Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вирус или требуется удобрение калием (с магнием), цинком, бором, азотом.

Георгий Ивашевский писал(а):

Andyfast писал(а):Что происходит с яблоней если у нее сморщенные листья?
Сморщиваются начиная с весны и держатся такими весь год. При этом яблоня не цветет и не плодоносит уже несколько лет.
Можно ли как-то помочь яблоне? Сорт хороший, вырубать жалко.

Гусеницы часто так скручивают листья вокруг себя, можно развернуть и проверить. Бороться - или давить вручную, или травить биопрепаратами, инсектицидами.

Гусениц нет, листья просто сморщенные. Листовые пластинки не ровные, а как будто в холмах, и так на всем дереве.

BECHA писал(а):Вирус или требуется удобрение калием (с магнием), цинком, бором, азотом.

Можно как-нибудь бороться с вирусом?

Andyfast писал(а):

BECHA писал(а):Вирус или требуется удобрение калием (с магнием), цинком, бором, азотом.

Можно как-нибудь бороться с вирусом?

Нет. (В лаборатории очистка от вирусов требует специального термостата совмещенного с микроклональным размножением в нём + оператор + время.)

babay133 писал(а):Везёт тебе.
Я за этот сезон отловил всего штук пять цветоедов и ещё столько же видел на клеевых поясах. Нет в этом году их. Уже розовые бутоны яблони и груши, алыча цветёт, а их всё нет

Между нами 400 верст, а и у меня их нет. Интересно, с чем это связано. Неужто с луной?

Zaryanka писал(а):,"... к созреванию всё "устаканивается", что такое означает?

Это значит,что не дозревшие ягоды арбуза содержат прилично нитраты.Но под действием фотосинтеза они усваиваются.Представьте ситуацию-надо ранний арбуз.Для этого удобрений побольше и снимают впрозелень,в дороге доспеют.Также и овощи,особо в тени накапливают.

vp писал(а):Между нами 400 верст, а и у меня их нет.

То же не нашел ни одного цветоеда в этом году, правда и в прошлые годы встречались очень единично. Краснокнижное насекомое для меня (В отличии от плодожерки... )

В сливовых феромонных ловушках первые два плодожора прилипли, так что началось, готовьтесь))

Соседи забрались( как всегда) на забор с вопросом:"Обливать ли косточковые от монилиоза сейчас, если этой весной забыли облить?" Саша сказал, что не надо, потому что стоит сухая погода во время цветения - значит, угрозы монилиоза нет. Я, помня сухие ветки прошлого лета, сказала, что нужно. Сейчас, прямо по цветкам. Рано утром или поздно вечером - для безопасности птиц и пчёл. Сосед(который спрашивал, сказал) что это я "нарочно", чтобы у него урожая не было от неопыленности. Его жена взяла и опрыскала. Как бы Вы поступили? Чермашная. Подарок С.-Петербурга. Расторгуевская. Тёрн.

Всё время ранней весной применяли Хорус(не меньше 2-х раз за сезон). Но, ведь, наверняка уже у патогенов устойчивость к нему выработалась. У Зинченко - "чередовать фунгициды с разными механизмами действия". Кто пробовал Максим(д.в. флудиоксинил). Скор и Топаз - не от гриба Monilia.И кто пробовал препараты с д.в. фенгексамид? Может быть, кто-то похвалит фунгициды - антибиотики из стробирулинов(напр. "Зато","Строби" мы пробовали год, только не поняли результата )

Zaryanka, В теме "Бак ожог груши",стр.35,кажется, Андрей Васильев выкладывал ссылку на мои сканы брошюры Д.А.Колесовой по защите плодовых и ягодных растений.Мне многое стало ясно по органическим фунгицидам,а также значению медьсодержащих препаратов в системе защиты сада.Именно в системе,а не в борьбе с махровой болячкой,а то и букетом.
ЗЫ.Игорь Иванов рекомендовал обработки 75% от нормы Абига-Пик.Менее токсичен медного купороса.
Нашёл ссылку:http://yadi.sk/d/VLlkWHd774zFO

