Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а): ↑25.02.2021, 23:15

Tit писал(а): ↑25.02.2021, 20:18Твёрдость 64.

Как проверяли?

Всё таки 62. Немецкая сталь аналог нашей r6m5. Все перехожу из режима писателя в режим читателя.

Tit писал(а): ↑26.02.2021, 16:36 Всё таки 62. Немецкая сталь аналог нашей r6m5. Все перехожу из режима писателя в режим читателя.

Так как проверяли?

urrr писал(а): ↑25.02.2021, 13:27 А мастер что?.. он же по охотничьим и кухонным ножам мастер.
Вместе с тем его мастерства хватит чтобы сделать работу по техзаданию - сделать лучше, чем рядовой или профессиональный садовод.

В нашей области огромное количество предприятий, контор и т.п., изготавливающих ножи для рыбалки, для охоты, для туризма и для столовых и ресторанов. И конкретно из этих сталей. Некоторые ножеделы даже участвуют в международных выставках и конкурсах и при этом даже занимают призовые места. Но ни один ножедел не знает что существуют так называемые прививочные ножи. Просто я практически с каждым из них разговаривал. У них по этой проблеме нулевые понятия. Они готовы изготовить прививочный нож если вы заплатите за него порядка 10-15 тыс. рублей. Но даже и если вы пожелаете отдать такую сумму, то они не смогут вам изготовить то что вам надо. Углов заточки они не мериют. Затачивают на глаз. Им все равно что угол в 30 градусов что в 35 градусов. Ведь охотник или рыболов или коллекционер ножей не будет мерить угол. Да я думаю у них нет станка типа Профиль для заточки ножей (типа Лански), для выдерживания определенного угла заточки. Да и не все Профили способны зажать маленький прививочный нож. Потому что большинство станков по заточке разработаны для крепления больших столовых ножей и соответственно охотничьих и рыбацких. У них и нет угломеров, так как они затачивают на глаз.
Самое главное в ихнем деле поток ( большое количество), которое потом попадает в магазины. С такой мелочью как прививочные ножи они возится не будут. вы же не закажете им 100 или 200 штук.
И какое вы Техзадание им дадите. Какой спуск, какое свидение и угол заточки для стали М390 ? К вам вопрос. Я думаю на этот вопрос вы просто не сможете ответить. Это надо подбирать опытным путем. Что горе ножедел не делал. Угол заточки моего ножа был 14 градусов. Я всего для пробы (проверить остроту ножа) изрезал всего один черенок длиной 45 см и получил на режущей кромке зазубрину, видимую не вооруженным глазом и можно было ощупать ногтем пальца.Что там произошло с рабочей кромкой не могу утверждать, выкрашивние ли там металла или произошел загиб режущей кромки. Надо было смотреть в специальную лупу. Прикинул отправить ножеделу исправлять его брак. Почтовые расходы туда 300р, обратно 300 р. И потеря времени на пересылку . Поехал за 15 км к заточнику ножей. Он мне померил угол какой был 14 гр. и переточил лезвие на угол в 20 гр. И всего за 300 р. После этого я весной сделал порядка 1000 прививок и с рабочей кромкой ножа не произошло никаких недорузумений (то есть нету выкрашиваний и загибов рабочей кромки).

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 В нашей области огромное количество предприятий, контор и т.п., изготавливающих ножи для рыбалки, для охоты, для туризма и для столовых и ресторанов. И конкретно из этих сталей. Некоторые ножеделы даже участвуют в международных выставках и конкурсах и при этом даже занимают призовые места.

Да, я в курсе, Владимир.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Но ни один ножедел не знает что существуют так называемые прививочные ножи. Просто я практически с каждым из них разговаривал. У них по этой проблеме нулевые понятия.

Я тоже разговаривал... понятно что не со всеми, но практически со всеми кто в Москву на выставки ездит.
Выводы аналогичные.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Они готовы изготовить прививочный нож если вы заплатите за него порядка 10-15 тыс. рублей.

Года два назад соглашались по 2000 рублей пяток сделать - но по остаточному принципу (типа как время и остатки материала найдутся).

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Но даже и если вы пожелаете отдать такую сумму, то они не смогут вам изготовить то что вам надо. Углов заточки они не мериют. Затачивают на глаз. Им все равно что угол в 30 градусов что в 35 градусов. Ведь охотник или рыболов или коллекционер ножей не будет мерить угол.

Допускаю что так, не в курсе что там на уме у охотников и рыболовов.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Да я думаю у них нет станка типа Профиль для заточки ножей (типа Лански), для выдерживания определенного угла заточки. Да и не все Профили способны зажать маленький прививочный нож. Потому что большинство станков по заточке разработаны для крепления больших столовых ножей и соответственно охотничьих и рыбацких. У них и нет угломеров, так как они затачивают на глаз.

Владимир, если на "трубе" поискать их видео, то многие матерят различные приспособы - даже есть товарищи, которые на них специализируются.

То есть возможно большинство ножеделов не загоняется измерением углов, но технически это не бином ньютона (вполне можно придумать) и не унитаз из золота (вполне можно купить).

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Самое главное в ихнем деле поток ( большое количество), которое потом попадает в магазины. С такой мелочью как прививочные ножи они возится не будут. вы же не закажете им 100 или 200 штук.

