Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri, Юрий , а у Вас М 9 мёрзнет ? У меня подмёрзли отводки после прошлой зимы .А было чуть ниже -30 .
62-396 тоже критиковали здесь на форуме ,по причине слабой устойчивости после оттепели .Какие слаборослые корни Вы могли бы посоветовать для Подмосковья , где морозы и под 40 бывают ? А если такой мороз и без снега ? Что останется от сада ?Может не стоит складывать все яйца в одну корзину ?

Сарат, М9 у меня погиб года три назад, в начале зимы было пару дней под-30 и без снега... То что это был м9 вероятность под 90%. Но не 100
Ни 106-13 ни 62-396 никогда не страдали от таких морозов

yri писал(а): Коллеги! Речь идет о качестве яблок а не о САТ и пр. Понятно что важны условия но в кроне вы никогда не получите то что получите на слаборослых корнях. Проверено! Причем не только мной.

Юрий, речь шла о Пинове, причем в Московской области. И вы писали - именно про нее - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=771564#p771564.

yri писал(а): Поэтому разговоры о "плохой" Пинове или Иманте из кроны совершенно лишены смысла в объективной оценки.

Так вот без разницы в кроне, на клоновом подвое, на скелете или еще как - Пинова в Московской области получается отнюдь не каждый год. Причем по зимостойкости она проходит, а вот плоды выдает не пиновские. Есть сорта которые даже при низком САТе выдают плоды достойного качества - например, Хани Крисп. Для Пиновы, видимо недобор САТ сильнее сказывается на качестве плодов.
Пы.СЫ.
По поводу прививок в крону или на клоновый подвой. У нас всех просто совершенно разные цели и задачи. И мы поставлены в те условия в которых находимся. Если бы тут все выбирали, то заложили бы сад, где нибудь в Воронежской, Тамбовской, Орловской или Курской области и чтобы площадь была ограничена, только возможностями обработать и желанием садовода.
На практике у меня участок 11 соток в Старой Купавне. Вот я и буду прививать в крону, чтобы испытать максимальное количество интересных сортов.....

Энди Таккер писал(а): Юрий, значит скоро приеду меняться...

Виктор, приезжайте. Вроде все прививки прижились и пошли....

Юрий Турянский писал(а): Есть сорта которые даже при низком САТе выдают плоды достойного качества - например, Хани Крисп. Для Пиновы, видимо недобор САТ сильнее сказывается на качестве плодов.

Если не путаю, недавно yri утверждал обратное: все "американцы", несмотря на выдающуюся зимостойкость, нуждаются в бОльшем САТ для набора вкуса, нежели европейские сорта Пинова, Флорина, Элизе... Может, на Брянщине действительно так, а у нас с Вами, дорогой Юрий, это еще надо проверять... Собственно, процесс уже пошел...

Сарат писал(а):у Вас М 9 мёрзнет ? У меня подмёрзли отводки после прошлой зимы .А было чуть ниже -30 .

Предполагаю что да, мерзнет. Причем полностью и корневая и верхи. Не дохнет но всё это явно сказывается на росте привитых сортов. Надо отказываться.
В принципе меня (да и вас) вполне устраивает ММ106 при подборе к нему сорта.
При этом я позволю напомнить что ММ106 лучше реагирует на переувлажнение чем краснолистые подвои, т.е. стоек к асфикции. Что актуально и для Брянска и для Беларуси.
Ну а карликового подвоя для наших условий по ходу нет. Спасибо нашей селекции.

Энди Таккер писал(а): Если не путаю, недавно yri утверждал обратное: все "американцы", несмотря на выдающуюся зимостойкость, нуждаются в бОльшем САТ для набора вкуса, нежели европейские сорта Пинова, Флорина, Элизе...

Совершенно верно. Например Х. Крисп, Х. Голд являются у нас позднеосенними но вкус категорически зависит от теплого лета. Европейцы требуют более продолжительного вег. периода но при этом умеренного САТ.
Кстати по поводу сорта Элизе. Как и уже отмечалось многими (не на этом форуме) склонна к болезням коры. После прошлогоднего лета всё наглядно вылезло. У меня два сорта Пам. Липунову, Элизе подхватили на паре деревьев что то типа европейского рака. Были обрезаны и обработаны.

yri писал(а): Ну а карликового подвоя для наших условий по ходу нет. Спасибо нашей селекции.

