Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

Северянин писал(а):Лично я не против фермеров, я против крупного капитала, который платит работникам по минимуму. .

А какое отношение имеет капиталистическая система экономики к оплате труда??? Вы в СССРе богатую уборщицу видели?? Извините, но насколько помню было полно бедных бабушек переживших войну и сидящих на пенсии и собирающих бутылки.. Возможно не Вы, а вот они в совок откровенно "вляпались".. Возможно Вы просто этого не замечали или уже забыли.
Совок это - семеро с ложкой, один с сошкой! Вы этого хотите??
В странах Западной Европпы (естественно везде по разному..) развита социальная сфера, но при этом капитализм, то есть существует персональная ответственность.

Я не говорю о богатстве уборщиц, я о том, что даже низкооплачиваемые профессии имели бесплатное качественное мед обслуживание, бесплатное качественное образование, бесплатно получали квартиры(канечно не сразу, приходилось подождать несколько лет, но всё же бесплатно).Был относительно большой отпуск и дешевые путевки в санаторий. не было безработицы, каждый кто хотел имел работу. И получал зарплату, достаточную, чтобы не жить ниже прожиточого минимума, не экономить на питании.
И про "Совок это - семеро с ложкой, один с сошкой!".Это как раз сейчас такая ситуация.Точные цифры сейчас не помню, но кол-во чиновников при Брежневе меньше, чем при Горбачеве и при Горбачеве чиновников было меньше, чем сейчас. И это проблема не только России. видел статистику сейчас не вспомню где(но если принципиально могу поискать) согласно которой число занятых в промышленности в США тоже за последние 20-30 лет серьёзно уменьшилось.
Ну и про ответственность при капитализме - последний кризис и другие события показали, что с ответственностью тоже не очень.

Северянин писал(а):...имели бесплатное качественное мед обслуживание, бесплатное качественное образование, бесплатно получали квартиры(канечно не сразу, приходилось подождать несколько лет, но всё же бесплатно).Был относительно большой отпуск и дешевые путевки в санаторий.

При социализме я получил два образования одно в Киеве, другое в Москве и после этого переучивался и занимался самообразованием что бы иметь неплохую работу. Мои родители при мне сменили две квартиры и каждый раз их приходилось переделывать - менять сантехнику, удлинять батареи, выбивать телефонные номера и т.д. и т.п. Навсегда запомнил как ездил в отпуск в вонючих плацкартных вагонах на 3-й полке.
И Вы это хотите вернуть?
А можно вам вопрос Северянин. Какова Ваша профессия? Если не секрет конечно.

Юрий! То, что Вы получили два образования, но ни одно Вас не устроило - это Ваши проблемы. Я тоже получила два высших образования и оба очень даже пригодились. Про квартиры родителей рассмешили от души. Сейчас честно работающий человек не может купить квартиру ВООБЩЕ и не купит НИКОГДА. На 3-й полке не понравилось? А теперь у простого народа и на 3-ю полку денег нет.
Так он и сидит в своем Мухосранске, дальше которого ничего не видит.
Но и с Александром я не согласна. Он наверное забыл пустые полки в магазинах. И невозможность купить машину при наличии денег.

тамара писал(а): Сейчас честно работающий человек не может купить квартиру ВООБЩЕ и не купит НИКОГДА. На 3-й полке не понравилось? А теперь у простого народа и на 3-ю полку денег нет.
Так он и сидит в своем Мухосранске, дальше которого ничего не видит.

