Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Селекционеры -- люди "не от мира сего". Непрактичные бессребренники, занимаются поиском, потому-что иначе не могут. Такие люди в нашей, богатой талантами стране есть и будут, надеюсь, всегда.

Если они по натуре "непрактичные бессребреники", то это не значит, что им самим кушать не надо. А другие должны этим их свойством пользоваться "за спасибо".

Витал писал(а):Я имел ввиду, что И.В. Мичурин был прежде всего питомниководом, именно это ему приносило доход и на это он жил.

Вот и хорошо, и правильно. Хороший человек должен хорошо жить. В идеале.
Процесс гибридизации - это в смысле пчёлкой поработать? - дело возюкальное. Да ещё на дереве висеть при этом с лупой....
Но ведь надо ещё и коллекционный сад поддерживать, и размножать, и пополнять, и наблюдения записывать, и за коллегами приглядывать "что у них новенького", и к науке присматриваться за новыми технологиями.... Пока ждёшь, что получилось, бездельничать некогда.

yri писал(а):Для успешного развития плодового бизнеса нужна ротация сортов, нужна конкуренция, нужны технологии, специальная техника.

Так ежели бизнесу что нужно для успешного развития, так может быть пусть он и поучаствует в процессе. Подкинет селекционерам грант, чтобы они ему первому и для его нужд в конкретном месте постарались на предмет ускорения ротации.
Сортов-то уже много. Любителю всех и не попробовать. Ну так человек устроен, ему что ни дай - всё мало. Идеального сорта нет. Но и не будет. Даже когда селекционер научится гены на заказ складывать, всё равно всё нужное/полезное в один флакон не влезет. И кислое, и сладкое, и на сок, и на цукаты... И иммунное ко всему (на всякий случай). Красное, жёлтое, зелёное..., и синее с пикантной горчинкой (для любителей оригинального).
Есть реальные сорта. которые людям нравятся. И они хотят название узнать, попробовав яблоко , и в своём саду посадить. Не понравилось бы - не просили сорт определить. Выкинули надкушенное и забыли. Так что ни такие уж мы ( любители, хоббисты, и питомниководы неслишкомногосоточные) страдальцы от бессортья. Начнёшь читать про сорта - глаза разбегаются и всего хочется. Желательно сразу и быстро.

Селекционеры, конечно, будут ориентированы на промышленность, наша участь -- подбирать ошмётки, что не пошли в серию. И испытывать их на северных и восточных неугодьях.
Появятся переносные "детекторы", способные "в поле" мгновенно определять состав и структуру ДНК, выведение сортов с заданными свойствами станет обыденным ремеслом.
Ассоциация страны с культурным и рациональным Западом приподымет уровень жизни талантливых учёных, появятся гранты от дальновидных буржуев..

yri писал(а):[ Европейские сорта и даже сорта с Украины нам не подходят, нужна гибридизация с местными.

И что путное из этого получилось??
Вы знаете хотя бы один сорт с ВЫДАЮЩИМИСЯ вкусовыми характеристиками и адаптивностью хотя бы для юга Средней Полосы выведенный по этой схеме?
Если нет, то какие выводы?
Опять новая теория противоречящая достоверным (!) экспериментальным данным?

Витал писал(а):[
Просто вывести что-то, что не уступало при этом европейским сортам архисложно, если не невозможно......

Виталий, зачем ты откровенно ВРЁШь????????????????????
Бывает ли ПРОСТО и очень хорошо?
Опыт показывает что качественные сорта можно вывести даже для Томска, разные методики скрещивания и отбора и РАЗНЫЙ результат, есть Запорожицъ, а есть БМВ.. и трактора сделанные не в Ростове-на-Дону, а "зоне нерисковаанного земледелия" Канаде. Поинтересуйтесь урожайностью зерновых в Финляндии и Швеции...
Не очевидно ли что что-то, если не очень многое в местной селекции надо кардинально менять?? Пары скрещивания, количество сеянцев, методики и места отбора??