А Вы думаете, Владимир, что Тина/Быки/Викторинокс и иже с ними стали бы по одному ножичку "рисовать" для отдельно взятого садовода?
Вот по этому вопросу у меня к производителям ножей претензий нет - они сами и их семьи наверное не святым духом питаются, так что...

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 И какое вы Техзадание им дадите. Какой спуск, какое свидение и угол заточки для стали М390 ? К вам вопрос. Я думаю на этот вопрос вы просто не сможете ответить.

Я конечно себе такой вопрос задавал, прежде чем отправиться по выставкам.
Для упрощения задачи у меня была идея предложить повторить какой нибудь фирменный нож - какой сами захотят повторить.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49Это надо подбирать опытным путем.

Если не иметь системных знаний в этом вопросе, то да - это нормальный путь.
При наличии образования можно сузить сектор поиска.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Что горе ножедел не делал. Угол заточки моего ножа был 14 градусов. Я всего для пробы (проверить остроту ножа) изрезал всего один черенок длиной 45 см и получил на режущей кромке зазубрину, видимую не вооруженным глазом и можно было ощупать ногтем пальца.Что там произошло с рабочей кромкой не могу утверждать, выкрашивние ли там металла или произошел загиб режущей кромки. Надо было смотреть в специальную лупу.

Может Ваш ножедел и горе-ножедел, но для этого недостаточно только Вашего его "коронования", Владимир.
И причина выкрашивания кромки могла быть не только в угле заточки - хотя именно на угол заточки в первую очередь я сам грешил бы.

Вы то сами, когда нож заказывали, какие ему обозначили параметры?
Опять таки: тоненький ножичек мог быть сделан из обрезка поковки к примеру, мог быть некачественно ободран при заточке - мы ж со свечкой не стояли над автором этого ножа.

Я не в качестве спора с Вами, это пишу, Владимир - Вы очень опытный садовод и знаете что говорите.
Просто обращаю внимание на детали, которые могли дать подобный результат.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.02.2021, 22:49 Прикинул отправить ножеделу исправлять его брак. Почтовые расходы туда 300р, обратно 300 р. И потеря времени на пересылку . Поехал за 15 км к заточнику ножей. Он мне померил угол какой был 14 гр. и переточил лезвие на угол в 20 гр. И всего за 300 р. После этого я весной сделал порядка 1000 прививок и с рабочей кромкой ножа не произошло никаких недорузумений (то есть нету выкрашиваний и загибов рабочей кромки).

Ну что сказать, Владимир... Вы на мой взгляд выбрали очень грамотный и удачный сценарий.

Кулуарные обсуждения за пределами форума примерно такое вынесли резюме: 10 градусов очень мало, 20 градусов - хорошо!
Борису пожелаю подружиться с острым углом заточки - во всяком случае благодаря Вашей реакции он предупрежден... может и действительно стоит сразу сделать угол если не 20, то хоть градусов 15.

urrr писал(а): ↑27.02.2021, 03:01 Борису пожелаю подружиться с острым углом заточки - во всяком случае благодаря Вашей реакции он предупрежден... может и действительно стоит сразу сделать угол если не 20, то хоть градусов 15.

Борис уже знаком с углом заточки в 10 градусов на своих ножах не первый год и очень им доволен,ну а кромка крошиться может из за перекалки стали и как мне думается заказчик должен обязательно указать мастеру изготовившим нож об этой проблеме чтобы мастер мог устранить этот недочёт,а так хаить его за глаза а он об этой проблеме ни с нос ни духом как то не красиво.Мои нож уже готов и выслан мне,так что скоро расскажу что да как,я человек тошный,если что не так привык говорить в лицо.

На всякий случай повторюсь. Сделав себе нож из крепкого, но хрупкого, то же столкнулся на слишком остром угле с выкрашиванием, нормальное закономерное явление. Не вижу повода для таких эмоций к стати. Лечится просто, точится под более тупой, до прекращения выкрашивания.
Я перетачивать сразу не стал, всегда успеется, попробовал сделать микро подвод. Просто прямо по коже(кожа приклеена на деревяшке), под угол в районе 25-30, все, видимых глазу выкрашивания больше не вижу.
Опять же, пишу как вариант решения проблемы.

Санек111, Это не плохой вариант.

У меня есть самодельный станок для ручной заточки ножей,делал его мой зять закончивший Иркутский Авиационный Институт ещё в далёких начало 80 годах .Угол выставляю по шаблонам сделанным из кардона наклеенного на фанеру,так что если что пойдёт не так переточу хоть это и не быстро.

tep писал(а): ↑27.02.2021, 08:40 переточу хоть это и не быстро.

Профессиональный заточник, который перетачивал нашему форумчанину нож из 390-й стали сказал: "сталь злая, времени затратил немало".

Инструмент наточен и готов к работе

Левая рука побрита,проверка ножей на остроту,секатор режет газетный лист на весу.

tep писал(а): ↑27.02.2021, 18:38 ...секатор режет газетный лист на весу.

Мокрый?

vp, Не,сухой,мокрый не пробовал,надо попробовать.

Ножницы проверяют на мокрый газетный лист.

vp, Спасибо,завтра проверю.