Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Кэп]

Вековая как раз F1 по уссурийке, остальные в основном F2. К культурным сортам имеют лишь опосредованное отношение, что те участвовали в гибридизации. Память Яковлева у меня едва жива одной веткой в приземном слое.

Кэп,Андрей! У меня к Вам вопрос по этому посту- насчет
определения поколения ус. груш(ГУ). Известно, что сорт Вековая получен путем следующей гибридизации: [ГУ№41-16-1 Х ЭЛС№143(Лимоновка Иссыкульская Х Лесная к-ца)]
Если Вековая F1, то какого поколения будет ее мать ГУ№41-6-1?

Мать является отборным сеянцем груши уссурийской, соответственно Вековая гибрид первого поколения по матери - F1 по уссурийке, как ранее и написал.

[Энди Таккер]

В моих условиях у Красули другой недостаток: она уже несколько лет цветет - облаком, а потом почти всю завязь сбрасывает. И урожай на трехметровом дереве - десяток груш.. Так пока и не поняла, почему.

Наташа, а кто её опыляет? На этой горе есть другие груши?

[Taшa]

Энди Таккер, да. В ряд посажены Красуля-Велеса-Сварог-Красуля-Радужная, обе Красули почти без урожая, на Свароге и цветов было немного, и груш, соответственно (я его перепрививаю), небольшие деревья Велесы и Радужной опылились нормально. Цвели практически все вместе. Да, было холодно, пчелы летали плохо, часть груш на всех деревьях бессемянная. Но Красуля каждый год так. Опыляется вроде неплохо, завязи дорастают до 1-3 см. - и отпадают в течении нескольких дней.

[RSP-NVs]

RSP-NVs, Сергей Петрович, да, Красуля у меня на горе, рядом несколько прудов, снега на участке много и тает он поздно, весной заморозки обычно слабее, чем в низине.
В моих условиях у Красули другой недостаток: она уже несколько лет цветет - облаком, а потом почти всю завязь сбрасывает. И урожай на трехметровом дереве - десяток груш.. Так пока и не поняла, почему. Крохотная Радужная с признаками несовместимости впервые заплодила и завязала полведра, и с дылды Красули - почти столько же. Вредителей не вижу, влаги и питания должно хватать, само дерево и цветы внешне нормальные.. У Вас она урожайная?

Таша,Наталья! Отвечу Вам по порядку:
1.У Вас сад расположен, как я понял, на высоком месте(горе)- а у меня под горой. И в этом плане у Вас преимущество . Но, в Вашему саду еще необходима ветрозащитная полоса . И если она имеется, то это уменьшает жесткость Вашей климатич. микрозоны.
2.Красулю испытываю около 20-ти лет. По данным оригинатора сорта КСН Фалкенбрга Э.А. этот сорт (в условиях г. Челябинска) довольно зимост. ,дерево средней силы роста, опыляется Северянкой(установлено эмпирически). По данным моих испытаний- это довольно капризный сорт по отношению к подвоям, не любит прививки на него других сортов, очень неустойчив к 5-му фактору зимост. Поэтому урож. сорта в моем саду во многом зависит от степени проявления в весенний период 5-го фактора зимост. Сорт в саду представлен,как отдельным деревом, так и прививками в кроны различных скелетов на высоте 1,5-2,0м. Средний урожай получается в кроне скелета №1-55-773, а на остальных-меньше. Отдельное дерево также не блещет урожайностью и растет довольно медленно,что связано с неподходящим для него подвоем. У меня раньше было 2-а дерева на разных подвоях-одно на с-це Миф(росло очень медленно, "мучаясь"- удалил); другое- на с-це П/К-и (дерево нормально росло и развивалось,по годам давая различный урожай, но после прививки на него нескольких других сортов, после наступившей зимы-погибло).

[Энди Таккер]

В ряд посажены Красуля-Велеса-Сварог-Красуля-Радужная, обе Красули почти без урожая... Опыляется вроде неплохо, завязи дорастают до 1-3 см. - и отпадают в течении нескольких дней.