АРМ-18.С центральным корнем,опоры не надо.Армяне постарались.И зелёнолистый.

yri писал(а): Х. Крисп, Х. Голд являются у нас позднеосенними но вкус категорически зависит от теплого лета.

yri, а как у Вас ведут себя зимние "американцы": Бургунди, Голд Раш, Кандикрисп, Кипсейк, Коннел Ред/Файрсайд, Кортланд, Фридом, Харалсон, Шэмрок, Энтерпрайз и другие? Набирают вкус?

Энди Таккер писал(а):а как у Вас ведут себя зимние "американцы": Бургунди, Голд Раш, Кандикрисп, Кипсейк, Коннел Ред/Файрсайд, Кортланд, Фридом, Харалсон, Шэмрок, Энтерпрайз и другие? Набирают вкус?

У меня была возможность получить эти сорта но по информации эти сорта не могут конкурировать с современными интенсивного типа и я отказался. Т.е. по признакам - цветение на однолетнем приросте, умеренный рост, одномерность и самое главное надежность в плане урожайности. Удалось достать Зестар, СноуСвит, Свит 16. Уже видно что селекция на высоком уровне. Сорта имеют сдержанный рост, хорошую крону но в плане урожайности им с той же Пиновой не сравниться. А стремиться надо к лучшему. Да и не для нашего умеренного климата эти сорта.

Zener писал(а):АРМ-18.С центральным корнем,опоры не надо.Армяне постарались.И зелёнолистый.

Zener, я в данный момент в двух дневном отпуске и сижу "чешу репу" что делать с приштамбовой порослью на айве S1. Если на ВА29 сорта пойдут то буду однозначно убирать и маточники и саженцы. На ВА29 нет ни поросли ни болезней корневой. Вы представляете что такое пройти убрать поросль перед обработкой гербицидом? Просто говоря ряды на S1 пропускаются и приходится выпалывать ручками.
АРМ 18 имеет такой же недостаток.

yri писал(а): Совершенно верно. Например Х. Крисп, Х. Голд являются у нас позднеосенними но вкус категорически зависит от теплого лета. Европейцы требуют более продолжительного вег. периода но при этом умеренного САТ.

Юрий, обратно не соглашусь. Хани Крисп набирает в Московской и близлежащих достаточно приличный вкус. И в 2016г. и в 2017 так же. Пинова же различается так, что как будто это яблоки разных сортов.

Юрий Турянский писал(а): Юрий, обратно не соглашусь. Хани Крисп набирает в Московской и близлежащих достаточно приличный вкус. И в 2016г. и в 2017 так же. Пинова же различается так, что как будто это яблоки разных сортов.

Если у вас одно или пару деревьев то почему бы и не держать эти сорта. Вы совершенно правы-разные цели. Если я привезу кислый Х. Крисп в магазин меня просто пошлют подальше в следующий раз, да я сам не хочу портить репутацию. Поэтому только то что надежно. На это и будем тратить химию, силы и т.д. и т.п.

yri, Юрий,вы сами видели ту поросль на АРМ18?Я видел и могу сказать,что в сравнении с ММ106-насморк.
Деревьям более 20,ближе к 25 годам,ухода почти нет. У себя имеется шесть корней на АРМ,американцы,в т.ч. Хани Крисп.Первые три посажены осенью 2015,остальные
2016.Поросль отсутствует,посажены чуть выше прививки.Берноты присутствуют.

yri писал(а): Удалось достать Зестар, СноуСвит, Свит 16. Уже видно что селекция на высоком уровне. Сорта имеют сдержанный рост, хорошую крону но в плане урожайности им с той же Пиновой не сравниться. А стремиться надо к лучшему. Да и не для нашего умеренного климата эти сорта.

