Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Это может быть и сеянец от свободного опыления, т.е. второй родитель неизвестен по определению.

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2021, 21:51 т.е. второй родитель неизвестен по определению.

у нас и первый неизвестен

Но в бабушках точно уссурийка...)

Кэп писал(а): ↑11.11.2021, 12:54



ref]RSP-NVs[/ref], добрый день, Сергей Петрович. Очень интересная тема затронута: о гибели сорта груши при попытке его превращения в многосорт.
У меня тоже есть аналогичные наблюдения по нескольким грушам 4-5 летнего возраста, которые в 2020 году стал прививать более ценными
г сортами. На следующий год сучья подвоя вместе с прививками начали гибнуть. Причем у яблонь многосортов такого не наблюдалось.
Возможно груши оказались чувствительными к заносу какого-то фитопатогена? Но все прививки тех же сортов на рябину и сеянец груши(предположительно сеянцы Тёмы) живы. Отличие в том, что это индивидуальные моносортовые прививки на сеянцы и рябину.
До сих пор неясно в чем дело: то ли занос фитопатогена, то ли сортовая несовместимость, то ли что-то ещё?
Встречал упоминания в литературе что на некоторые сорта, например Брянскую красавицу, крайне нежелательно прививать иные сорта. С чем связано неизвестно.

Кэп,Андрей! Выскажу свое сугубо личное мнение по этим вопросам:
1.Что значит-превращение груши в многосорт? Вы наверно имели в виду моносортовые деревья(скелеты),на которые в дальнейшем в крону были привиты более ценные сорта( и они, как правило,менее зимост. скелета). При это Вы допустили ошибку, сразу привив все сорта за один год. Далее -о каких сучьях подвоя Вы пишите? Какие у Вас подвои у этих деревьев и какие скелеты сорта были использованы? Без знания этого невозможно что-либо предполагать. Что касается зимост. яблони, то она в целом более зимост. груши. Вот как прививал я более ценные сорта груш на 5-ти лет. скелет груши сорта Фаворитка(F3 от УГ) на подвое с-це Миф. Первый год-привил 2-а сорта в наиболее толстые сучья с одновременной омолаживающей обрезкой(проводник не трогал), а также во время цветения скелета удалил 90% цветков. Почему прививал в наиболее толстые сучья? Потому что,распределение питания от корней в скелетные ветви осуществляется строго пропорционально площади их поперечного сечения, а это важно с точки зрения хорошего роста в дальнейшем 2-х привитых сортов. Второй год-привил 3-и сорта, также в наиболее толстые сучья и т.д. В последующие 3-и года прививал по 3-4-е сорта(на 5-й год привил и проводник одним из самых незим. сортов из всех привитых).Такое созданное дерево чувствует себя вполне комфортно в плане зимост., отдельные привитые сорта начали постепенно плодоносить,-но с таких деревьев больших урожаев не получишь, т.к. постоянно приходится резать с него черенки сортов, а это приводит к уменьшению вегетационной массы дерева и к-ва листьев.
2.Теперь по поводу Ваших прививок этих же сортов,но по одному, на рябины и с-цы УГ. Нужно время, чтобы в дальнейшем судить об их поведении.
3.Дерево Брянской к-цы имеет имеет острые углы отхождения скелетных ветвей, генетически склонных к апикальному росту, очень требовательно к подвою,да и зимост. сорт не блещет. Очевидно при прививке на нее других сортов,скорее всего не совсем хорошо с ней совместимых,-оно начинает сильно замедляться в росте в целом из-за нарушения апикальности роста скелетных ветвей, что в дальнейшем приводит к их постепенному отмиранию и гибели дерева в целом. При этом сильное влияние на этот процесс может оказывать и используемый подвой. В моем саду этот сорт лучше себя чувствует на ВА-29,нежели на с-це П/К(в плане роста). В кроне различных скелетов он также медленно растет.

RSP-NVs писал(а): ↑11.11.2021, 23:20Дерево Брянской к-цы имеет имеет острые углы отхождения скелетных ветвей, генетически склонных к апикальному росту, очень требовательно к подвою,да и зимост. сорт не блещет. Очевидно при прививке на нее других сортов,скорее всего не совсем хорошо с ней совместимых,-оно начинает сильно замедляться в росте в целом из-за нарушения апикальности роста скелетных ветвей, что в дальнейшем приводит к их постепенному отмиранию и гибели дерева в целом.

Сергей Петрович, если следовать этой гипотезе, то к отмиранию должны приводить и обычные оттяжки скелетных ветвей в более горизонтальное положение. Не так ли?

