Томаты 2017 - 2

[Викусик]

Сняла спелые с пары Минусинцев- Розовое сердце, Минус. гигант роз, а также Вова Путин, Сладкое чудо, Чудо земли Украина, много спелых на различных черри, остальные на подходе. Из гибридов первые поспели на Сашер F1, на подходе Голден Сан F1 , GT-IKS-1 F1 ( сосулька с нос. красн, оч. урож), GT-IR-1 F1 , Турция ( лидер на рынке розовых гибр) и др. Посев в 3 декаде марта, высадка в ОГ конец мая- нач. июня, первые 10 дней дубарина,
Прошлогодний Сашер F1, Турция-

[grawicapa]

Павел,как у Вас на данный момент поживают сорта от Медведева?

Борис , по этому лету делать выводы по сортам дело неблагодарное и бесполезное
На 1августа я лишь с 20сортов снимал красные плоды (это примерно пятая часть от посаженных)
На многих еще толком зелень не завязалась , и еще было огромное засилье махрового цвета , устал удалять , что-то пропустил
Вот , в частности , такой урод с Медведевского "Гиганта Подмосковья"

Шустрых сортов у него не было , держатся в основной толпе , многие его сорта отличаются мощным стеблем
Второй сорт из его , что дошел до кондиции - Костер
Не высокий ДЕТ , сразу стал вязать , не дав кусту полноценно развиться , да и по бокам ему с соседями не повезло , мощные кусты стоят
Плоды заостренной каплей , около 50гр

А остальные и анализировать еще рано , ведь всего третий месяц лета идет

[Грант]

и еще было огромное засилье махрового цвета , устал удалять , что-то пропустил

Да температура была длительно слишком низкая(+6+8),либо в момент закладки 1-2 -го соцветий на рассаде после 15-20 дн от всходов. Либо в момент формирования этих самых соцветий на ПМЖ. Если по первому пункту не тренировали рассаду холодом , с целью принудительно сдержать ее излишний рост, то значит -второй. А при нынешней весне махрового цвета(из-за холодного апреля и начала мая), допустим и у меня было "хоть букеты вяжи" .

[tep]

Павел,как у Вас на данный момент поживают сорта от Медведева?

Борис , по этому лету делать выводы по сортам дело неблагодарное и бесполезное
На 1августа я лишь с 20сортов снимал красные плоды (это примерно пятая часть от посаженных)
На многих еще толком зелень не завязалась , и еще было огромное засилье махрового цвета , устал удалять , что-то пропустил
Вот , в частности , такой урод с Медведевского "Гиганта Подмосковья"

Изображение 1106.jpg

Шустрых сортов у него не было , держатся в основной толпе , многие его сорта отличаются мощным стеблем
Второй сорт из его , что дошел до кондиции - Костер
Не высокий ДЕТ , сразу стал вязать , не дав кусту полноценно развиться , да и по бокам ему с соседями не повезло , мощные кусты стоят
Плоды заостренной каплей , около 50гр

Изображение 1087.jpg

А остальные и анализировать еще рано , ведь всего третий месяц лета идет

Вот и у меня нсть уродливые плоды на Гиганте Подмосковья и Дыньке Севера.

[grawicapa]

"корова-рекордистка"

Вот такой супермахровый цветок был на одном прозёванном пасынке с кистью

Видно погодка рулит нынче ...

Ну и в качестве позитива , все же что-то и в парниках стало красится

Сливообразная версия Итальянских Спагетти от сибсада

Версия Космонавта Волкова от А.Ворониной , есть еще тот же сорт от гавриша , там ребро на ребре

Ну и Диво-Дивное(спасибо Ларисе) хорошо завязало под навесом , лишь один куст из 30и здесь посаженных сортов тут конкретно в плодах
Все другие дурку гонят

[grawicapa]

Еще несколько сортов

"Канопус" от Людасик с ТП

"Арбузный" от гавриша

"Нужный Размер" от русского огорода

[IRINA58]

Подскажите пожалуйста почему помидоры отмеченные ?? окрашиваются не ровно? Желтое пятно не только у хвостика. У меня это более сильно выражено на сердцах и микадо.