Наташа, кроме проблем с опылением трудно что-либо предположить. Возможно сорт требует тщательного подбора опылителя. Моя Красуля опыляется Видной, на которую привита, и другими прививками в её кроне. Проблем в этом плане нет, плодит каждый год. У груш пыльца "тяжелая" и плохо переносится ветром, потому не все деревья из указанной цепочки могут участвовать в процессе.

[Кэп]

RSP-NVs, добрый день, Сергей Петрович. Очень интересная тема затронута: о гибели сорта груши при попытке его превращения в многосорт.
У меня тоже есть аналогичные наблюдения по нескольким грушам 4-5 летнего возраста, которые в 2020 году стал прививать более ценными
г сортами. На следующий год сучья подвоя вместе с прививками начали гибнуть. Причем у яблонь многосортов такого не наблюдалось.
Возможно груши оказались чувствительными к заносу какого-то фитопатогена? Но все прививки тех же сортов на рябину и сеянец груши(предположительно сеянцы Тёмы) живы. Отличие в том, что это индивидуальные моносортовые прививки на сеянцы и рябину.
До сих пор неясно в чем дело: то ли занос фитопатогена, то ли сортовая несовместимость, то ли что-то ещё?
Встречал упоминания в литературе что на некоторые сорта, например Брянскую красавицу, крайне нежелательно прививать иные сорта. С чем связано неизвестно.

[RSP-NVs]

Мать является отборным сеянцем груши уссурийской, соответственно Вековая гибрид первого поколения по матери - F1 по уссурийке, как ранее и написал.

Кэп,Андрей! Я извиняюсь за провокационный вопрос! Дело в том, что Вы в некоторых своих постах пишите F1по уссурийке и это не совсем понятно для некоторых садоводов,да еще тут присутствие буквы F(означает гибридизацию). Поэтому считаю правильным следут писать -F1 от уссурийки. Тогда будет более понятно.

[Андрей Васильев]

насчёт Праздничной - по родителям ничего не нашел, может у Вас есть более подробная информация.

На удивление нет данных нигде Сорт старый а про происхождение нигде нет, да и вообще упоминаний минимум

Так что присоединяюсь к вопросу

[RSP-NVs]

насчёт Праздничной - по родителям ничего не нашел, может у Вас есть более подробная информация.

На удивление нет данных нигде :( Сорт старый а про происхождение нигде нет, да и вообще упоминаний минимум

Так что присоединяюсь к вопросу

Андрей Васильев,Андрей! Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

[Кэп]

RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик ) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам

[Taшa]

Спасибо за помощь, значит надо привить рядышком Видную и Северянку (а вдруг и удачней получится, чем в прошлый раз?) и пробовать подвои - Красуля мне очень нравится, хотелось бы найти к ней подход)

[Андрей Васильев]

Кэп, то есть, если дикую Уссурийску опылить южной грушей потомство будет не F1 (не важно от или по, это вообще впервые вижу что бы обсуждалось в данном контексте)?

На сколько я знаю, при скрещивании родительские гены довольно случайным образом смешиваются, наверное есть разница кто был донором какого либо признака, мама или папа, но что бы так радикально
В общем я вероятно Вас недопонял

[Кэп]

Андрей Васильев, почему, как раз будет F1 по уссурийке (первая гибридизация в сторону культурной груши). Гены смешиваются совсем случайно только в математической модели. На самом деле имеет место сцепленное наследование у эукариотов.
На практике все гораздо сложнее, чем в теории.

[Андрей Васильев]

Кэп, ну я в общем про то же самое, все будут F1, меня смутил акцент на том, кто из родителей Уссурийка

[Владимир С.]

