Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обещал пройтись по русским зимам.
Думаю уместно в этой теме
Итак для Москвы норма среднемесячной температуры декабря -6,1, января -9,3, февраля-7,7
Для сравнения берем январь по другим регионам
Анадырь -21,3
Киров -14,2
Вологда -12,8
Екатеринбург -14,5
Хабаровск -20,5
Пермь -15
Барнаул -15,7
Тамбов - 9,9
Томск -17,7
А теперь нырнем в Москву 19 века
Соответственно декабрь,январь, февраль
Зимы
1890-91 -13,8, -17,7, -6,1.
1891-92 -4,3 -13,1, -8,1
1892-93 -13,8, -21,6,-15,8
Один январь как в Томске,,друкой как в Анадыре.
Интересно, что тогда росло и что могло выжить, но тут я думаю Виталий, как историк по образованию, проведет экскурс.
За эти три зимы установлено 16 температурных рекордов, которые держатся до сих пор. Правда температура за сорок понижалась один раз (27 января 1892г. -41,9)
Поехали дальше. Век 20-й
Суровые 40-е годы
1939-40 -7,4, -19,4, -11,8
1940-41 -7,6 -14,2, -10,6
1941-42 -12,9, -20,2, -11,8
1942-43 -7,7, -15,3, -6,1
Установлено 7 температурных рекорда, из них 4 с температурой ниже сорока.
Идем ближе.
Берем зиму !979-78 и сравниваем с зимами 2005-06, 2009-10 и 2010-11
-14,6, -10,1, -8,8
-4,1, -10,8, -13,3
-6,5, -14,5, -8,4
-7,6 -7,5 февраль еще впереди
А теперь ответьте в какую из зим было больше подмерзаний и почему? А я могу поделиться информацией что осталось после зимы 79-го.
Уже поздно. Будет время можно пройтись от Берлина и по всей России и более подробно.

Сан Саныч писал(а):А теперь нырнем в Москву 19 века
Соответственно декабрь,январь, февраль
Зимы
1890-91 -13,8, -17,7, -6,1.
1891-92 -4,3 -13,1, -8,1
1892-93 -13,8, -21,6,-15,8
Один январь как в Томске,,друкой как в Анадыре..

Давайте нырнем в Миннеаполис этого 2010-2011 года, а??
Насколько понимаю доступ к метеоданным у Вас есть (они на гугле доступны), полюбопытствуйтесь на всякий случай их температурами.
Так же на всякий случай посмотрите какие зимы в Мордене в Манитобе в Канаде, там селекционная станция как раз на границе Манитобы и Миннесоты. Так был выведен Мантет.
К стати средняя температура января за все годы наблюдений -12 С в Миннеаполисе и -19 С в Мордене.

BECHA писал(а):[границе Манитобы и Миннесоты. Так был выведен Мантет.
.

А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?

Что тут скажешь, металлические коньки были изобретены в Голландии.
Катание по замерзшим каналам, в прошлом, излюбленный сюжет голландских живописцев.
Тот, же сорт Штрейфлинг, по одной из версий пришел к нам из Голландии и надолго закрепился в наших садах.

Сан Саныч писал(а):

BECHA писал(а):[границе Манитобы и Миннесоты. Так был выведен Мантет.
.

А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?

Макинтош х Титовка, если Вы намекаете на Титовку, то Вы судя по всему не знаете, что многие производные Макинтоша имеют повышенную зимостойкость часто выше каждого из родителей, вот Вам примеры:
Норзерн Лайтс (Макинтош х Харалсон), Джонамэк (Джонотан х Макинтош), Фаэрсайд (Макинтош х Лонгфилд)...