Zaryanka писал(а): Всё время ранней весной применяли Хорус(не меньше 2-х раз за сезон). Но, ведь, наверняка уже у патогенов устойчивость к нему выработалась. У Зинченко - "чередовать фунгициды с разными механизмами действия". Кто пробовал Максим(д.в. флудиоксинил). Скор и Топаз - не от гриба Monilia.И кто пробовал препараты с д.в. фенгексамид? Может быть, кто-то похвалит фунгициды - антибиотики из стробирулинов(напр. "Зато","Строби" мы пробовали год, только не поняли результата )

Мне так вопрос и не понятен, а что вы собственно спрашиваете?
Уже не знаю как "похвалит" влияет на полевую эффетивность препаратов, ну ладно, может вот эта публикация будет полезна:
( http://ipm.uconn.edu/documents/raw2/htm ... hp?aid=525 )
http://www.caf.wvu.edu/kearneysville/di ... rownr.html
https://store.extension.iastate.edu/Product/pm1282-pdf
( http://www2.ca.uky.edu/agc/pubs/id/id93/ch_2.htm )
Упрощенный "приусадебный" вариант контроля болезней и вредителей вот в этой публикации:
https://www.extension.purdue.edu/extmed ... -146-w.pdf

Спасибо за материалы. Разберусь. О личном отношении к медьсодержащим неорганическим фунгицидам - дохнут червяки - плохо. Интересно. Вычитала у ЗинченкоВ.А. "...Перед цветением и во время него следует использовать органические препараты, которые безопасны для цветков( в отличие от фитотоксичных препаратов меди). Но перед созреванием плодов можно применить хлорокись меди(Абига-Пик). Она менее фитотоксична, но плохо удерживается на растениях. Медь и её соединения оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы почвы и водоёмов, нарушая процессы минерализации органических веществ. Несмотря на то, что медь - микроэлемент широко распространённый в природе, её препараты токсичны для человека и теплокровных животных. Соли меди в дозе 0.2г на кг веса вызывает рвоту, 1г на кг - смерть. Раздражает оболочку жел.-киш. тракта, верхних дых. путей, вызывает сыпь с зудом, экзему... Соединения меди стабильны и могут циркулировать во внешней среде. Поэтому применение их приводит к увеличению содержания меди в растениях, почве, водоёмах."(В.А.Зинченко. Химическая защита растений.)

Zaryanka писал(а):О личном отношении к медьсодержащим неорганическим фунгицидам - дохнут червяки - плохо. Интересно. Вычитала у ЗинченкоВ.А. "...Перед цветением и во время него следует использовать органические препараты, которые безопасны для цветков( в отличие от фитотоксичных препаратов меди). Но перед созреванием плодов можно применить хлорокись меди(Абига-Пик). Она менее фитотоксична, но плохо удерживается на растениях. Медь и её соединения оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы почвы и водоёмов, нарушая процессы минерализации органических веществ. Несмотря на то, что медь - микроэлемент широко распространённый в природе, её препараты токсичны для человека и теплокровных животных. Соли меди в дозе 0.2г на кг веса вызывает рвоту, 1г на кг - смерть. Раздражает оболочку жел.-киш. тракта, верхних дых. путей, вызывает сыпь с зудом, экзему... Соединения меди стабильны и могут циркулировать во внешней среде. Поэтому применение их приводит к увеличению содержания меди в растениях, почве, водоёмах."(В.А.Зинченко. Химическая защита растений.)

Доза повареной соли 1,5-2 г/кг массы тела при единовременном потреблении вызывает быструю смерть человека.
Исходя из этого следует модерировать фобии по отношению к токсичности необходимых микроэлементов которые все без исключения имеют эффективные пути выведения из организма человека или иных биосистем для которых они являются необходимыми.