Вот как?! А во Владимирской области их недавно очень хвалили: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=759980#p759980. Свит-16 у меня тоже есть, м.б. получу в этом году первую сигналочку. Сортом СноуСвит тоже очень интересуюсь, недавно искал людей, у которых в наличии оба этих сорта. Когда Вы ожидаете результатов "очной ставки"?

Энди Таккер писал(а):Когда Вы ожидаете результатов "очной ставки"?

Энди Таккер это оставим для будущих справедливых судов. По осени безусловно отчитаемся и по своим наработкам и к Коршунову съездим, у него то же много чего интересного будет.
Кроме того в этом году очень благоприятная погода в отношении цветения. Цветет всё и сразу.
Будем ждать урожая!

Болотовское - прививка в кроне теперь уже в пол-дерева. Обломный урожай через год. Урожай чаще приходится подбирать с земли, но качество не страдает.

Имрус. На этом сорте особенно много пчёл (пасека рядом). На фото видны две пчелы. Цветут и будут цвести сортов под 30 яблонь и 7 сортов груш. А далее, как говорит Юрий, будем ждать урожая - не дай Бог заморозков по цветам и завязи, града, бурь, эпидемий болезней и вредителей. А вот сил и терпения для работы в саду не помешало бы.

Анатолий Ц. писал(а):Цветут и будут цвести сортов под 30 яблонь и 7 сортов груш.

Всегда испытывал зависть, почему на вашей горке яблони всегда зацветают раньше.
Но по САТ перегоним немного.
Б.К. на айве C, шпалера, Сокровище ВА29 три года, Зорка 62-396, шпалера, Пам. Липунову ММ106 три года, Бел. Сладкое ММ106 саду пять лет.

yri писал(а): Всегда испытывал зависть, почему на вашей горке яблони всегда зацветают раньше.
Но по САТ перегоним немного.

Юрий, у нас яблони только собираются цвести, бутоны начали раскрываться. Эту фазу хотел связать с САТ. Но среднесуточная ещё не окончательно перешла через +10. Были дни в апреле выше +10-ти, но чередуются похолоданиями, а такие дни не должны браться в расчёт.
Среднесуточные: 1-го числа +14,3; 2-го +8,8; 3-го +7; 4-го +8,6; 5-го +14,3.
Весна в этом году прохладная, среднесуточные ниже +10-ти ещё могу быть. Тогда в расчёт вообще нечего брать.
Для яблони скорее нужно брать в расчёт САТ выше +5 градусов. В таком случае для раскрытия бутонов потребовалась 280 градусов(с 6 апреля-по 5 мая).
Буду фенологические фазы связывать с САТ выше +5-ти, так корректнее будет.

yri писал(а): Б.К. на айве C, шпалера, Сокровище ВА29 три года,

Второе фото на трёхлетку не тянет, фотографии не перепутались-?

yri писал(а): Бел. Сладкое ММ106 саду пять лет.

В смысле, на последнем фото пятилетние яблони-?

Болат писал(а):В смысле, на последнем фото пятилетние яблони-?

Да, фотки надо поменять местами. Кстати на последнем фото видно полоса после обработки гербицидом. На праздники ещё раз пройдусь фрезой.
По поводу цветения. В этом году повезло с погодой. Период жаркой погоды стоял неделю. Успели отцвести косточковые и груша. Яблоня только начинает. Поздноцветущие сорта ещё цветы не раскрыли. С сегодняшнего дня похолодание с сильным ветром.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Несколько размышлений по началу сезона. Если обратите внимание на почву на фото то практически одна глина. Это последствия прошлого сезона с избытком осадков. В таких условиях краснолистые подвои проявляют себя плохо. Они стартуют несколько позже ММ106 или даже айвы. Другой момент что некоторые сорта , например Брянское Золотистое начинают суховершинить на этом подвое. Буду полоностью убирать этот сорт из сада. Белорусы отлично и без единого выпада перенесли прошлый неблагоприятный год.
Открыл для себя сорт Жигулевское. Неплохой сорт интенсивного типа. Очень нравится Х. Голд. и всё больше и больше если получится победить паршу может и посажу пару рядков. Хотя опять же есть альтернатива - Скифское Золото но нему мало информации. А вот Элизе заставляет задуматься -конкретные проблемы с корой. На фото Х. Голд и Жигулевское на 54-118, Элизе ММ106.

