Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

tep писал(а): ↑12.11.2021, 11:39 когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости

Дык в кроне вылетело то же не плодоносившее. Крона молодая, на следующий год только жду плоды

tep писал(а): ↑12.11.2021, 11:39 Я не про сортность, известно что когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости, вот тогда и будит ясно как оно будит у Андрея зимовать в его не простых условиях на корнях ва 29

Будет.Косицин говорил,что самый северный сад на айве находится в Рыбинске.Дерево,с которого он резал мне черенки,не вымерзло в 2009-2010 г.

Андрей Васильев писал(а): ↑12.11.2021, 09:37 RSP-NVs, Если я правильно понял то БК у Вас и деревом растет? Это обнадеживает. У меян была несколько лет, но в 17м погибла естественно, думаю попробовать восстановить, правда есть сомнения, что будет вкус набирать у меня. Но нужно пробовать конечно.
Вообще что касается подвоя груши, то у меня очень странно ведет себя Память Яковлева на ВА 29, посажена на холм ради чистого эксперимента. В крое в эту зиму погибла,а на Ва очень успешно перезимовала (2х летка фактически). Я этот подвой даже не рассматривал как перспективный для своих условий, но сейчас думаю, что за счет слаборослости, может он как то удачно влияет на подготовку к зимовке всего дерева?

Андрей Васильев,Андрей! Вы правильно поняли- у меня растет отдельное дерево БК на с-це П/К, а также БК привита в корневую шейку одного из 3-х побегов подвоя ВА-29, а на остальные 2-а побега привиты сорта Чижовская и Зональная(РО). По силе роста градация выглядит так-Чижов.,Зональн.,БК. Но, в целом, БК лучше себя чувствует и растет на ВА-29, чем на с-це. Думаю моносорт. дерево на ВА-29 будет лучше расти, чем на одном подвое из трех сортов. Два года назад Чижов. дала 1-й урожай(2-а плода). А год назад плодовые образования были заложены и на БК, и на Зональн. Но, после этой зимы плодовые образования всех 3-х сортов оказались поврежденными зимне-весенними неблагоприятными факторами и урожай отсутствовал. А вот в 2-х метрах от этого деревца растет такое же из 3-х сортов(Бр. сувенир, Дес. россош.,Нерусса),но на подвое ИС4-6(районирован в ЦНР). Причем на БС было 2-а плода.Все 3-и сорта на этом подвое растут пока вполне нормально. Прививки БК в кроны разных скелетов также не дает должного результата, даже при прививке в проводник скелета, т.к ниже места прививки образуются боковые побеги, которые "душат" эту прививку.
Память Яковлева на сеянцах и в кроне скелетов у меня также пост. выпадает. Думаю весной ее привить на айвовый подвой и ИВ Пирогном.

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2021, 11:57 Память Яковлева на сеянцах и в кроне скелетов у меня также пост. выпадает

морока с ним в общем . Хотя в Ростове (Ярославском) у знакомого в городе старое уже дерево (с него черенки резал) и без особенных повреждений (не заметно особо), но там озеро большое рядом, да и городская черта конечно влияет.

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2021, 11:57 Прививки БК в кроны разных скелетов также не дает должного результата, даже при прививке в проводник скелета, т.к ниже места прививки образуются боковые побеги, которые "душат" эту прививку.
Память Яковлева на сеянцах и в кроне скелетов у меня также пост. выпадает. Думаю весной ее привить на айвовый подвой и ИВ Пирогном.

Вы верно отметили про чёткую зависимость сечения ветви и способность корней кормить это сечение.Брянскую красавицу в 2019 привил на волчок в крону позднелетнего сорта,поразительно похожего на Любимицу Клаппа,привитого в 2012 на подвой из под лесной дички(когда выкапывал,не нашёл стержня,скорее всего укоренившаяся нижняя вета).Самая нижняя прививка в волчок,пара выше к ЦП в боковые ветви вертикально,копулировал.В результате.2020 первые сигналки на метровом хлысту снизу,вверху прирост скромный.В этом году урожай в разы больше.Также весной 2019 копулировал оставшийся 3х почечный черенок БК в слабенький огрызок корневого отпрыска,что выкопал под культурной привитой грушей в городе.На этом подвое у меня несколько деревьев с 2013 года.Пару недель назад выкопал 1,5 метровый саженец и передал в Подмосковье.Основной рост пришёлся на прошедший сезон,до этого наращивал корни,причём вполне успешно,отрастил и скелетные,и мочка есть.Т.е. БК на грушевом порослевом подвое хорошо себя чувствует,раз выдала прирост и не забыла заложить на прошлогодней части плодовые образования.