[va-spb]

IRINA58, им калия не хватило. Надо было подкормить.

[IRINA58]

Спасибо! Это все моя не любовь и боязнь к минералке. Я вчера им дала по листу Плантафол 5:15:45. Или лучше сернокислый калий под корень? Они у меня только начали единично поспевать.

[grawicapa]

IRINA58, древесную , а лучше травяную ЗОЛУ никто не отменял , идеальная комплексная минералка природного происхождения
Ну а азот по отдельности , полив с добавлением настоя куряка или коровьего навоза

[Кузинамама]

Но и с золой повнимательнее, зола в щелочную сторону может так сдвинуть почвенную пэаш, что потом хз что делать. Особенно, если земля и так не кислая.

[IRINA58]

Азот моим точно не нужен. Земля под помидорами и так жирная. А зола быстро подействует или надо было раньше?

[grawicapa]

В то лето у многих была проблема с этими "желтыми плечиками" особенно на перегруженных кустах и в теплицах
И у меня несколько кустов сильно страдать стало , полив зольной настойкой минимизировал проблему , но не полностью
Вот тут в частности есть ее способ приготовления :
http://fermilon.ru/sad-i-ogorod/ovoshhi ... zoloj.html

[Roza]

С плодов, выросших из махровых цветков семена собирать можно ?

[masleno]

Roza, не рекомендуется. Выбираем самый красивый, отвечающий сортовым признакам, плод. Со 2-3 -ей кисти.

[Aleksan9ra]

0_1d20f4_db974631_X5L.jpeg

Подскажите пожалуйста почему помидоры отмеченные ?? окрашиваются не ровно? Желтое пятно не только у хвостика. У меня это более сильно выражено на сердцах и микадо.

Ирина! Ничего страшного, они сейчас полежат два-три дня и придут в норму.
Калия у меня хватает, даже с избытком, тем более почва щелочная, а помидоры, наоборот, любят чуть-чуть покислее.
Все дело в том, что последние дни слишком много света и солнца, а листья все удалены, спеют быстрее, чем получают и переваривают питание. Вчера собрала два ящика, сейчас еще четыре собрала. И больше всего этому подвержены крупные сердца. На следующий год сердец посажу поменьше, нашла им замену в виде малиновых стаканов. Они поплотнее и вкус ярче выражен. Это такие сорта, как Минусинский бочковой, Сызранка розовая крупная, Солдатово, Кубышка, Минусинский от Кяшкиной.

[grawicapa]

С плодов, выросших из махровых цветков семена собирать можно ?

Не стоит , думаю
Я стараюсь брать со второй-третьей кисти , с крупного плода с типичными сортовыми признаками

[IRINA58]

Ирина! Ничего страшного

У моих помидор желтизны больше, спеть они только начали. Листья я убрала но не сильно много.

[Мара]

Aleksan9ra, Люда,вот только вчера хотела вопрос про желтые плечики задать.Первый из созревших,Абаканское Сердце ,не только плечики были ,но и внутри был белый.Тоже задумываюсь о смене сердец.

[AI]

Roza, не рекомендуется. Выбираем самый красивый, отвечающий сортовым признакам, плод. Со 2-3 -ей кисти.

С плодов, выросших из махровых цветков семена собирать можно ?

Не стоит , думаю
Я стараюсь брать со второй-третьей кисти , с крупного плода с типичными сортовыми признаками

Ребята, а обоснования для такого "не стоит" имеются?

Я сам часто объясняю, что принято семена брать с плода типичной формы со второй кисти, потому, что, шмели, виновники переопыления, в наших широтах, посещают цветы томата ранней весной, потому, что цветов ещё мало, и в августе, потому, что цветов, с которых можно брать взяток, уже мало, подросшую семью прокормить трудно. А что может быть плохого в семенах с махровых цветков, если это та же типичная форма, только раздавшаяся вширь из-за сближения-срастания нескольких пестиков?