Топаз - чудо-сорт. Так и не набрался запахом погреба - мякоть очень сочная, вкус свой специфический. Плодоношение ежегодное.

yri писал(а): А вот Элизе заставляет задуматься -конкретные проблемы с корой.

Юрий, а что с корой и у всех деревьев этого сорта, кора такая-?

yri писал(а): Жигулевское на 54-118

Цветёт обильно.
Вы допускаете плодоношение в раннем возрасте-?
Не повлияет ли на урожайность в дальнейшем.

Болат писал(а):Вы допускаете плодоношение в раннем возрасте-?
Не повлияет ли на урожайность в дальнейшем.

Не то что допускаю, так должно быть! Сорт должен быстро вступать в плодоношение и при этом плодоносить каждый год. В противном случае вся затея с интенсивным садом будет нерентабельна. Сорта должны быть с постоянной урожайностью на генетическом уровне . Если сорт покажет периодичность - ему дорога только в коллекционный сад.
По Жигулевскому посмотрим. Соседка отзывалась неплохо о вкусе этого сорта, где то она его пробовала. Будем смотреть. Цветы принципиально обрывать не буду, сделаю только прореживание завязи летом.

Анатолий Ц. писал(а): Топаз - чудо-сорт. Так и не набрался запахом погреба - мякоть очень сочная, вкус свой специфический. Плодоношение ежегодное.

Топаз17-18.jpg

Лучшее яблоко из того, что у меня было. Но вымерзло. Опять пробую и другой подвой и в кроне. Хотя разумом понимаю, что эту бы энергию и на более надежные сорта в наших условиях. Нравится и вкус и отличное хранение. Вымерз после обильного плодоношения, считаю ключевой ошибкой, нельзя допускать такого урожая.

У меня не перезимовали два сорта прививки прошлого года Княжна и Красный Янтарь.В кроне живы,а саженцы в костер.Княжну сильно цикадка буйволовидная подолбила может из за этого.Прививки алычи Кубанская комета тоже под корень.Думаю может из за слишком интенсивного роста просто вызреть не успели.,алыча под два метра выперла.

yri писал(а): Zener, я в данный момент в двух дневном отпуске и сижу "чешу репу" что делать с приштамбовой порослью на айве S1. Если на ВА29 сорта пойдут то буду однозначно убирать и маточники и саженцы. На ВА29 нет ни поросли ни болезней корневой. Вы представляете что такое пройти убрать поросль перед обработкой гербицидом? Просто говоря ряды на S1 пропускаются и приходится выпалывать ручками.
АРМ 18 имеет такой же недостаток.

По отзывам из Украины, Б 7-35 обладает тем же недостатком, усиливающимся с возрастом...

yri писал(а):

Болат писал(а):Вы допускаете плодоношение в раннем возрасте-?
Не повлияет ли на урожайность в дальнейшем.

Не то что допускаю, так должно быть! Сорт должен быстро вступать в плодоношение и при этом плодоносить каждый год. В противном случае вся затея с интенсивным садом будет нерентабельна. Сорта должны быть с постоянной урожайностью на генетическом уровне . Если сорт покажет периодичность - ему дорога только в коллекционный сад.
По Жигулевскому посмотрим. Соседка отзывалась неплохо о вкусе этого сорта, где то она его пробовала. Будем смотреть. Цветы принципиально обрывать не буду, сделаю только прореживание завязи летом.

Боюсь Жигулевским будите разочарованы, сорт середнячек, крона изреженная, урожайность набирает с годами, вкус сильно разнится по годам, серьезно бьется паршой, небольшой срок хранения, к положительному могу отнести только размер и внешний вид плодов. Если хочется посадить такого типа яблоню, то лучше взять Бутус, это клон Жигулевского, но с более лучшими характеристиками.

Прошлогодняя прививка Красное раннее.

Антон-Mālus писал(а): Прошлогодняя прививка Красное раннее.

Да, сорт очень скороплодный, без периодичности, но, в прошлом году, сильно разочаровал вкус... В этом году дал ему последний шанс...

valery77 писал(а):

Антон-Mālus писал(а): Прошлогодняя прививка Красное раннее.