Если Вы об оттепелях и резких перепадах температур зимой, то есть некоторая вероятность, что ряд сортов этого не любит и теряет максималную зимостойкость. Только вот какое дело, в Манитобе зимой слишком холодно для оттепелей, а вот уже в более южной части по Ю. Дакоте, югу Миннесоты и Висконсину уже прыжки температур с оттепелями более приличные.
По слухам гибридная слива Ванета выведеня в этой самой Ю. Дакоте достаточно адаптивная, это при том что гибридные сливы с уссурийскими корнями ой как оттепели не любят...
Ну, а кто сказал, что оттепели это так замечательно?? Но для яблони это (тожнее повышение мультикомпонентной зимостойкости) опыт показывает преодолимо через гибридизацию отдаленных форм яблони между собой. Естественно процесс долгий и нудный, то есть требуется многоступенчатая селекция по точно такой же схеме что и при селекции на имунность к парше с привлечением М. флорибунда. А кто этим будет в России заниматься?? Где-то ещё за россиян этим особо заниматься не будут, у них несколько иные условия.
Плеваться на Горноалтайское не стоит, это всего лишь 1-ая ступень скрещивания, сейчас из Сибирских есть значительно более крупные сорта. Для улучшения размера, вкуса и других потребительских харакетистик надо вовлекать лучшие североамер. и европейские сорта, а как эти сорта в Сибири держать в качестве доноров пыльцы?? Это сложно..

Так Вы посмотрели метеоданные по декабрю и январю в Миннеаполисе?? Морозы по северу прошлись неплохие.. до сих пор там холодно (а у нас +21 С..).

Понимаете, Игорь, я не намекаю, а задаю прямые вопросы
Просил назвать сорта с участием сибирской яблони в средней полосе, а вы меня отсылаете к сибирским и североамериканским полукультуркам.
Так Вы Мантет все-таки выращивали?
И о Мантете
Смотрю родительские пары не самые зимостойкие, отсюда и сам сорт квеловат.
В зиму 78-79 вымерз, в 05-06, если бы штамб и основания скелетных веток не засыпал снегом, смерть была бы. Востановился, а вот зиму 2010, хотя зима по сумме температур была суровей, перенес хорошо. Цвел, плодил. Почему так? Читайте в колоннах
Я его достаточно испытал и не рекомендую, не стоит к нему больше возвращаться.
А куда клоните Вы я понимаю. В СССР все селекционеры бездари, клепали не сорта, а чушь. а все потому, что не использовали сибирки. Так вот, Игорь, использовали, но выход продукции - вкус-размер - не соответствуют предъявляемым требованиям. Да процесс долгий. Но Вы же не на Марсе родились, историю своей страны знаете. Четверть века назад система селекции рассыпалась. А за четверть века, о-го-го..!
Северо-американские мне лично не глянулись.
Тот же Паттерсон, название заграничное, а был бы Кузьмой, так бы и затерялся в общей массе.
А с участием Антоновки, Коричного достойных сортов поболе будет. Белорусская селекция очень активно использовала Антоновку. У Седова тот же Орловим - прекрасный сорт.
Я не против сибирок, я против агульного охаивания всего хорошего без разбора.
Попробуте сами заняться селекцией. чувствуется азарт к этому у Вас есть.

Сан Саныч писал(а): Северо-американские мне лично не глянулись.

Тот же Паттерсон, название заграничное, а был бы Кузьмой, так бы и затерялся в общей массе.
А с участием Антоновки, Коричного достойных сортов поболе будет. Белорусская селекция очень активно использовала Антоновку. У Седова тот же Орловим - прекрасный сорт.
Я не против сибирок, я против агульного охаивания всего хорошего без разбора.

Какие конкретно североамериканские сорта Вам не глянулись?
(Эээ.. может они Вам и не глянулись, но мировая селекция яблони в основном на них и строится, достаточно взглянуть в предшественников целого спектра современных сортов.)

Вот как ни странно там где Паттерсон был выведен и зимостоек Антоновка вымерзает. Из сортов выведеных Паттерсоном промсортом стал Норлэнд, у него зимостойкость такая же, а потребительские качества повыше.
Сами понимаете, тот ряд сортов с которыми Вы Паттерсон сравниваете по потребительским характеристикам предназначены для более мягкой климатической зоны.
На самом деле количество сортов полученных с участием Антоновки в качество с трудом переходит, не удивительно что ни один из её ближайших производных не стал широкораспространенным в промпосадках и супермаркетах. Но прекрасно понимаю, что о вкусах не спорят.