А знаете где сейчас умные люди недвижимость покупают? Во Франции, Болгарии, Чехии. Бесспорно престижна недвижимость в Москве но не жилая а коммерческая (ИМХО). Жить лучше подальше от больших городов даже если это и Мухосранск (ИМХО).
Авиа и железнодорожными услугами не пользуюсь - передвигаюсь только на своём авто. (опять же ИМХО)

Юрий! Как не странно, я знаю, где ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди покупают неждвижимость, потому что у меня муж риэлтор, Коммерческая недвижимость приестижна в Москве? Ничего не могу сказать, потому что все увешано объявами- сдается. И пишу я про покупку не недвижимости, а обычного крова, и не в Москве, а в России-матушке вообще.

yri писал(а): При социализме я получил два образования одно в Киеве, другое в Москве и после этого переучивался и занимался самообразованием что бы иметь неплохую работу. Мои родители при мне сменили две квартиры и каждый раз их приходилось переделывать - менять сантехнику, удлинять батареи, выбивать телефонные номера и т.д. и т.п. Навсегда запомнил как ездил в отпуск в вонючих плацкартных вагонах на 3-й полке.
И Вы это хотите вернуть?
А можно вам вопрос Северянин. Какова Ваша профессия? Если не секрет конечно.

Да! Ну не дано нам ценить то что имеем!
А чем плоха возможность получения бесплатного образования, никто ж не виноват что Вам пришлось доучиваться!
А школьное образование, а на самом деле бесплатная медицина. Да много чего хорошего было. И почему бы об этом не вспомнить, Только по тому что было и плохое, ну так никто и не заставляет плохое за собой тянуть.
А мне с моим психологическим настроем в советском союзе было бы лучше, бедненько, но уверенно. Вся чернуха тщательно скрывается и моя душенька спокойна (блин - тока мама меня все время в тонусе поддерживала)

Аллюня писал(а):

yri писал(а): При социализме я получил два образования одно в Киеве, другое в Москве и после этого переучивался и занимался самообразованием что бы иметь неплохую работу. Мои родители при мне сменили две квартиры и каждый раз их приходилось переделывать - менять сантехнику, удлинять батареи, выбивать телефонные номера и т.д. и т.п. Навсегда запомнил как ездил в отпуск в вонючих плацкартных вагонах на 3-й полке.
И Вы это хотите вернуть?
А можно вам вопрос Северянин. Какова Ваша профессия? Если не секрет конечно.

Да! Ну не дано нам ценить то что имеем!
А чем плоха возможность получения бесплатного образования, никто ж не виноват что Вам пришлось доучиваться!
А школьное образование, а на самом деле бесплатная медицина. Да много чего хорошего было. И почему бы об этом не вспомнить, Только по тому что было и плохое, ну так никто и не заставляет плохое за собой тянуть.
А мне с моим психологическим настроем в советском союзе было бы лучше, бедненько, но уверенно. Вся чернуха тщательно скрывается и моя душенька спокойна (блин - тока мама меня все время в тонусе поддерживала)

Полностью согласен никто не заставляет плохое за собой тянуть. и с Тамарой согласен - у большинства работающих нет денег на покупку квартиры и путешествия.
Насчет пустых полок - такое было в основном при позднем Горбачеве, да и то холодильник был обычно полон.
Отвечая на вопрос Юрия - я работаю авиадиспетчером и это наверно одна из немногих профессий. специалисты которой стали жить финансово лучше. Но мне не всё равно как живут большинство людей вокруг меня. Нищета учителей, воспитателей, многих бюджетников мне очень не нравиться. Да и многие работники вне бюджета получают около прожиточного минимума. А у них дети. кто то может сказать - пусть идут в бизнес. Но не всем же быть владельцами магазинов - кто то должен и производить и учить и лечить.

Однако о выборах!
Лет 50 назад в штатах, человека высказывающего идею о чернокожем президенте
иначе как шизанутым не называли. Глянем на нас.
При таком положении дел в России, как вы тут описАли,
президент России -Китаец неизбежен. Чего тянуть, за такого и проголосовать.

Северянин писал(а):[]Я не говорю о богатстве уборщиц, я о том, что даже низкооплачиваемые профессии имели бесплатное качественное мед обслуживание, бесплатное качественное образование, бесплатно получали квартиры(канечно не сразу, приходилось подождать несколько лет, но всё же бесплатно)..