ХОМ, хлорокись меди имеет точно такую же токсичность как и другие препараты содержащие при нормировании доз сравниваемых веществ по содержанию в них меди.
Это к вопросу о компетентности Зинченко по отсутствию у него достаточного уровня химического образования, автор пытается ползоваться и зачастую теминологией ложных концепций зачастую не имея понимания значения терминов что вводит читателя в заблуждение или ползуется общепринятыми обобщениями не имеющими никакого смысла.
Напомню, дневная норма потребности челове в меди составляет 3мг, токсичность начинает проявлятся при хроническом привышении суточной дозы только на порядок и более что зависит от рациона человека.
При хроническом привышении дневной нормы натрия для человека составляющей 3 г в 10 раз в организме человека могут развиться серьёзные необратимые последствия.

Некорректно противопоставлять контактные препараты коим и является любой медный фунгицид (или аминокарбаматные фунгициды) системным органическим поскольку первые способны надолго снижать инфекционный фон и к ним не может развиться устойчивость.

Я же выборочно цитаты привела. А так Валентина Алексеевна Зинченко( а курсы для дачников вела Никиточкина Татьяна Дмитриевна. К учёным-женщинам у Вас должно быть больше доверия из-за их природных ума и ответственности.) предупреждает, что есть культуры чувствительные к медьсодержащим препаратам, а если ещё и влажность повышенная, то и от хлорокиси будут ожоги. И предлагает также для летних опрыскиваний 1%ную концентрацию(слабую) Бордоской смеси. А продукты на основе хлорокиси у нас на российском рынке много:"Оксихлорид меди", "Куприкол", "Абига-Пик". И в них разные граммы действ. вещества на кг порошка, есть, где д.в. меньше, есть, где больше. Ни о какой некомпетентности Валентины Алексеевны и речи не может быть. Может быть, имелось в виду, что при гидролизе сернокислой меди(Бордоская смесь) на воздухе выделяется, повреждающая растения, сернокислая медь, а у соли хлорной меди - нет? А вот ещё вычитала у Зинченко о препаратах Профит и Полирам(производные дитиокарбаминовой кислоты. Списываю название из её справочника):"...разлагаются с образованием этилентиомочевины, которая в десятки раз превышает по токсичности действ. вещество, характеризуется более выраженным кумулятивным действием, большей стойкостью в окружающей среде", а Вы говорите, что они хороши(" ...любой медный фунгицид (или аминокарбаматные фунгициды) системным органическим поскольку первые способны надолго снижать инфекционный фон и к ним не может развиться устойчивость").

Zaryanka писал(а):Ни о какой некомпетентности Валентины Алексеевны и речи не может быть.

Ошибки Валентины Алексеевны спишем на описки.

Zaryanka писал(а): А вот ещё вычитала у Зинченко о препаратах Профит и Полирам(производные дитиокарбаминовой кислоты. Списываю название из её справочника):"...разлагаются с образованием этилентиомочевины,

Описался назвав дитиокарбаматы аминокарбаматами.

Этилендитиокабаматы есть частный случай дитиокабаматов, так же в качестве фунгицидов выпускают поизводные димети(диэти)дитокарбаматы, вот они как раз не могут быть источником 2-имидазолидинтионе (названного этилентиомочевиной).

Zaryanka писал(а): Может быть, имелось в виду, что при гидролизе сернокислой меди(Бордоская смесь) на воздухе выделяется, повреждающая растения, сернокислая медь, а у соли хлорной меди - нет?

Начнём с того что сульфат меди в р-ре дисоциирован на сульфат-ион и ион меди, в бордосской жидкости основная доля меди находится в малорастворимых гидратированых гидрооксидах (и гидроксикабонатах) меди точно так же как основная доля ХОМ находится в виде малорастворимого гидратированого (и частично гидролизованого) гидрокси и оксихлорида меди.
Серной кислоты как сильной к-то в растворе фактически очень мало, основная доля дисоциирована до сульфат-, гидросульфат-иона и Аш+, последний и обуславливает кислотность что есть не что иное как обратный логарифм его концентрации в р-ре (в Моль/литр). Хлорид-ион частично находящийся в р-ре не менее токсичен для растений чем сульфат-ион, следует понимать что токсичность появляется ТОЛьКО при привышении какой-то ненулевой пороговой концентрации как для вышеупомянутых ионов так и для меди. Небольшое количество элементов имеет порог токсичности равный нулю, это свинец, ртуть.