BECHA писал(а):[Давайте нырнем в Миннеаполис этого 2010-2011 года, а??
.

Нырнул и даже в прошлую зиму.
Достаточно ровные зимы. В чем подвох?
2009-10
декабрь -7,9(при норме -7,4), самая низкая 10декабря -20.6.
январь -10,7(при норме -10,5), 2 января -26,1
февраль-6,5 (при норме -6,6) 11 февраля -17,8

2010-11
декабрь -8,2, самая низкая 13 декабря -22,2
январь -11.0, самая низкая 21 января -26,7
Кстати, у них сорокоградусные морозы не регистрировались никогда. Тридцать пять и то большая редкость.
А в Подмосковье под Наро-Фоминском говорят наблюдали и -50, но тут у меня данных нет. Хотя в пониженных местах, на уровне снега...

Сан Саныч писал(а):Северо-американские мне лично не глянулись.

Сан Саныч наверное забыл про северо-американскую форму SR0523 с участием которой выведены все имунные Орловские и другие более менее удачные сорта.

Юрий, никак нет!
Я достаточно хорошо ориентируюсь в сортах и в их происхождении.
Вымерзла указанная вами форма даже в прививке.
Сошлюсь на госпожу Гусеву И.Н., если мне не поверите, она поболе нас с вами испытала сортов
"Сеянец SR-0523.....зимостойкость недостаточно высокая для МНОГИХ областей Нечерноземья. Форма представляет интерес как устойчивая против парши." С этой формой Седов мало получил сортов, не поленитесь, посчитайте. А вот первый иммунный Имрус получен с участием Антоновки.
Я ведь в принципе говорю о зимних температурах, но коль вы затрагиваете тему селекции. назовите мне. пожалуйста, сорта полученные в результате скрещивания указанной формы с сибирками. китайками?
А я вас пока дополню. Советские селекционеры еще очень удачно использовали Уэлси и Мекинтош, но ни как доноров зимостойкости.

yri писал(а): Сан Саныч наверное забыл про северо-американскую форму SR0523 с участием которой выведены все имунные Орловские и другие более менее удачные сорта.

Из наиболее извесных Орловских с участием SR0523 выведено всего то Орловим (на уровне Мелбы - чуть похуже), Зарянка, Орловский пионер. Все летние, со слабой зимостойкостью - не лучше Мелбы. Хотя мать SR0523 это опять же РэдМелба. а она от Мекинтоша
SR0523 уж очень обожают зайцы!!! Древисина наверняка путёвая.

BECHA писал(а):[]Какие конкретно североамериканские сорта Вам не глянулись?
(Эээ.. может они Вам и не глянулись, но мировая селекция яблони в основном на них и строится, достаточно взглянуть в предшественников целого спектра современных сортов.)

Извините, оговорил! Глянулся мне Бефорест, очень понравился вкус, но.... каждые три года перепрививаю, вымерзает паршивец и все.
И остальные, погулявшие по российским просторам, - Кортланд. Мелба,,Квинти, Мантет, Кэрол, Лобо. Оттава,Мекинтош, Спартан, Уэлси имеют тот же недостаток - слабая зимостойкость. Да еще, кроме Уэлси и Спартана очень сильно поражаются паршой. Донорами зимостойкости они служить не могут.
Особняком стоят Керр и Долго, но это полукультурки.

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а):А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?

Макинтош х Титовка.

А почему везде пишут, что это сеянец Грушовки Моск. от свободного опыления, выращенный, да, на границе Манитобы и Миннесоты. Точно ли там Макинтош ночевал?

ЗЕмеля писал(а):

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а):А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?

Макинтош х Титовка.

А почему везде пишут, что это сеянец Грушовки Моск. от свободного опыления, выращенный, да, на границе Манитобы и Миннесоты. Точно ли там Макинтош ночевал?

Потому, что мы этот вопрос до конца не выяснили.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=765

А то, что к сорту имеет отношение Макинтош, является лишь предположением, кочующим по некоторым литературным источникам.