Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Masik писал(а): ↑27.07.2018, 13:55 Елена крупная или Фея мелкая?

В прошлый раз фоткал Фею впопыхах, вчера сделал более удачный снимок. Это наиболее крупные плоды, снятые с дерева: Елена - более 120 г, Фея - более 200 г. Обратите внимание, что плодоножка у Феи очень короткая, можно сказать "чисто символическая". Плоды большей частью крупные и средние, мелочи-гороха, как у Елены, нет совсем. Во вкусе явно доминируют нотки родительской Папировки. Вкус второго родителя, Мантета, на мой взгляд, менее заметен.

Jackyx писал(а): ↑29.07.2018, 23:29

valery77 писал(а): ↑29.07.2018, 15:00 Начинают плодоносить сорта, полученные от Ольховича... И снова начинаются разочарования...
Вот это выросло вместо Фармел:

А в прошлом году от кого у Вас Фармел дал сигналки?

Боюсь ошибиться, вроде из Ростка... Тот с виду был очень похож, но настолько невкусный, что удалил без сожаления, так как нужны были места под посадку новых саженцев.

Господа форумчане подскажите пожалуйста какие сорта яблонь посадить для длительного хранения с хорошей зимостойкостью, устойчивые к парше и хорошим вкусом. Присмотрел у Ольховича и выбираю между имантом и зоркой, белорусским сладким и брянским золотым, редкрафтом и свит 16, а также положил глаз на богемию, камео (но по зимостойкости наверно не подойдут). Можете предложить свои варианты

urfin5158 писал(а): ↑30.07.2018, 16:57 Господа форумчане подскажите пожалуйста какие сорта яблонь посадить для длительного хранения с хорошей зимостойкостью, устойчивые к парше и хорошим вкусом. Присмотрел у Ольховича и выбираю между имантом и зоркой, белорусским сладким и брянским золотым, редкрафтом и свит 16, а также положил глаз на богемию, камео (но по зимостойкости наверно не подойдут). Можете предложить свои варианты

Под Ваши запросы, из перечисленных, подходит только Имант...
Советовал бы ещё Редкрафт, но хранение до марта...
Самые вкусные яблоки у Богемии, но зимостойкость слабовата...
По зимостойкости, смотрите сами, у меня все эти сорта растут, только Брянское золотистое выкинул — очень низкая урожайность.

valery77 писал(а): ↑29.07.2018, 15:00 Начинают плодоносить сорта, полученные от Ольховича... И снова начинаются разочарования...
Вот это выросло вместо Фармел:

Он черенки рассылает? Или только саженцы?

mak200 писал(а): ↑30.07.2018, 20:20 Он черенки рассылает? Или только саженцы?

Всё рассылает. Фармел покупал саженцем.
Кстати, его черенки плохо хранятся, видимо перекормлены азотом, для большего выхлопа. Прививать нужно, как можно раньше, не откладывая на потом... В прошлом году, до прививок руки дошли только в середине мая, так белсадовские черенки были отличные, только на грушевых начали немного распускаться почки, все прижились. А черенки от Ольховича почти все сгнили, хотя хранились рядышком...

valery77 писал(а): ↑30.07.2018, 20:40 Кстати, его черенки плохо хранятся, видимо перекормлены азотом, для большего выхлопа.

Неоднократно брал, никакой разницы с другими не заметил...
Нюансов много и пересылка и хранение, а так получается легко у вас - "раз, два и кучку дерьма" на человека плеснули

Андрей Васильев писал(а): ↑30.07.2018, 21:14

valery77 писал(а): ↑30.07.2018, 20:40 Кстати, его черенки плохо хранятся, видимо перекормлены азотом, для большего выхлопа.

Неоднократно брал, никакой разницы с другими не заметил...
Нюансов много и пересылка и хранение, а так получается легко у вас - "раз, два и кучку дерьма" на человека плеснули

Андрей, я не пытаюсь никого очернять. Все равно, лучшего продавца черенков и саженцев почтой, чем Ольхович пока не видно. Я просто предупреждаю о плохом хранении его черенков. В прошлом году я молчал, но в этом делал прививки в первой половине апреля и уже на некоторых черенках были коричневые почки... Повторяю, хранятся они вместе с остальными.

valery77 писал(а): ↑30.07.2018, 22:17 Повторяю, хранятся они вместе с остальными.

