимости почек.Иначе очень трудно формировать.Эти проблемы у меня возникли не сразу.
Крупномер,учёные разнятся в кол-ве листьев на один плод,начинается от 20 и доходит до 40.
Сигналка Синапа Орловского росла на маленькой веточке ,на которой было не больше 10 листьев.Форма и вкус плода не отличались от описания.ИМХО важно солнце и пресловутое мин. питание.На тепло не обращаю внимание,у нас его для яблок хватает.

Zener писал(а): Крупномер,учёные разнятся в кол-ве листьев на один плод,начинается от 20 и доходит до 40...

Крупномер, продолжу Александра.
Встречал у классиков и ....до 50. Такой большой диапазон обьясняю недоучётом площади листа, необходимой для фитосинтеза.
Можно обходиться и min количеством, но увеличивая их площадь. На молодых прививках получал удлинение и уширение листа в два раза, т.е. площадь увеличивается в 4 раза.
В Вашем случае, листьев будет немного, но вполне возможно работать, увеличивая площадь.
Благотворно влияет на увеличение площади летнее питание травяной бражкой.

toliam1 писал(а):Благотворно влияет на увеличение площади летнее питание травяной бражкой.

Напомнили о азоте.Тля ,как не странно,по разному реагирует на молодые приросты разных сортов.На моих фото видны кончики прироста,и видно, где она сидит,а где ей не вкусно.Во как.

Zener писал(а):

toliam1 писал(а):Благотворно влияет на увеличение площади летнее питание травяной бражкой.

Напомнили о азоте.Тля ,как не странно,по разному реагирует на молодые приросты разных сортов.На моих фото видны кончики прироста,и видно, где она сидит,а где ей не вкусно.Во как.

дело в несбалансированности питания.
Азот прибавляет листьям сахара. Тля любит сладкое.
Калий и фосфор( а бактерии в бражке помогают вытягивать полезные в-ва из грунта) прибавляют листу белок. Тля к нему равнодушна
Отсюда, летом, предпочтительней не вносить азот с минпитанием, а стимулировать корни на усвоение полезных в-в.
Каких? Растение само разберётся. И возьмёт, если создать условия.

Маленький OFF: решает все же не тля, а муравьи! Именно они с..ки рассаживают эту тлю по самым-самым вкусным побегам...

Георгий Ивашевский писал(а):Речь шла о "взрослых" деревьях с количеством сортов на них от 10-ти и выше (дерево-коллекция-сортоиспытательный полигон). Приросты вертикальных плодоносящих ветвей у моих многосортов нормальные, а вот боковые горизонтальные как заплодят, так и рост прекращают

Но они свое дело выполнили. Как тот Мавр.

vp писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):Речь шла о "взрослых" деревьях с количеством сортов на них от 10-ти и выше (дерево-коллекция-сортоиспытательный полигон). Приросты вертикальных плодоносящих ветвей у моих многосортов нормальные, а вот боковые горизонтальные как заплодят, так и рост прекращают

Но они свое дело выполнили. Как тот Мавр.

Если сорт понравится, получается ветка выполнила только половину своей задачи, потому что нужен материал для размножения.

Георгий Ивашевский писал(а): Если сорт понравится, получается ветка выполнила только половину своей задачи, потому что нужен материал для размножения.

оч. верно.
Потому, если жду от сорта многого(авторитетный источник -- от академика или его друзей, "пускал зимой слюни", читая литературу), делаю его черенками неск.прививок.
Одну на скорое плодоношение, идентификацию по плодам. Такую веточку веду горизонтально, часто пинцирую приросты. Если материнское дерево молодо, хорошо развито, здорово, то, бывает, можно попробовать плод на 2-й -3-й год.
И одну(неск. -- на др.опекаемых дачах), в надежде на размножение. Таким не препятствую и посматривать вверх.

Георгий Ивашевский писал(а):Если сорт понравится, получается ветка выполнила только половину своей задачи, потому что нужен материал для размножения.

Но прироста то нет.

Андрей Васильев писал(а):...... я не думаю что это издержки именно "дерева-сада". Нужно обрезать вероятно дерево активнее и плоды нормировать.. Другое дело, что на многосортовом дереве не всегда получится провести обрезку того, что хотелось бы ....

Здравствуйте уважаемые форумчане. Тоже занимаюсь многосортовыми прививками яблонь и груш, есть какие-то вопросы и наблюдения.
На форуме достаточно много сказано о неравномерном приросте таких деревьев и они безусловно требуют больше внимания чем обычные. В этом году заметил, что места прививок 2011-12годов уже практически не видны на ветках, что не может давать полной картины скелета по сортам для обрезки. Думаю, обязательно надо чем-то помечать (краской, лентой, проволочкой и пр.).Какой способ надежней?

Александр N

скобарь писал(а):

Андрей Васильев писал(а):...... я не думаю что это издержки именно "дерева-сада". Нужно обрезать вероятно дерево активнее и плоды нормировать.. Другое дело, что на многосортовом дереве не всегда получится провести обрезку того, что хотелось бы ....

Здравствуйте уважаемые форумчане. Тоже занимаюсь многосортовыми прививками яблонь и груш, есть какие-то вопросы и наблюдения.
На форуме достаточно много сказано о неравномерном приросте таких деревьев и они безусловно требуют больше внимания чем обычные. В этом году заметил, что места прививок 2011-12годов уже практически не видны на ветках, что не может давать полной картины скелета по сортам для обрезки. Думаю, обязательно надо чем-то помечать (краской, лентой, проволочкой и пр.).Какой способ надежней?

Александр N

Совершенно верно, Александр.
При хорошей совместимости место прививки трудно найти уже года через 3-5. Это место обязательно помечаю. Оставляю ту-же обвязку, но в виде спирали. По мере утолщения ветви, спираль разворачивается, не впивается в кору. Также оставляю и табличку с параметрами прививки. На медной проволочке, многократно обёрнутой(тоже по спирали) вокруг ветви.
В тетради/блокноте/компьютере размещаю условный граф/файл деревца со скелетными ветвями и привитыми на них сортами.
Также в блокноте/компьютере есть граф-файл с размещением отдельных деревьев различных пород. Сейчас(зимой), приобретая черенки для прививки, составляю таблицу с планами: на какое деревце и что буду прививать. Отмечаю начало плодоношения, регулярность, сроки совпадения и т.д.

vp писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):Если сорт понравится, получается ветка выполнила только половину своей задачи, потому что нужен материал для размножения.

Но прироста то нет.

В прошлом году в поисках выхода из этого тупика я прививал фрагментами 2-х (3 -х) летних ветвей с одними плодовыми образованиями в надежде на спящие почки.
Если не получится, придётся ловить соседей и вербовать их в садоводы.

toliam1 писал(а):И одну(неск. -- на др.опекаемых дачах), в надежде на размножение. Таким не препятствую и посматривать вверх.

Георгий Ивашевский писал(а): В прошлом году в поисках выхода из этого тупика я прививал фрагментами 2-х (3 -х) летних ветвей с одними плодовыми образованиями в надежде на спящие почки.

Нормально прививается 2-х и 3-х летняя древесина(если совсем нет приростов). Процент возможно приживаемости меньше чем у однолетней. В литературе полно информации о прививке ветвями для проверки сортности и сокращение времени ожидания плодоношения(урожай - в год прививки).