Дам вам любопытную информацию, на интернете есть фото взрослой яблони в Бодайбо (привет Иркутску), так же какая-то форма ягодной яблони растёт в ботсаду в Якутске и не вымерзает.
Для высоких широт значительно больше солнечной радиации получяет не горизонтальная, а вертикальная или наклонная под углом широты плоскость, то есть получяется колоновидно-пирамидальный тип кроны получяет больше солнечной энергии, такие яблони одновременно и декоративны. Ранетки из гибридов местных форм высокозимостойких ягодных яблонь и домашних незимостойких популярны на компот-варенье в Сибири, получяется ботсадам есть экономический смысл продавать саженцы новых сортов ранеток особенно если они колоновидные.
У Романова есть сорт Рэдвэл это ал ля краснолистая красномясная Антоновка, последняя и сорта ей подобные особенно Антоновка Курская с более высоким % сухих в-в популярна моченой до сих пор в тех местах где с капустой сложнее.

Витал писал(а): В конце концов процесс гибридизации занимает не так много времени.... Больше времени уходит на то, чтоб узнать что из этого получилось.........

Да???
НУ вот возьмём к примеру ВАС или Сергея или Юрия, много вы сделали гибридов явившихся результатом искусственного опыления? Сколько семечек получено?
Без этой ПЕРВОЙ ступени гибридизации ну никак.
Собственно говоря мне 2 года назад присылали яблоки Свитанго из Мичигана и их сеянцы из этих яблок растут у Романова, да и до сих пор если покупаю яблоки этого сорта то собираю семечки (не только этого и не только яблони, ну это уже так..).
Сеянец ВООБЩЕ ничего не требует кроме защиты от мышей (отрава + стеклоткань), ФСЁ!

Знаете.. сеянцы многих соременных сортов быстро проходят ювенильный период так как эти сорта как и их предшевственники были выбраны с укороченным ювенильным периодом, хорошо развитые сеянцы Вильямс Прайд мне говорили начинают цвести на 6-ой год. Это без всяких манипуляций, а опрыскивание ранней весной сульфатом аммония и/или перепревивка на карликовый подвой или уже плодоносящее дерево естественно раньше, плодоношение зависит от концентрации цитокинов в соке древесины и развитости плодового образования, считай ветки.

Сластёна писал(а): А сегодня? Мичурины и мичуринцы не перевелись. Наверняка и сегодня кто-то сможет блоху подковать. Только что, как налогоплательщики, садоводы с Левши требовать могут?

С Левши как раз ничего, они никому не нужны по той причине что у них нет образования, в первую очередь фундаментального которого у Мичурина не было, по этой причине селекционеры того времени (а где и сейчяс.. ) делают кучу ненужной работы и ошибок как в делах так и в публикациях.
Для вас открытие что высокий уровень образования в любом обществе ценится и не есть "два пальца об асфальт"??
Высокий уровень образования в фундаментальных науках даёт СТАБИЛьНОСТь в жизни, но дуракам конечно живётся проще и короче..

Сластёна писал(а): Да ещё на дереве висеть при этом с лупой.... :

Да что вы говорите?? Яблони и груши и косточковые с лупой??
Растения самобесплодные, продукты самоопыления не живучи (заложено генетически!), пыльники и пестики явно видны невооруженным глазом, пчелы цветы БЕЗ ЛЕПЕСТКОВ НЕ ПОСЕЩАЮТ, лепестки достаточно оборвать у набухшего бутона перед раскрытием.

toliam1 писал(а): Появятся переносные "детекторы", способные "в поле" мгновенно определять состав и структуру ДНК, выведение сортов с заданными свойствами станет обыденным ремеслом.
.

Ну... это совсем не скоро так как и качества фенотипа полигенны ("ген терпкости" - бред) и генов много и влияние конкретных аллелей на качества фенотипа может быть перекрестное-модифицирующее, технически это непросто.
Вон у человека анализ хаплогупп мужской Уай хромосомы делают всего по 111 маркеров и это при том что наибольший интерес к этому у "особо богатых буржуев с деньгами" пытающихся отмежеваться от родства с арабами..

BECHA писал(а):Опыт показывает что качественные сорта можно вывести даже для Томска,

Ну, приведи пример....