Возможно пересылка добавляет нюансов, возможно еще что то, но у него плодовый сад, с которого он режет черенки и лишний азот привел бы к вымерзанию невызревших побегов, а учитывая его набор сортов. которые и так на грани зимостойкости живут (я часто предрекал полное вымерзание его коллекции, но вынужден взять свои слова обратно), то сказал бы, что у него наоборот, вся агротехника направлена на максимально полное вызревание древесины и плодовых образований. Иначе "Топазам и Флоринам и различным клонам Голдена" в подмосковье не выжить. Так что причина в другом и ни как не в степени вызревания побегов

Андрей Васильев писал(а): ↑30.07.2018, 22:22

Ладно... Хоть и есть ещё аргументы, но совсем нет желания спорить...

valery77 писал(а): ↑30.07.2018, 20:40 Кстати, его черенки плохо хранятся, видимо перекормлены азотом, для большего выхлопа. Прививать нужно, как можно раньше, не откладывая на потом..

Подкормки обычный приём для череночника хороших питомников. Учту при зимней прививке.

Коллеги, поможем новичку urfin5158 в выборе сортов. А то ведь он и в дегустацию сортов МОИП пришел за советами . Объединил все сообщения в одно:

urfin5158 писал(а): ↑27.07.2018, 20:14 Господа форумчане подскажите пожалуйста какие посадить зимние яблони с отличным вкусом близкому к европейским сортам, устойчивых к парше и ежегодным плодоношением. Спасобо

urfin5158 писал(а): ↑22.07.2018, 06:00 Господа форумчане подскажите пожалуйста какие зимние сорта посадить с низкой кислотностью по вкусу близкими с голденом и ред делишес, а также с хорошей лежкостью.Спасибо

urfin5158 писал(а): ↑30.07.2018, 16:57 Господа форумчане подскажите пожалуйста какие сорта яблонь посадить для длительного хранения с хорошей зимостойкостью, устойчивые к парше и хорошим вкусом. Присмотрел у Ольховича и выбираю между имантом и зоркой, белорусским сладким и брянским золотым, редкрафтом и свит 16, а также положил глаз на богемию, камео (но по зимостойкости наверно не подойдут). Можете предложить свои варианты

Роман С., знать бы о климате Ульяновска чуть больше (( А то сейчас насоветуешь, человек кучу денег на саженцы потратит и все вымерзнет...

САТ в ульяновске в среднем 2500. Но последние десятилетие приближается к 2700.

urfin5158, а что зимой?
И может знаете какие сорта безпроблем растут в ваших краях?

Вспомнилась диссертация Липатовой. http://garden-ufa.ru/lipatva.doc
Ульяновск – 2008. В которой подробно описываются все четыре зоны садоводства в Ульяновской области.

У меня на данный момент растут на даче: жигулевское, спартан, московская грушовка, осеннее полосатое, мельба, лобо (но большая их часть не устойчивые к парше и им уже по 35 лет). Хочу заменить их 4 зимними яблонями и одной осенней. Ольхович порекомендовал присмотреться к белорусским сортам, Романов вообще ничего не рекомендовал сказав, что он только разводчик яблонь. Потому и обращаюсь к уважаемым форумчанам чтобы порекомендовали на основе своего опыта сорта устойчивые к парше и близкие к европейским сортам по вкусу.

Парадокс заключается в том, что лучше по вкусу, чем Мельба, Спартан и Лобо, Вы вряд ли найдете.
Для ваших условий из осенних сортов я бы рекомендовал: Кандиль орловский, М.Басурин, Родниковое и семейство ВЭМов. Это при том, что по урожайности, размеру плодов и в какой-то степени вкусу они не будут лучше Жигулевское.
Из зимних сортов можно обратить внимание, как советовали, на белорусские сорта: Алеся, Сябрына и Белорусское сладкое. Но заданным вами критериям отвечает только последний. Да и он по вкусу будут не лучше старых Поволжских сортов Беркутовки, Куйбышевское и Россошанское полосатое.
Из других зимних сортов так же можно обратить внимание на Брянское, Былину, Рождественское, Студенческое, Фрегат, Вымпел. Памяти Липунову. Не вспоминаю Ханикрисп, так как сорт все же на любителя.
Все остальное, как я уже писал в первых строках, будет по отдельным, а где-то и по общим характеристикам хуже, чем у вас растет.
Возможно что-то подзабыл, так как пишу "слёту". Так же надо учесть, что часть из перечисленных выше сортов не устойчивы к парше.
Правда, я не совсем понимаю словосочетание "европейский вкус". Но если речь идет о сорте Голден Делишес, то зимостойкого, иммунного к парше, похожего на этот американский сорт - не существует.