Качественное образование?? Качественное медобслуживание?? Квартиры??? Ну тут Вы всё идиализируете. Про то что творилось в сфере медобслуживания Вы просто не в курсе судя по всему так как близкие родственники врачами не работали (либо мало о работе говорили). По всей видимости Вы про блат и взятки забыли...
Опять же вы не хотите разделить 2 системы: одну обуславливающую структуру экономики, а вторую отвечающую за структуру государства/социальной сферы.
Так вот в СССР была иерархическая однопартиная жесткая административная система, значительного отличия самой структуры власти при Грозном, Романовых, Сталине и Брежневе не было, были просто разные "цари" и разное управление одной и той же системой. К стати структура государства и армии с точностью до пустяков были похожи.

Вы всё говорите о том кака ВЫ ЛИЧНО существовали в этой системе, а не обо всем обществе в совокупности... Выборы всё таки не самое эффективное средство поправить Ваше личное благополучие за исключением случая выборов Вас лично.

Меркатор писал(а):Однако о выборах!
Лет 50 назад в штатах, человека высказывающего идею о чернокожем президенте
иначе как шизанутым не называли. .

Всё таки не стоит забывать, что Кэннеди был первым президентом-католиком, до определенного момента ирландцев, да и всех "свежих" иммигрантов держали за граждан 2-ого класса..
Если об Обаме.. ну какой же он на фиг "черный"?? У него папа не местный "черный", а настоящий африканец, а сам он "смешанный".. В Африке Обама бы смотрелся как белая ворона, за исключением Египта и подобных стран со средним оливковым цветом кожи.

ВЕСНА! У нас и сейчас однопартийная система. Ну и далее Ваш текст значительного отличия самой структуры власти при Грозном, Романовых, Сталине и Брежневе не было, были просто разные "цари" и разное управление одной и той же системой.

тамара писал(а):ВЕСНА! У нас и сейчас однопартийная система. Ну и далее Ваш текст значительного отличия самой структуры власти при Грозном, Романовых, Сталине и Брежневе не было, были просто разные "цари" и разное управление одной и той же системой.

Умм... Вы правы, Партия Денег или Партия Корпораций/Магнатов/Олигархов она и тут себя наделила значительной долей власти... ини и налоги платят минимальные (благо легальных дыр в налоговом кодексе сами для себя у законодательной власти "заказали") и у них как минимум одна рука постоянно в бюджете черающая "помощь" для себя под разные "нужды" от с/х до "поддержки банковской структуры".. они берут бесплатные кредиты у Центрального Банка и раздают их населению по нехилую % ставку...
Если честно не понимаю ЧТО народ на ЖО*Е сидит, голосуют ведь ПРОТИВ своего интереса, ведь порядка 50% безмозглых латиносов за Буша 2-ой раз проголосовало.. А ведь у представителей из Мисисипи и Ю. Каролины открытая политика аппортеида, при том что в этих штатах 45% "черного" (сами себя так зовут) насления..

BECHA писал(а):Выборы всё таки не самое эффективное средство поправить Ваше личное благополучие за исключением случая выборов Вас лично.

Вот и я говорю Чего-то Северянин задумал. и лезет во власть. Но очевидно не от Педросии а от Справедливой России.
А где и с кем можно про социализм потрещать как не на дачном форуме...

BECHA писал(а): Если честно не понимаю ЧТО народ на ЖО*Е сидит, голосуют ведь ПРОТИВ своего интереса

Игорь! В теме все сказано, почитайте, как бы большинство народа не проголосовало, за нас все уже решено. А как это делается технически, знает София. Что ни говори, а Россия и Украина - это одно и то же.

тамара писал(а):...А как это делается технически, знает София...

Тамара, сейчас народ подумает, что я этим занималась
Я знаю где и как, но естественно никогда этого не видела. Кто бы мне это показал. На участках все честно и прозрачно. Все считается, пакуется, пломбируется и доставляется в инстанцию выше. А дальше в еще более высокой инстанции объявляется результат и у тебя глаза на доб лезут, но лезут молча, чтобы "по шее не получить"... Вот так. Подсчитали одно, объявили другое.