Владимир С., я не в Подмосковье, опишу свои впечатления. У меня было первое плодоношение. Фото не выкладываю, снял видео. Размер некрупный, очень сухо было и дерево на песке. Все завязи довисели без потерь до съема. Снимал в два приема: в середине сентября и в конце сентября. Отрывались с огромным трудом. После 3-х недель в холодильнике и 5-6 дней в комнате, мякоть стала полностью маслянистой, тающей. Лёгкая терпкость , совсем чуть, была у груш более позднего съёма, у тех, что раньше, посильнее. Теперь немного о вкусе. Такой сладкой груши я никогда не ел, немного, по мне, даже слишком, вкус от П.м. отличается сильно, они другие. Платоновская точно лучше хранится и она более позднего срока созревания. Груша очень понравилась, Замерил прибором сахар, 20,5 БРИКС, для сравнения Паттен-10. Ноябрьская -11.,5. Кого угощал, почти все в восторге. Чуть бы кислинки пикантной и было бы совершенство, так 4,7 на мой вкус, П.м, поставил 4,6, Брянской красавице тоже 4,6, за излишнюю терпкость, может со сроком съёма чуть не угадал, но кислинка нужная была. P.s.Спасибо Дмитрию за его настойчивое продвижение Платоновской в массы

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2021, 23:27
Сергей Петрович, если следовать этой гипотезе, то к отмиранию должны приводить и обычные оттяжки скелетных ветвей в более горизонтальное положение. Не так ли?

Энди Таккер, Виктор! Соглашусь,что отмирание не всегда будет происходить. Но, при отгибании ветвей у дерева БК происходит еще большее замедление, чем при верт. их расположении(проверено). Повторюсь.В этой подвойно-привойной комбинации еще играют роль-используемый подвой, зимост.и совместимость прививаемых сортов с БК и т.д

У меня прививки БК в кроне Лады растут слабо, но плодоносят. Возможно это связано с их расположением на горизонтальных ветвях второго порядка. Хочется перепривить дерево БК в ЦП более поздним сортом с сдержанным ростом.

RSP-NVs, Если я правильно понял то БК у Вас и деревом растет? Это обнадеживает. У меян была несколько лет, но в 17м погибла естественно, думаю попробовать восстановить, правда есть сомнения, что будет вкус набирать у меня. Но нужно пробовать конечно.
Вообще что касается подвоя груши, то у меня очень странно ведет себя Память Яковлева на ВА 29, посажена на холм ради чистого эксперимента. В крое в эту зиму погибла,а на Ва очень успешно перезимовала (2х летка фактически). Я этот подвой даже не рассматривал как перспективный для своих условий, но сейчас думаю, что за счет слаборослости, может он как то удачно влияет на подготовку к зимовке всего дерева?

Андрей Васильев, Андрей, дождись плодоношения.

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2021, 21:25

RSP-NVs писал(а): ↑11.11.2021, 18:34 Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.

Энди Таккер,Виктор! Осмелюсь высказать и свою гипотезу о происхождении (родителях) данного сорта. Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35. И если в селекционном саду под №31 указан номер ряда, а под №№35,76 - порядковое место опыленного материнского растения одинаковой отцовской пыльцой, то получается , что у Лады и Праздничной одни родители. Из прочитанных книг по селекции видно ,как правило , селекционный № присваивается исходя из эти соображений.

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2021, 10:01 Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35. И если в селекционном саду под №31 указан номер ряда, а под №№35,76 - порядковое место опыленного материнского растения одинаковой отцовской пыльцой, то получается , что у Лады и Праздничной одни родители.

Очень интересно, спасибо. Только можно еще предположить, что в ряду могут быть и другие пары, все таки 76 деревьев это довольно много, если это ряд с перспективными сеянцами

Если это ряд с отобранными уже сеянцами или это просто посев без первоначального отбора?
Есть же первичная отбраковка по разным признакам, в том числе по размеру листа и пр.

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2021, 10:01 Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35.

Сергей Петрович, очень хорошая и правдоподобная версия. А известны ли селекционные номера Чижовской и Памяти Жегалова, которые происходят из того же гибридного фонда?

Андрей Васильев писал(а): ↑12.11.2021, 09:37 Я этот подвой даже не рассматривал как перспективный для своих условий, но сейчас думаю, что за счет слаборослости, может он как то удачно влияет на подготовку к зимовке всего дерева?

Чисто на ВА29 ПЯ самая первая скинула лист,причём плодоносить начала на третий год от прививки.Ранее был сук в кроне позднелетнего сорта на сеянце,так там листва дольше держалась.

tep писал(а): ↑12.11.2021, 09:55 Андрей Васильев, Андрей, дождись плодоношения.

.Зачем?ПЯ узнаешь по оттопыренным почкам,другого сорта с таким видом не встречал.

Я не про сортность, известно что когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости, вот тогда и будит ясно как оно будит у Андрея зимовать в его не простых условиях на корнях ва 29