Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер, когда то читал электронный журнал внииспк,там была работа по сравнительной оценке зимостойкости нескольких сортов в плане скорости "уплотнения" ,концентрации сока в приросте.Эта скорость и определяет сохранность ткани при резком понижении температуры,т.е.1 и 3 компоненты.

Zener, Александр, это Вы сейчас про что? Про "ген зимостойкости" или про "скорость подготовки к зиме"?

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 18:28 не моя научная епархия, и это никак не поможет садоводам.

Тогда может это поможет?

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 15:16 Вы, видимо, путаете индивидуально ген-зависимую(ген-определяемую) зимостойкость с суммарно определяемой компонентной зимостойкостью, когда трудно разложить по компонентам общую эффективность перезимовки сорта.

Вы, Андрей, уж сами решите, в чем разбираетесь, а в чём не очень.

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 13:54 Интересно, у кого есть одновременно Лада и Праздничная могут сравнить сроки созревания, форму плодов, вкус, зимостойкость, листья, особенности дерева?
Есть предположение что наследование у груши гена повышенной зимостойкости не приводит к улучшению вкуса. Поэтому если Праздничная более зимостойка, то вкус наверняка хуже?

У меня росли рядом, зимостойкость Лады намного хуже, слабее Чижовской точно, а Праздничная более зимостойка чем Чижовская.
Сроку у Лады перед Чижовской примерно, а Праздничиная одновременно с Чижовской Чижовской поспевает. Нюанс, Праздничную нужно додержать на дереве подольше, иначе может ощущаться терпкость. Никакого сходства ни во вкусе, ни в размере, ни в форме плодов между Ладой и Праздничной особо нет.
Праздничная 2014 год конец августа Ладу нашел не очень характерное фото конец августа но уже 2015 год
Есть еще "Кафедральная", многие авторы считают ее той же Ладой, снято в те же сроки и в тот же год, что и Праздничная, привита в той же кроне что и Праздничная

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 12:42
По поводу ВА-29 стоит обратить внимание на сообщение Александра(ака Zener), что сорта на нем вершкуются, если нет постоянного полива. И нормально раскачать их при последующем поливе в отличии от сеянцевого подвоя не удается.

Кэп,Андрей! Ранее при использовании айвовых подвоев-я допускал большую ошибку, прививая сорта на слабые корни(мало объемные) и сколько потом я их не поливал саженцы особо не стремились усилить рост. Но, это вовсе не значит, что я против полива. В последнее время,прежде чем прививать на подвой сорт.обращаю внимание на его развитие и рост(приросты). Расти он должен на хорошо удобренной,воздухопроницаемой почве и регулярно поливаться.Как правило,через 2-3-и года после его посадки,подвой готов к прививке. Разумеется у нас не юг и добиться таких как там результатов вряд ли возможно.

Андрей Васильев, да, Праздничная отличается заметно.
Помнится Вы свою Праздничную определяли совместно с коллегами?
А она была похожа на то, у кого сорт возможно с материнского дерева?
Собственно к чему вопрос:
по форме, размеру, зимостойкости Ваша Праздничная гораздо ближе к лукашовке, чем Лада. Что на мой взгляд делает её гораздо более ценным сортом на подвой в качестве потенциального скелетообразователя.
А с Отрадненской, которую использовал Анатолий(toliam1) есть возможность сравнить?

Кэп, я хотел подтвердить сортность Праздничной и в итоге сейчас на 100% уверен в сортности.
Отрадненской у меня небыло, ничего не могу сказать, а Праздничную и на скелет и как сорт могу вполне рекомендовать, южанам конечно есть из чело выбрать, а вот север МО уже гораздо беднее в плане возможных сортов

Андрей Васильев, вот как раз да
У меня этим летом вопрос по сорту скелетообразователю для груши встал по новой в полный рост. Поскольку кучу подготовленного Перуна пришлось забраковать. Праздничную я похоже ранее недооценил.

Кэп, в качестве скелета симпатичнее выглядит у меня Заречная . У Праздничной форма кроны не самая удачная , но я использую ее как скелет (ещё Талицу и флейту)

Андрей Васильев писал(а): ↑12.11.2021, 20:50 Есть еще "Кафедральная", многие авторы считают ее той же Ладой

Заинтересовала ваша беседа про Праздничную, тоже полезла искать.. Про происхождение ничего не нашла, зато вспомнила, где я читала про Праздничную: у Абакумова, очень хвалил этот сорт. И жаловался, что данных по ней нет. Он же по "Помологии" Седова описывает происхождение Кафедральной так: "Кафедральная – летний сорт ТСХА, получен от скрещивания сеянцев 32-67 (Тема х Лесная красавица) и 72-43 (Дюшес Бедро и Лесная красавица).
А потом наткнулась на другую интересную работу: Тонких Д.В., "Биологический и хозяйственный потенциал сортов и гибридов груши селекции ТСХА". Праздничная там упоминается как номерная, Лада и Чижовская - сибсы, Кафедральная - клон Лады, а вот Памяти Жегалова им родня только по материнской линии, а по отцовской предположительно Отрадненской, т.е. ПЖ это Тема и Лесная Красавица? Я запуталась.. Кто прав?
Наверняка лет через 10 любому доступно будет сделать генетический анализ и точно установить, кто кому родственник, но за 10 лет столько воды утечет.. Читаешь те же статьи и удивляешься - прошло всего 10-15 лет, а столько всего изменилось. И в обычной жизни, и в садоводстве. В интересное время мы живем..

Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2021, 19:50 Александр, это Вы сейчас про что? Про "ген зимостойкости" или про "скорость подготовки к зиме"?

Про зимостойкость,которая определяется генами (скорее совокупностью).

Андрей Васильев писал(а): ↑12.11.2021, 20:50


Есть еще "Кафедральная", многие авторы считают ее той же Ладой........

Андрей Васильев.Андрей! Это ошибочное мнение,т.к.:
КАФЕДРАЛЬНАЯ-F[(Ольга Х Лесн. к-ца) Х (Дюшес Бедро Х Лесн. к-ца)] и селекц. номер другой-№34-100.

RSP-NVs, Сергей Петрович, то есть получается что Кафедральная F3 по уссурийке и зимостойкость у неё теоретически не выше Перуна, Новеллы, Бергамота московского?

Какая-то странная и навязчивая идея измерять зимостойкость сорта количеством "уссурийской крови". Это ведь не то же самое, что доля спирта в алкогольном напитке...) Что же получается - у тех сортов, где УГ в родословной отсутствует, зимостойкости нет вообще?

Энди Таккер, таки да, повышенной зимостойкости нет по сравнению с основной массой культурных сортов.