Платоновская, первые впечатления.
Первые 4-5 груш Платоновской (весом граммов по 350). Висели на дереве до 10 октября. Снимал «дубовыми». Три недели в холодильнике + 4 дня на подоконнике. Стали слегка проминаться при нажатии пальцами, и мы решили, что можно пробовать. Сравнивали с Просто Марией, которая была постоянно на столе до последнего времени.
Груша не «потрясла» с первого раза, но и не разочаровала. Внешний вид немного корявый, но «благородный». Мякоть не слишком сочная, не плотная, но ее нельзя назвать нежной, тающей, маслянистой. Ты ее кусаешь, а она «отваливается мягким куском» (не придумал, как иначе описать структуру мякоти). За вкус поставили бы 4.4-4.5, почти на уровне Просто Марии, но он совсем другой. Хотя тоже хороший и вполне гармоничный, с небольшой терпкостью от кожицы. Кожица грубая, и это ощущается во вкусе (учли это в оценке вкуса). Во внешнем виде, структуре мякоти и вкусе чувствуется «порода». Сорт, по-моему, претендует на место в «высшем сословии».
В заключении сказал бы осторожно так: «Сорт вселяет надежду». Прошлую зиму пережил нормально (с небольшими подмерзаниями древесины). Всякие болезни не цепляет. Вопрос только в том, сможет ли сорт раскрыть свой потенциал в нашем климате? Не уверен, учитывая, что прошедшее лето было нетипично жарким.
Интересно мнение тех, у кого этот сорт плодоносит в Подмосковье уже какое-то количество лет.

10 октября, Платоновская

31 октября, Платоновская, Просто Мария

[Никола]

RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик ) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам

Совсем запутал. F1 от мамы Уссурийки. Если же сравнивать с людьми, то Вы F1 от мамы Петрович (фамилия)?

[Кэп]

Кэп, ну я в общем про то же самое, все будут F1, меня смутил акцент на том, кто из родителей Уссурийка

Формально по культурному сорту тоже F1. Акцент на свойства гибрида относительно ступени гибридизации уссурийки, да. Поскольку это связано с интересом к наследованию повышенной зимостойкости от уссурийки в качестве донора.

[Кэп]

RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик ) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам

Совсем запутал. F1 от мамы Уссурийки. Если же сравнивать с людьми, то Вы F1 от мамы Петрович (фамилия)?

Намек прозрачен, лучше подробности опустить У плодовых с формой копулятивных органов все наоборот

[Энди Таккер]

Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.

[Андрей Васильев]

в Тимирязевке.

Не новость что очень многие сорта оттуда с примесью Уссуриек, в отличии от Мичуринской селекции например, вопрос на сколько близко родство с Уссурийкой и кто еще участвовал

[Энди Таккер]

Это может быть и сеянец от свободного опыления, т.е. второй родитель неизвестен по определению.

[Андрей Васильев]

т.е. второй родитель неизвестен по определению.

у нас и первый неизвестен

[Энди Таккер]

Но в бабушках точно уссурийка...)

[RSP-NVs]

ref]RSP-NVs[/ref], добрый день, Сергей Петрович. Очень интересная тема затронута: о гибели сорта груши при попытке его превращения в многосорт.
У меня тоже есть аналогичные наблюдения по нескольким грушам 4-5 летнего возраста, которые в 2020 году стал прививать более ценными
г сортами. На следующий год сучья подвоя вместе с прививками начали гибнуть. Причем у яблонь многосортов такого не наблюдалось.
Возможно груши оказались чувствительными к заносу какого-то фитопатогена? Но все прививки тех же сортов на рябину и сеянец груши(предположительно сеянцы Тёмы) живы. Отличие в том, что это индивидуальные моносортовые прививки на сеянцы и рябину.
До сих пор неясно в чем дело: то ли занос фитопатогена, то ли сортовая несовместимость, то ли что-то ещё?
Встречал упоминания в литературе что на некоторые сорта, например Брянскую красавицу, крайне нежелательно прививать иные сорта. С чем связано неизвестно.