BECHA писал(а):Витал писал(а):
В конце концов процесс гибридизации занимает не так много времени.... Больше времени уходит на то, чтоб узнать что из этого получилось.........
Да???
НУ вот возьмём к примеру ВАС или Сергея или Юрия, много вы сделали гибридов явившихся результатом искусственного опыления? Сколько семечек получено?

Имелось в виду, что на это самой природой отведено не так много времени....
Что касается нас с Сергеем, то для нас это культура выходного дня..... Какая там гибридизация.......

Malyshev писал(а):Т.е. она пережила зиму 78/79 года. Фантастика !А в каком месте Подмосковья у Вас участок ? Какой-то благоприятный микроклимат ?

Возможно ее как раз после посадили, в 79. особо теплым место я бы не назвал, единсвеннное что участок с 2 сторон закрыт плотным лесом.

kollinball писал(а):

Uarus писал(а):Плоды сладкие, и очень душистые. с голубым налетом

Сравните с моим Спартаном. Очень похоже. Так и есть Спартан.

ел
не похож( у Вас мелкие крапенки, и налет очень белый и интенсивный по сравнению с моим

Витал писал(а):Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

что то у меня не яблоня, а загадка

Витал писал(а):Что касается нас с Сергеем, то для нас это культура выходного дня..... Какая там гибридизация.......

Вам-то это может и не к чему - столько селекционных институтов на Вас работает. А я побаловался: Вологодской сливой опылил гибр. алычу Подарок С-Петербургу, из полученных 30 косточек взошло 4 сеянца. Что получится не знаю, но по-меньшей мере, будут подвоем / скелетообразователем.

BECHA писал(а):Холопская сущность это когда и людей наивное впечятление что им самим не надо ничего менять, достаточно что бы пришел новый хозяин со стороны и устроил им хорошую жизнь.
Вот Юра с психологией типичного холопа, только почему то силенок и мужества не хватает никуда где говорят на другом языке уехать эдак лет на 5 что бы побывать в шкуре человека 2-ого сорта и вкалывать, а не пинать да халтурить как это принято делать в РФии, или вы думали вы с какого-то ляду на готовенькое приедите??

ВЕСНА я практически каждый день мотаюсь из Брянска на фазенду. При этом я проезжаю пять точек Мираторга где уже практически закончено строительство. Вот где бабки. И техника и асфальт и пр. Ребята могут себе позволить и олимпийский огонь в космос запустить и миллиарды на с/х потратить. Для справки Мираторг это владение Медведева. Официально хозяевами являются Линники а активы однозначно в оффшорах.
Мне как то не посчастливилось быть связанным с властными структурами и поэтому приходится царапаться самому. Так вот Весна, при кажущемся благлполучии и огромных стройках мы почему то потеряли науку, селекцию и вообще частное предпринимательство, вам не кажется? Хорошо уехать за бугор или в какое нибудь гетто в Москве и оттуда давать советы. Наше сельское хоз. живет только за счет нефти и расположения властей. Сидит в кремле плюгавый КГБшник и решает кому жить в России хорошо а кому нет.
Так вот как раз таки холопы это те кто это видят, терпят и молчат, на мой взгляд.

Сластёна писал(а):Вот и Украина притормозила с Евросоюзом...

А что в этом радостного. Я например завидую Украине, дай бог ей зделать правильный выбор. А мы будем вместо Польских Украинские яблочки кушать.

Витал писал(а):

BECHA писал(а):Опыт показывает что качественные сорта можно вывести даже для Томска,

Ну, приведи пример....

Прэри Сан, Сэптембер Руби

yri писал(а):[
Так вот как раз таки холопы это те кто это видят, терпят и молчат, на мой взгляд.
.

Согласен! А кто же спорит?!! (Как местное население к критике относится наверное знаете, на форуме это не всегда воспринималось как необходимое условие эволюции общества.. ну и где без критики теперь? )
"Вышли мы все из народе" начиная от ментов и все остальные чиновники.. подчеркну из народа.. вышли уж не знаю, всплыли точно...