А как же насчет Голдена Вдадимирского? Вроде тут на сайте хвалили.

AndreKorolew писал(а): ↑31.07.2018, 11:48 А как же насчет Голдена Вдадимирского? Вроде тут на сайте хвалили.

У него сходство с "оригиналом" только во внешнем виде и названии.

Надо Памяти Нестерову попробовать, хоть не иммунный, но устойчивый к парше.

babay133, Сергей, а Памяти Ульянищева у Вас нет ? Может у кого есть? Отпишитесь, если не трудно.

Память Ульянищеву у меня есть из трёх источников, но пока не могу проверить сортность по разным причинам, в этом году на молодом деревце висит одно яблоко, по созреванию буду идентифицировать. На ваше не похоже.

Первое плодоношение Скалы. До уборки больше месяца. Диаметр яблок 5-7 см.

Сарат писал(а): ↑31.07.2018, 13:17 Может у кого есть? Отпишитесь, если не трудно.

Виктор, у меня висят два яблока. Первое плодоношение. Но источник черенков -Росток.

Сарат писал(а): ↑31.07.2018, 13:17 babay133, Сергей, а Памяти Ульянищева у Вас нет ?
WP_20180712_008.jpg
Может у кого есть? Отпишитесь, если не трудно.

Лист покажите.Я только в прошлом году привил.

Витал писал(а): ↑31.07.2018, 11:07 Парадокс заключается в том, что лучше по вкусу, чем Мельба, Спартан и Лобо, Вы вряд ли найдете.

Где-то я уже упоминал, что, когда спросил у М.И.Каньшиной, какие яблоки, в институтском саду, самые вкусные, то она назвала Спартан. Говорила, что продаются самые первые, а люди всё ходят и спрашивают...

valery77 писал(а): ↑31.07.2018, 14:19

Витал писал(а): ↑31.07.2018, 11:07 Парадокс заключается в том, что лучше по вкусу, чем Мельба, Спартан и Лобо, Вы вряд ли найдете.

Где-то я уже упоминал, что, когда спросил у М.И.Каньшиной, какие яблоки, в институтском саду, самые вкусные, то она назвала Спартан. Говорила, что продаются самые первые, а люди всё ходят и спрашивают...

Если бы они продавали свои яблоки приличного качества типа Голден Делишес, Рэд Делишес, Гала, Г.Смит и т.д, тоже бы ходили и спрашивали потом, хоть вкусы у этих сортов отличаются от Спартана. Спартан хороший, но хочется более вкусного и вкусы у всех разные.

Осиповское висит из последних сил. Появился налив. Завтра август - пусть висит до предела. Приглашаю желающих на дегустацию.

Анатолий Ц. писал(а): ↑31.07.2018, 16:16 Осиповское висит из последних сил. Появился налив. Завтра август - пусть висит до предела. Приглашаю желающих на дегустацию.
Осиповское18.jpg

Поздно, уже каша...

babay133 писал(а): ↑31.07.2018, 16:33Поздно, уже каша...

"babay133 » Ср авг 05, 2015 23:43 До сегодняшнего дня довисело последнее третье яблоко Осиповское, весит этот плод 260 грамм, привит на сеянце со вставкой Р-22. Мякоть уже стала рыхловатой, налилось сладким соком, очень приятное, кисловато-сладкое - нежный вкус, ароматное, а размер просто потрясающий для летнего сорта. Семечки всё ещё полукоричневые. Очень интересный сорт."
Сергей, этот сорт очень хвалил Е.Н.Седов в своей книге и Вы в своих публикациях. Я не разочаровался в нем.
Параметры яблока: средний диаметр - 10 см, вес - 393 г. Яблоко - гигант. По консистенции - каша, но сочная и приятная на вкус, которую не противно жевать. Идеально будет пожилым людям - жевать почти не нужно.
Внутренности в нормальном состоянии, не так как у Яблочного Спаса.

Я не спорю, как летний не плохой сорт, но трудно уловить оптимальную съёмную спелость. У взрослого дерева плоды всё равно будут мельче и их будет больше. Вообще триплоиды мне стали нравиться за нормированный урожай крупных плодов. Их меньше, но они качественней. А с этой вставкой вам обязательно нужна хорошая опора лучше со шпалерой, а то ветви поотлетают.