Да, сорт очень скороплодный, без периодичности, но, в прошлом году, сильно разочаровал вкус... В этом году дал ему последний шанс...

Для таких сортов достаточно одной ветви в кроне другого летнего сорта

Бонифаций писал(а): Про зимостойкость сорта Ред Крафт.
Когда прививал себе, дал черенок другу. Место между ст.Тучково и Санаторное. Видимо бывший карьер. Склон северный, самый низ, рядом с озерцом, снег у забора лежит иногда в середине мая. Первые сигналки были в позапрошлом году, на год раньше чем у меня. Подмерзаний нет. Хотя сорт польский, видимо зимостойкость высокая.

Пробуждение трехлетнего саженца Редкрафт на семенном подвое: По вегетации видно, что немного подмерзли нижние ветви и концы однолетних приростов. Но собирается активно цвести. Похоже, сорт достаточно скороплодный сам по себе, учитывая сеянцевый подвой. Такое поведение внушает сдержанный оптимизм. Похоже южнее Москвы этот польский сорт может расти на собственном штамбе. Только штамб лучше делать повыше. С этого года буду пробовать применение калийно-фосфорных подкормок в конце сезона для ускоренного вызревания побегов. Редкрафт, на мой взгляд, идеальный "подопытный кролик" для таких экспериментов.

ТОМ писал(а): ↑13.05.2018, 14:32

valery77 писал(а):

Антон-Mālus писал(а): Прошлогодняя прививка Красное раннее.

Да, сорт очень скороплодный, без периодичности, но, в прошлом году, сильно разочаровал вкус... В этом году дал ему последний шанс...

Для таких сортов достаточно одной ветви в кроне другого летнего сорта

Да примерно так и планирую летние сорта держать.А вкус попробуем одно яблочко оставим а то отломит.

Коллеги, отзовитесь у кого плодил сорт Рубин казахский.Может прокомментирует кто ?Первое плодоношение будет , а пробовать не доводилось .
Вроде Сергей Бабай упоминал , что имеет

Добрый день. Будьте добры, подскажите пожалуйста, можно ли выращивать Беркутовское, Спартан, Викор и Академик Козаков деревьями? Или только прививками? Участок 6 соток в низинке, но везде заборы ( можно от ветра спрятаться). Спасибо большое.

Varvara писал(а): ↑05.06.2018, 08:52 Добрый день. Будьте добры, подскажите пожалуйста, можно ли выращивать Беркутовское, Спартан, Викор и Академик Козаков деревьями? Или только прививками? Участок 6 соток в низинке, но везде заборы ( можно от ветра спрятаться). Спасибо большое.

На северо -западе не просто я думаю, тем более в низине.
Но Викор показал в принципе хорошую зимостойкость и я так пока и не знаю, то ли виноват сильно продмерзший скелет на котором он был привит или он не сильно зимостоек, но срез однолетнего прироста был очень оптимистичен, после -40...
Академик Казаков вылетел однозначно, Спартан считаю для Юга --нечерноземья в лучшем случае, Беркутовское у меня не набирало вкус и так же однозначно вымерзло в кроне после зимы 16-17 года.
Но... Если Вы экспериментатор, то можно было бы пробовать на полукарликах и если еще их выращивать на тех же холмах - клумбах (писал у себя тут https://nizovo-sad.ru/publ/posadka_sazh ... y/1-1-0-23) то может и порадуетесь урожаю сколько то времени.

Несколько не в тему. В этом году Академика Казакова постигла участь Мило Гибсона, Сноусвит, Лоди, Скарлет О’ Хара и т.п.
Выкорчевал...

Андрей, Витал, спасибо большое! Понапокупала яблонь по вкусу . Теперь нужно что-то сладкое вкусное и деревом. Будем дальше тут читать. Спасибо.

Подскажите еще, пожалуйста, Хани крисп? Деревом, тоже слабенькое?

Varvara писал(а): ↑06.06.2018, 09:22 Подскажите еще, пожалуйста, Хани крисп? Деревом, тоже слабенькое?