Кэп,Андрей! Выскажу свое сугубо личное мнение по этим вопросам:
1.Что значит-превращение груши в многосорт? Вы наверно имели в виду моносортовые деревья(скелеты),на которые в дальнейшем в крону были привиты более ценные сорта( и они, как правило,менее зимост. скелета). При это Вы допустили ошибку, сразу привив все сорта за один год. Далее -о каких сучьях подвоя Вы пишите? Какие у Вас подвои у этих деревьев и какие скелеты сорта были использованы? Без знания этого невозможно что-либо предполагать. Что касается зимост. яблони, то она в целом более зимост. груши. Вот как прививал я более ценные сорта груш на 5-ти лет. скелет груши сорта Фаворитка(F3 от УГ) на подвое с-це Миф. Первый год-привил 2-а сорта в наиболее толстые сучья с одновременной омолаживающей обрезкой(проводник не трогал), а также во время цветения скелета удалил 90% цветков. Почему прививал в наиболее толстые сучья? Потому что,распределение питания от корней в скелетные ветви осуществляется строго пропорционально площади их поперечного сечения, а это важно с точки зрения хорошего роста в дальнейшем 2-х привитых сортов. Второй год-привил 3-и сорта, также в наиболее толстые сучья и т.д. В последующие 3-и года прививал по 3-4-е сорта(на 5-й год привил и проводник одним из самых незим. сортов из всех привитых).Такое созданное дерево чувствует себя вполне комфортно в плане зимост., отдельные привитые сорта начали постепенно плодоносить,-но с таких деревьев больших урожаев не получишь, т.к. постоянно приходится резать с него черенки сортов, а это приводит к уменьшению вегетационной массы дерева и к-ва листьев.
2.Теперь по поводу Ваших прививок этих же сортов,но по одному, на рябины и с-цы УГ. Нужно время, чтобы в дальнейшем судить об их поведении.
3.Дерево Брянской к-цы имеет имеет острые углы отхождения скелетных ветвей, генетически склонных к апикальному росту, очень требовательно к подвою,да и зимост. сорт не блещет. Очевидно при прививке на нее других сортов,скорее всего не совсем хорошо с ней совместимых,-оно начинает сильно замедляться в росте в целом из-за нарушения апикальности роста скелетных ветвей, что в дальнейшем приводит к их постепенному отмиранию и гибели дерева в целом. При этом сильное влияние на этот процесс может оказывать и используемый подвой. В моем саду этот сорт лучше себя чувствует на ВА-29,нежели на с-це П/К(в плане роста). В кроне различных скелетов он также медленно растет.

[Энди Таккер]

Дерево Брянской к-цы имеет имеет острые углы отхождения скелетных ветвей, генетически склонных к апикальному росту, очень требовательно к подвою,да и зимост. сорт не блещет. Очевидно при прививке на нее других сортов,скорее всего не совсем хорошо с ней совместимых,-оно начинает сильно замедляться в росте в целом из-за нарушения апикальности роста скелетных ветвей, что в дальнейшем приводит к их постепенному отмиранию и гибели дерева в целом.

Сергей Петрович, если следовать этой гипотезе, то к отмиранию должны приводить и обычные оттяжки скелетных ветвей в более горизонтальное положение. Не так ли?

[Василий]

Владимир С., я не в Подмосковье, опишу свои впечатления. У меня было первое плодоношение. Фото не выкладываю, снял видео. Размер некрупный, очень сухо было и дерево на песке. Все завязи довисели без потерь до съема. Снимал в два приема: в середине сентября и в конце сентября. Отрывались с огромным трудом. После 3-х недель в холодильнике и 5-6 дней в комнате, мякоть стала полностью маслянистой, тающей. Лёгкая терпкость , совсем чуть, была у груш более позднего съёма, у тех, что раньше, посильнее. Теперь немного о вкусе. Такой сладкой груши я никогда не ел, немного, по мне, даже слишком, вкус от П.м. отличается сильно, они другие. Платоновская точно лучше хранится и она более позднего срока созревания. Груша очень понравилась, Замерил прибором сахар, 20,5 БРИКС, для сравнения Паттен-10. Ноябрьская -11.,5. Кого угощал, почти все в восторге. Чуть бы кислинки пикантной и было бы совершенство, так 4,7 на мой вкус, П.м, поставил 4,6, Брянской красавице тоже 4,6, за излишнюю терпкость, может со сроком съёма чуть не угадал, но кислинка нужная была. P.s.Спасибо Дмитрию за его настойчивое продвижение Платоновской в массы

[RSP-NVs]

Сергей Петрович, если следовать этой гипотезе, то к отмиранию должны приводить и обычные оттяжки скелетных ветвей в более горизонтальное положение. Не так ли?