По поводу ВА-29 стоит обратить внимание на сообщение Александра(ака Zener), что сорта на нем вершкуются, если нет постоянного полива. И нормально раскачать их при последующем поливе в отличии от сеянцевого подвоя не удается.

tep писал(а): ↑12.11.2021, 11:39 Я не про сортность, известно что когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости, вот тогда и будит ясно как оно будит у Андрея зимовать в его не простых условиях на корнях ва 29

ПЯ в МУ созревает в середине августа,времени на подготовку к зиме вполне хватает.И что характерно-она рано тормозится в приросте,потому сорт и полукарликовый,плюс рано готовится к зиме.Если дать ей калия фосфора,так она ещё раньше стопорнётся.ИМХО.
ЗЫ.У тебя прошлой зимой она получила повреждения?

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 12:42 И нормально раскачать их при последующем поливе в отличии от сеянцевого подвоя не удается.

Даже под капельницей не удаётся.В том же ряду подвой возобновляет прирост,а привой ни-ни.

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2021, 10:01

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2021, 21:25

RSP-NVs писал(а): ↑11.11.2021, 18:34 Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.

Энди Таккер,Виктор! Осмелюсь высказать и свою гипотезу о происхождении (родителях) данного сорта. Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35. И если в селекционном саду под №31 указан номер ряда, а под №№35,76 - порядковое место опыленного материнского растения одинаковой отцовской пыльцой, то получается , что у Лады и Праздничной одни родители. Из прочитанных книг по селекции видно ,как правило , селекционный № присваивается исходя из эти соображений.

Интересно, у кого есть одновременно Лада и Праздничная могут сравнить сроки созревания, форму плодов, вкус, зимостойкость, листья, особенности дерева?
Есть предположение что наследование у груши гена повышенной зимостойкости не приводит к улучшению вкуса. Поэтому если Праздничная более зимостойка, то вкус наверняка хуже?

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 13:54 гена повышенной зимостойкости

Нет такого гена, это домыслы. Свойства определяются комбинацией генов. Вкус "лучше-хуже" зависит не только от плодов, но и от конкретного дегустатора и его состояния на момент пробы. Объективны только биохимические составы плода и самого дегустатора.

Кэп писал(а): ↑12.11.2021, 13:54 Есть предположение что наследование у груши гена повышенной зимостойкости не приводит к улучшению вкуса. Поэтому если Праздничная более зимостойка, то вкус наверняка хуже?

Чем выше зимостойкость, тем ниже вкус и меньше размер плода.

Энди Таккер, есть, известны с конца прошлого столетия. Вот тут попроще:
http://industrial-wood.ru/fiziologiya-u ... teniy.html
Вы, видимо, путаете индивидуально ген-зависимую(ген-определяемую) зимостойкость с суммарно определяемой компонентной зимостойкостью, когда трудно разложить по компонентам общую эффективность перезимовки сорта.

Кэп, тогда может подскажете, какой конкретно ген яблони отвечает за её зимостойкость? И за какую из пяти её компонент?

Энди Таккер, Виктор, не моя научная епархия, и это никак не поможет садоводам.
Вряд-ли в селекционных институтах России ведут секвенс генома плодовых, если даже в институте физиологии РАН в Останкино разруха.
Основные исследования - это западные, на английском языке. Заниматься поиском и просмотром узкоспециальной литературы нет ни времени, ни желания.

Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2021, 11:03

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2021, 10:01 Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35.

Сергей Петрович, очень хорошая и правдоподобная версия. А известны ли селекционные номера Чижовской и Памяти Жегалова, которые происходят из того же гибридного фонда?

Энди Таккер,Виктор! Пока не нашел.