Сарат писал(а): ↑31.07.2018, 13:17 babay133, Сергей, а Памяти Ульянищева у Вас нет ?

У меня отБабая черенок,первое плодоношение пока мелкие и паршой тронуты.Посмотрим осенью.А видом похожи на ваши.

RFM писал(а): ↑31.07.2018, 13:55 P_20180731_111344.jpg

Первое плодоношение Скалы. До уборки больше месяца. Диаметр яблок 5-7 см.

В прошлом году было у меня первое плодоношение,на мой вкус кисловато и ямчатостью поражается.

Вчера оборвал Орлинку. Яблоки не успели окраситься, но появился налив, мякоть начала рыхлеть. Сорт не плохой, но в предыдущие годы почти все плоды сгнивали на дереве не дождавшись сбора. Этот год первый, когда ни одно яблоко не повредилось, хотя в кроне этого дерева Старк Эрлиест весь сгнил, но в другой соседней кроне Старк Эрлиест вполне приличные плоды уродил.

babay133 писал(а): ↑02.08.2018, 09:42 Вчера оборвал Орлинку. Сорт не плохой, но в предыдущие годы почти все плоды сгнивали на дереве не дождавшись сбора. Этот год первый, когда ни одно яблоко не повредилось.....

Это ее беда. У меня таким годом был 2015-й, а в остальные большая часть сгнивала, как и в этом.
Хотя многие продолжают считать ее устойчивой к болезням. Я и Седову Е.Н. об этом говорил, он не поверил, но порекомендовал обрабатывать по осени мочевиной.
Мне яблоки нравятся, но дерево по осени буду удалять, оставлю прививку в кроне.

Это именно Ваш вариант Орлинки. Свой вариант Орлинки я сейчас обозвал по другому, но вот именно мой вариант напоминает по вкусу её родителя Старк Эрлиест, но на дереве не гниёт.

Самые крупные на сегодняшний день яблоки триплоидных сортов, но до осени уже созревают и осыпаются даже зимние. Осенью их догоняют настоящие зимние сорта. Орловский партизан уже размером с кулак.

Текущее состояние

Еще один кабанчик от белого налива или папировки....

babay133 писал(а): ↑02.08.2018, 11:32 Это именно Ваш вариант Орлинки....

Сергей, это не мой вариант Это Орлинка из Орла.
Мои варианты получаются более сладкие

Колонна И в этом году первое плодоношение

Да, да, я это и имел ввиду.

Июльское Черненко

Имеются большие сомнения в сортности. Такая окраска с точками не характерна для этого сорта. Для идентификации нужно детальное фото плодов.

Тоже есть сомнения .Смотрел в интернете фото где похоже а где и не очень.Я их выкладывал в теме Помогите определить сорт яблони.Еще вопрос к форумчанам,почему то более тяжёлые фотки с компа вставляются а более лёгкие со смартфона нет,пишет слишком большой объем,а я и так поставил низкое качество.Смотрел объем , всего 1 мегабайт.В чем причина ?

Антон-Mālus писал(а): ↑02.08.2018, 15:44 IMG_0347[1].JPGИюльское Черненко

Окрашиваются буквально за пару дней а до этого висят зелёные. Питомниковода у которого брал саженец берет черенки из старого колхозного сада.

Антон-Mālus писал(а): ↑03.08.2018, 00:08

Антон-Mālus писал(а): ↑02.08.2018, 15:44 IMG_0347[1].JPGИюльское Черненко

Окрашиваются буквально за пару дней а до этого висят зелёные. Питомниковода у которого брал саженец берет черенки из старого колхозного сада.

У Июльского Черненко имеется шов как у Папировки, форма тоже похожая, окраска серо зелёная, румянец малиновый равномерный без белых точек, на солнечной стороне может полностью окрашиваться в малиновый цвет, вкус с приятной необычной кислинкой, яблоко вкусное. У меня есть старые фото с большого дерева, дерево давно погибло, но привил в молодую крону пару веток. Вот эти фото, но тут яблоки последние, с верхушки и в целом они редко бывают полностью окрашены - обычно только румянец, в основном все осыпаются и червивые.

babay133 писал(а): ↑03.08.2018, 11:55 У меня есть старые фото с большого дерева, дерево давно погибло,

Погибло почему?

Дерево было старое, где то с 50 года, мой дед в своё время неправильно лидер удалил, со временем образовалось дупло до корней, после зимы 2006 прибавилось с ним проблем, пришлось удалить.