Энди Таккер, Виктор! Соглашусь,что отмирание не всегда будет происходить. Но, при отгибании ветвей у дерева БК происходит еще большее замедление, чем при верт. их расположении(проверено). Повторюсь.В этой подвойно-привойной комбинации еще играют роль-используемый подвой, зимост.и совместимость прививаемых сортов с БК и т.д

[RFM]

У меня прививки БК в кроне Лады растут слабо, но плодоносят. Возможно это связано с их расположением на горизонтальных ветвях второго порядка. Хочется перепривить дерево БК в ЦП более поздним сортом с сдержанным ростом.

[Андрей Васильев]

RSP-NVs, Если я правильно понял то БК у Вас и деревом растет? Это обнадеживает. У меян была несколько лет, но в 17м погибла естественно, думаю попробовать восстановить, правда есть сомнения, что будет вкус набирать у меня. Но нужно пробовать конечно.
Вообще что касается подвоя груши, то у меня очень странно ведет себя Память Яковлева на ВА 29, посажена на холм ради чистого эксперимента. В крое в эту зиму погибла,а на Ва очень успешно перезимовала (2х летка фактически). Я этот подвой даже не рассматривал как перспективный для своих условий, но сейчас думаю, что за счет слаборослости, может он как то удачно влияет на подготовку к зимовке всего дерева?

[tep]

Андрей Васильев, Андрей, дождись плодоношения.

[RSP-NVs]

Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.

Энди Таккер,Виктор! Осмелюсь высказать и свою гипотезу о происхождении (родителях) данного сорта. Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35. И если в селекционном саду под №31 указан номер ряда, а под №№35,76 - порядковое место опыленного материнского растения одинаковой отцовской пыльцой, то получается , что у Лады и Праздничной одни родители. Из прочитанных книг по селекции видно ,как правило , селекционный № присваивается исходя из эти соображений.

[Андрей Васильев]

Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35. И если в селекционном саду под №31 указан номер ряда, а под №№35,76 - порядковое место опыленного материнского растения одинаковой отцовской пыльцой, то получается , что у Лады и Праздничной одни родители.

Очень интересно, спасибо. Только можно еще предположить, что в ряду могут быть и другие пары, все таки 76 деревьев это довольно много, если это ряд с перспективными сеянцами

Если это ряд с отобранными уже сеянцами или это просто посев без первоначального отбора?
Есть же первичная отбраковка по разным признакам, в том числе по размеру листа и пр.

[Энди Таккер]

Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35.

Сергей Петрович, очень хорошая и правдоподобная версия. А известны ли селекционные номера Чижовской и Памяти Жегалова, которые происходят из того же гибридного фонда?

[Zener]

Я этот подвой даже не рассматривал как перспективный для своих условий, но сейчас думаю, что за счет слаборослости, может он как то удачно влияет на подготовку к зимовке всего дерева?

Чисто на ВА29 ПЯ самая первая скинула лист,причём плодоносить начала на третий год от прививки.Ранее был сук в кроне позднелетнего сорта на сеянце,так там листва дольше держалась.

Андрей Васильев, Андрей, дождись плодоношения.

.Зачем?ПЯ узнаешь по оттопыренным почкам,другого сорта с таким видом не встречал.

[tep]

Я не про сортность, известно что когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости, вот тогда и будит ясно как оно будит у Андрея зимовать в его не простых условиях на корнях ва 29

[Андрей Васильев]

когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости

Дык в кроне вылетело то же не плодоносившее. Крона молодая, на следующий год только жду плоды

[Zener]

Я не про сортность, известно что когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости, вот тогда и будит ясно как оно будит у Андрея зимовать в его не простых условиях на корнях ва 29

Будет.Косицин говорил,что самый северный сад на айве находится в Рыбинске.Дерево,с которого он резал мне черенки,не вымерзло в 2009-2010 г.

