
Виноград
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Пузенко Наталья, Вас спецом попросили не пиарить целенаправленно здесь свой форум. Поэтому нижайшая просьба не передергивать на предмет ссылок вообще. 

Модератор - не человек, а функция
-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Почему одноплоскостная с севера на юг?Ведь логичнее с востока на запад-для большей освещенности?Чтоб веер был развернут к югу.Пузенко Наталья писал(а):Думаю нужно будет делать веер. Да, двухрукавный веер- так будет лучше прогреваться в открытом грунте у вас. Шпалера в ОГ только одноплоскостная, с Севера на Юг.Любознательный писал(а):Подскажите, как формировать виноград в условиях Ленобласти, 60градусов с.ш.
Игорь
- Пузенко Наталья
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
- Репутация: 1
- Интересы: Жизнь
- Занятие: Агрономия, народное образование
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 649 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Никакого пиара!!!! Это совсем не значит, что в личке я дам ссылку на свой форум! Отнюдь!Просто кваша писал(а):Пузенко Наталья, Вас спецом попросили не пиарить целенаправленно здесь свой форум. Поэтому нижайшая просьба не передергивать на предмет ссылок вообще.
Вопрос был по листовому аппарату и всем, кто попросил в личке ссылку я дала не на свой сайт и форум, а на статью НИИ им Потапенко. Это данные научно исследовательского института о влиянии листового аппарата на урожайность и величину листового полога для получения кг ягод! Никакого пиара. Я послушный форумчанин (ка)
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
- Пузенко Наталья
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
- Репутация: 1
- Интересы: Жизнь
- Занятие: Агрономия, народное образование
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 649 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Потому что до обеда солнце на одной стороне шпалеры, а после обеда с другой.садовник писал(а):Почему одноплоскостная с севера на юг?Ведь логичнее с востока на запад-для большей освещенности?Чтоб веер был развернут к югу.Пузенко Наталья писал(а):Думаю нужно будет делать веер. Да, двухрукавный веер- так будет лучше прогреваться в открытом грунте у вас. Шпалера в ОГ только одноплоскостная, с Севера на Юг.Любознательный писал(а):Подскажите, как формировать виноград в условиях Ленобласти, 60градусов с.ш.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Наталья, извините, но это чушь.Пузенко Наталья писал(а):Потому что до обеда солнце на одной стороне шпалеры, а после обеда с другой.садовник писал(а):[]
Почему одноплоскостная с севера на юг?Ведь логичнее с востока на запад-для большей освещенности?Чтоб веер был развернут к югу.


Для увеличения суммы энергии солнечной радиации на единицу площади за вегетативный период корректное расположнение шпалеры с запада на восток.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Не совсем чушь!!!
В некоторых случаях и для разных растений, полудневное боковое освещение приносит больше пользы. (разная цветовая температура спектра от угла падения лучей)
В некоторых случаях и для разных растений, полудневное боковое освещение приносит больше пользы. (разная цветовая температура спектра от угла падения лучей)
- Пузенко Наталья
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
- Репутация: 1
- Интересы: Жизнь
- Занятие: Агрономия, народное образование
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 649 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Я очень рада, что мое сообщение вызвало у вас желание обсудить этот вопрос и немножко подумать... по второму образованию я педагог и есть методика "спорного ответа". Я часто ее использую.
Давайте все же подумаем чушь или не чушь?
Предлагаю обсудить
1. Количество проволок на шпалере.
2. Ширину междурядий
3. Количество побегов на куст
Ну пока хватит. От этих факторов и зависит освещение и направление шпалер.
ВЕСНА- спасибо
. То что вы написали это учебник и все понятно, но давайте я внесу коррективы в аксиому виноградарства? Сближу ряды, сделав междурядья по 1,5 метра и увеличу площадь листового аппарата за счет количества лоз. Что тогда получим? (прошу учесть получение урожая с кв метра площади, это важный момент в жизни любого дачника!)
Давайте все же подумаем чушь или не чушь?
Предлагаю обсудить
1. Количество проволок на шпалере.
2. Ширину междурядий
3. Количество побегов на куст
Ну пока хватит. От этих факторов и зависит освещение и направление шпалер.
ВЕСНА- спасибо