Себе посадил деревом на 62-396 на холм.

Сарат писал(а): ↑27.05.2018, 23:39 Коллеги, отзовитесь у кого плодил сорт Рубин казахский.Может прокомментирует кто ?Первое плодоношение будет , а пробовать не доводилось .
Вроде Сергей Бабай упоминал , что имеет

У меня этот сорт на разных деревьях, на одном постоянно кривые плоды - возможно неудачное место прививки и подвой, на другом плоды крупные отличного качества, но долго сорт не хранится, вкус нормальный, но не шедевральный, яблоко в общем хорошее по сравнению с множеством других. В этом году у меня опять яблочный год, все деревья завязали плоды после обильного урожая прошлого года, уже нормирую завязи. Жалко обрывать уже крупные плоды, но смотреть потом на обломанные ветви вообще грустно.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.06.2018, 14:21

Varvara писал(а): ↑06.06.2018, 09:22 Подскажите еще, пожалуйста, Хани крисп? Деревом, тоже слабенькое?

Себе посадил деревом на 62-396 на холм.

Спасибо большое. А у Вас что-то в основном 54-118 на сайте.

Хани Крисп на АРМ 18 растёт с 2015 .Цветов не было ни разу.Прививка в кроне 2014 года плодит через год.Периодичность явная.В этом сезоне смогу оценить много сортов на предмет плодоношения в условиях холодной весны.Пока обильной завязью радуют Айнур,Синап Алма-Атинский,Синап орловский ( этот труженик ежегодный),Феймиз,Заилийское,Айдаред,Лигол,Коваленковское.Причём другие сорта обильно увели,но завязь минимальна.Особенно интересно,что это многосортовые деревья,т.е. грешить на подвой нет смысла-только свойства сорта.

2 ХК деревом. В прошлом году были сигналки. В этом хорошо отцвели и завязали плоды. На одном больше, на другом поменьше. Осенью буду посмотреть на результат.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, а яблоки у ХК сладкие? Или с сильной кислинкой? Нам нравятся Болотовское, Медуница. Спасибо.

Varvara писал(а): ↑07.06.2018, 09:44 Добрый день. Подскажите пожалуйста, а яблоки у ХК сладкие? Или с сильной кислинкой? Нам нравятся Болотовское, Медуница. Спасибо.

Яблоко ХК можно сравнить со слащавой капустной кочерыжкой

Бонифаций писал(а): ↑07.06.2018, 11:18

Varvara писал(а): ↑07.06.2018, 09:44 Добрый день. Подскажите пожалуйста, а яблоки у ХК сладкие? Или с сильной кислинкой? Нам нравятся Болотовское, Медуница. Спасибо.

Яблоко ХК можно сравнить со слащавой капустной кочерыжкой

Понятно, спасибо!

Varvara писал(а): ↑07.06.2018, 09:44 Подскажите пожалуйста, а яблоки у ХК сладкие? Или с сильной кислинкой?

Varvara, в сетевых магазинах можно найти яблоки многих современных сортов: Лигол, Моди, Флорина, Пинова, ХК и пр. Попасть туда гораздо проще, чем на дегустацию в МОИП...)) Конечно, при выращивании в наших условиях вкус будет заметно отличаться, но общее представление получить можно. Лучше один раз откусить самому , чем прочитать 10 отзывов...

Varvara писал(а): ↑07.06.2018, 12:45

Бонифаций писал(а): ↑07.06.2018, 11:18

Varvara писал(а): ↑07.06.2018, 09:44 Добрый день. Подскажите пожалуйста, а яблоки у ХК сладкие? Или с сильной кислинкой? Нам нравятся Болотовское, Медуница. Спасибо.

Яблоко ХК можно сравнить со слащавой капустной кочерыжкой

Понятно, спасибо!

Обратите внимание на маг. "Атак".Там яблоки продаются отечественные по сортам и названия указывают правильно,не пишут "Сезонные".Других магазинов где продают фрукты точно по сортам не знаю.Я так много яблок продегустировал,в том числе и Х.Крисп. Мне магазинный вариант показался жёстким,может хранить надо было,но люблю яблоки мягче.