[RSP-NVs]

RSP-NVs, Если я правильно понял то БК у Вас и деревом растет? Это обнадеживает. У меян была несколько лет, но в 17м погибла естественно, думаю попробовать восстановить, правда есть сомнения, что будет вкус набирать у меня. Но нужно пробовать конечно.
Вообще что касается подвоя груши, то у меня очень странно ведет себя Память Яковлева на ВА 29, посажена на холм ради чистого эксперимента. В крое в эту зиму погибла,а на Ва очень успешно перезимовала (2х летка фактически). Я этот подвой даже не рассматривал как перспективный для своих условий, но сейчас думаю, что за счет слаборослости, может он как то удачно влияет на подготовку к зимовке всего дерева?

Андрей Васильев,Андрей! Вы правильно поняли- у меня растет отдельное дерево БК на с-це П/К, а также БК привита в корневую шейку одного из 3-х побегов подвоя ВА-29, а на остальные 2-а побега привиты сорта Чижовская и Зональная(РО). По силе роста градация выглядит так-Чижов.,Зональн.,БК. Но, в целом, БК лучше себя чувствует и растет на ВА-29, чем на с-це. Думаю моносорт. дерево на ВА-29 будет лучше расти, чем на одном подвое из трех сортов. Два года назад Чижов. дала 1-й урожай(2-а плода). А год назад плодовые образования были заложены и на БК, и на Зональн. Но, после этой зимы плодовые образования всех 3-х сортов оказались поврежденными зимне-весенними неблагоприятными факторами и урожай отсутствовал. А вот в 2-х метрах от этого деревца растет такое же из 3-х сортов(Бр. сувенир, Дес. россош.,Нерусса),но на подвое ИС4-6(районирован в ЦНР). Причем на БС было 2-а плода.Все 3-и сорта на этом подвое растут пока вполне нормально. Прививки БК в кроны разных скелетов также не дает должного результата, даже при прививке в проводник скелета, т.к ниже места прививки образуются боковые побеги, которые "душат" эту прививку.
Память Яковлева на сеянцах и в кроне скелетов у меня также пост. выпадает. Думаю весной ее привить на айвовый подвой и ИВ Пирогном.

[Андрей Васильев]

Память Яковлева на сеянцах и в кроне скелетов у меня также пост. выпадает

морока с ним в общем . Хотя в Ростове (Ярославском) у знакомого в городе старое уже дерево (с него черенки резал) и без особенных повреждений (не заметно особо), но там озеро большое рядом, да и городская черта конечно влияет.

[Zener]

Прививки БК в кроны разных скелетов также не дает должного результата, даже при прививке в проводник скелета, т.к ниже места прививки образуются боковые побеги, которые "душат" эту прививку.
Память Яковлева на сеянцах и в кроне скелетов у меня также пост. выпадает. Думаю весной ее привить на айвовый подвой и ИВ Пирогном.

Вы верно отметили про чёткую зависимость сечения ветви и способность корней кормить это сечение.Брянскую красавицу в 2019 привил на волчок в крону позднелетнего сорта,поразительно похожего на Любимицу Клаппа,привитого в 2012 на подвой из под лесной дички(когда выкапывал,не нашёл стержня,скорее всего укоренившаяся нижняя вета).Самая нижняя прививка в волчок,пара выше к ЦП в боковые ветви вертикально,копулировал.В результате.2020 первые сигналки на метровом хлысту снизу,вверху прирост скромный.В этом году урожай в разы больше.Также весной 2019 копулировал оставшийся 3х почечный черенок БК в слабенький огрызок корневого отпрыска,что выкопал под культурной привитой грушей в городе.На этом подвое у меня несколько деревьев с 2013 года.Пару недель назад выкопал 1,5 метровый саженец и передал в Подмосковье.Основной рост пришёлся на прошедший сезон,до этого наращивал корни,причём вполне успешно,отрастил и скелетные,и мочка есть.Т.е. БК на грушевом порослевом подвое хорошо себя чувствует,раз выдала прирост и не забыла заложить на прошлогодней части плодовые образования.