С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
При чем тут количество проволок когда был вопрос о более предпочтительном расположении одноПЛОСКОСТНОЙ шпалеры, а точнее какое расположение лучше, запад-восток или север-юг для северной зоны виноградарства.Пузенко Наталья писал(а): Предлагаю обсудить
1. Количество проволок на шпалере.
2. Ширину междурядий
3. Количество побегов на куст
Ну пока хватит. От этих факторов и зависит освещение и направление шпалер.
ВЕСНА- спасибо. То что вы написали это учебник и все понятно, но давайте я внесу коррективы в аксиому виноградарства? Сближу ряды, сделав междурядья по 1,5 метра и увеличу площадь листового аппарата за счет количества лоз. Что тогда получим? (прошу учесть получение урожая с кв метра площади, это важный момент в жизни любого дачника!)
Вопроса о междурядьях и расположении побегов на плоскости шпалеры не было.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
И ещё, если шпалеру направить с востока на запад, то например со второй половины лета, северная сторона шпалеры совсем не будет освещаться солнцем. Я конечно же не виноградарь, может и есть смысл с востока на запад, а может и с севера на юг, я просто говорю про освещенность солнцем в ЦЧР и севернее (на экваторе будет по другомуПузенко Наталья писал(а): Потому что до обеда солнце на одной стороне шпалеры, а после обеда с другой.

-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Одноплоскостное размещение лозы не лучший вариант.Неудобно бороться с естественным ростом лозы которая по формированию скелета в процессе роста так и просится разложить рукава на две плоскости.Приходится прищипывать\подвязывать-очень неудобно в т.ч при формировке веером.При двухплоскостном размещении работать с лозой практичнее и удобнее а главное лоза развивается правильно.Получать солнца она будет равномерно при расположении с севера на юг.Но засада в том что при низком наличии солнца в наших широтах многие поэксперементировав(в т.ч и я) возвращаются с двухплоскостной назад на одноплоскостную.При двухплоскостном размещении в наших широтах одна плоскость не вызревает совсем либо сильно отстает от болеее освещенной.Но больше солнца одна плоскость получит при размещении с запада на восток.Речь даже больше не о лозе а о гроздьях которые у нас не добирают сахара.
Гроздь весь день должна быть обращена на юг-а это возможно только при размещении с запада на восток.

Игорь
-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Вы смеетесь?Получение максимального урожая винограда?!с 1 кв.м. в зоне неуверенного земледелия?в условиях средней полосы?где полгода зима?Да у нас вообще больше ставиться задача получение хоть какого урожая винограда при МАКСИМАЛЬНО созданных благоприятных условиях для его выращивания.Наталья посоветовала Любознательному формировать веер на одноплоскостной шпалере-в условиях Ленобласти.И это правильно.Спор вышел только о том при каком юстировании больше солнца получат ягоды.(то что в любом случае его(солнца) будет мало и так всем понятно).Важно еще и то что ягоды созревают и набирают сахара во второй половине лета.Вот в этот период и нужно смотреть где зенит.
Игорь
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
А это значит максимальное кол-во солнечной энергии приходящейся на единицу площяди шпалеры за вегетационный период.садовник писал(а):Вы смеетесь?Получение максимального урожая винограда?!с 1 кв.м. в зоне неуверенного земледелия?в условиях средней полосы?где полгода зима?Да у нас вообще больше ставиться задача получение хоть какого урожая винограда при МАКСИМАЛЬНО созданных благоприятных условиях для его выращивания..
Суммарное кол-во солнечной энергии за год на единицу площяди плоскости в средних широтах при расположении вертикальной плоскости с запада на восток нежели при расположении с севера на юг. (это факт!

- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Игорь, какое слово Вы забыли? 

Модератор - не человек, а функция
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!
Наталья, еще разПузенко Наталья писал(а):Никакого пиара!!!! Это совсем не значит, что в личке я дам ссылку на свой форум! Отнюдь!Просто кваша писал(а):Пузенко Наталья, Вас спецом попросили не пиарить целенаправленно здесь свой форум. Поэтому нижайшая просьба не передергивать на предмет ссылок вообще.
Вопрос был по листовому аппарату и всем, кто попросил в личке ссылку я дала не на свой сайт и форум, а на статью НИИ им Потапенко. Это данные научно исследовательского института о влиянии листового аппарата на урожайность и величину листового полога для получения кг ягод! Никакого пиара. Я послушный форумчанин (ка)

Запрет на ссылке касается спамеров, а также новичков, которые приходят для продвижения своего ресурса, и на любой вопрос отвечают ссылкой на него.
Так что сослаться на статью НИИ им Потапенко - очень даже законопослушно с одной стороны, и всем интересно с другой
Модератор - не человек, а функция