[Кэп]

По поводу ВА-29 стоит обратить внимание на сообщение Александра(ака Zener), что сорта на нем вершкуются, если нет постоянного полива. И нормально раскачать их при последующем поливе в отличии от сеянцевого подвоя не удается.

[Zener]

Я не про сортность, известно что когда дерево начинает плодоносить то теряет в зимостойкости, вот тогда и будит ясно как оно будит у Андрея зимовать в его не простых условиях на корнях ва 29

ПЯ в МУ созревает в середине августа,времени на подготовку к зиме вполне хватает.И что характерно-она рано тормозится в приросте,потому сорт и полукарликовый,плюс рано готовится к зиме.Если дать ей калия фосфора,так она ещё раньше стопорнётся.ИМХО.
ЗЫ.У тебя прошлой зимой она получила повреждения?

[Zener]

И нормально раскачать их при последующем поливе в отличии от сеянцевого подвоя не удается.

Даже под капельницей не удаётся.В том же ряду подвой возобновляет прирост,а привой ни-ни.

[Кэп]

Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.

Энди Таккер,Виктор! Осмелюсь высказать и свою гипотезу о происхождении (родителях) данного сорта. Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35. И если в селекционном саду под №31 указан номер ряда, а под №№35,76 - порядковое место опыленного материнского растения одинаковой отцовской пыльцой, то получается , что у Лады и Праздничной одни родители. Из прочитанных книг по селекции видно ,как правило , селекционный № присваивается исходя из эти соображений.

Интересно, у кого есть одновременно Лада и Праздничная могут сравнить сроки созревания, форму плодов, вкус, зимостойкость, листья, особенности дерева?
Есть предположение что наследование у груши гена повышенной зимостойкости не приводит к улучшению вкуса. Поэтому если Праздничная более зимостойка, то вкус наверняка хуже?

[Энди Таккер]

гена повышенной зимостойкости

Нет такого гена, это домыслы. Свойства определяются комбинацией генов. Вкус "лучше-хуже" зависит не только от плодов, но и от конкретного дегустатора и его состояния на момент пробы. Объективны только биохимические составы плода и самого дегустатора.

[Вова Капран]

Есть предположение что наследование у груши гена повышенной зимостойкости не приводит к улучшению вкуса. Поэтому если Праздничная более зимостойка, то вкус наверняка хуже?

Чем выше зимостойкость, тем ниже вкус и меньше размер плода.

[Кэп]

Энди Таккер, есть, известны с конца прошлого столетия. Вот тут попроще:
http://industrial-wood.ru/fiziologiya-u ... teniy.html
Вы, видимо, путаете индивидуально ген-зависимую(ген-определяемую) зимостойкость с суммарно определяемой компонентной зимостойкостью, когда трудно разложить по компонентам общую эффективность перезимовки сорта.

[Энди Таккер]

Кэп, тогда может подскажете, какой конкретно ген яблони отвечает за её зимостойкость? И за какую из пяти её компонент?

[Кэп]

Энди Таккер, Виктор, не моя научная епархия, и это никак не поможет садоводам.
Вряд-ли в селекционных институтах России ведут секвенс генома плодовых, если даже в институте физиологии РАН в Останкино разруха.
Основные исследования - это западные, на английском языке. Заниматься поиском и просмотром узкоспециальной литературы нет ни времени, ни желания.

[RSP-NVs]

Возьмем сорт груши Лада. Он получен путем гибридизации(F): (Ольга Х Лесная к-ца) и имеет селекционный №31-76 ,а у Праздничной -№31-35.

Сергей Петрович, очень хорошая и правдоподобная версия. А известны ли селекционные номера Чижовской и Памяти Жегалова, которые происходят из того же гибридного фонда?

Энди Таккер,Виктор! Пока не нашел.