[Aleksan9ra]

Я не думаю, что если сейчас дать им сульфат калия, то ситуация изменится. Скорее всего калия достаточно, ведь рядом растут другие сорта и все с плечиками нормально. Желтым плечикам подвержены сорта с тонкой кожицей и именно в то время, когда наступает жара. По каким-то причинам у этих сортов в жаркую погоду калий плохо усваивается. Сейчас есть из чего выбирать, поэтому желтые плечики не проблема.
Вот томат от Нины (Анина). Просто усыпан некрупными малиновыми (когда созреет) плодами.

А это от Тани (Кэти) Натальин Арбузик. Очень вкусный, вяжет отлично.

А это от Ларисы Малиновка из Германии.

И никаких плечиков.
Два последних посев начало марта и рассада выращена в кассетах 5Х4см" с начала и до момента высадки.

[IRINA58]

Людмила спасибо Вам! Я люблю микадо. Это помидоры из детства. Кожура у них тоненькая, во вкусе присутствует какая то острота. Они не пресные как бычье сердце. Чем их можно заменить менее капризным?

[Aleksan9ra]

Ирина! Так сразу не скажешь. Микадо малиновое я давно не пробовала, но вот Малиновое чудо, думаю, не хуже будет!
Малиновка яблочная в этом году мне очень нравится, правда, не очень крупная.

[masleno]

а обоснования для такого "не стоит" имеются?

Саша! Опыт, наверное... Всё же из махровых цветков в основном корявые томаты вырастают.
Да и обсуждали не единожды на форуме. Например, Алексеевна писАла ( да и не только она...)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=20290#p20290

[Грант]

а лучше травяную ЗОЛУ никто не отменял , идеальная комплексная минералка природного происхождения
Ну а азот по отдельности , полив с добавлением настоя куряка или коровьего навоза

Это какая такая "минералка природного происхождения"? Зола что ли, так это чистейшая химия -карбонат калия(К2СО3-поташ), да плюс еще всякие там соли кальция, и др. При гидролизе в воде из него выйдет в раствор тот же катион калия, что и из например сульфата(нитрата) калия. который в итоге и " скушает" растение. Разница (причем существенная) в том , что поташ дает в при внесении под корень щелочную реакцию, а тот же сульфат калия-кислую. Вот из этих соображений и надо в первую очередь делать выбор. А в настое куряка тот самый аммиачный азот(NH4), что и в аммиачной селитре например. Да только он в куряке(если он с промфермы) обильно сдобрен отходам стимуляторов роста и ветпрепаратов для птицы. Не завидую такой настойке. Хватит уж молоть чушь на тему " химия-органика".

[AI]

а обоснования для такого "не стоит" имеются?

Саша! Опыт, наверное... Всё же из махровых цветков в основном корявые томаты вырастают.
Да и обсуждали не единожды на форуме. Например, Алексеевна писАла ( да и не только она...)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=20290#p20290

У Алексеевны по ссылке вижу ничем не обоснованное утверждение. Она журналист кочующий и не более того! Да, из махровых вырастают, в основном, расширенные или корявые, но генетика причём?
Из этих семян вырастут такие же томаты, как и из плодов типичной формы. Нет оснований для генетических мутаций.

[liliya]

Очень понравился сегодня вкус томата Кибо ф1,сладкий,кожица тонкая,цвет розовый,не отличила бы от сорта.У меня в теплице получился не очень высокий....повторю из-за вкуса.

[masleno]

Из этих семян вырастут такие же томаты, как и из плодов типичной формы

А я читала ( книги, инет..), что - " От плодов томата, выросших из махровых цветков, семян не оставляют, какими бы крупными они ни были, поскольку махровость часто передается через семена."
И почему сейчас этот вопрос возник? Мы же много раз обсуждали эту тему... Считается, что такой плод тормозит развитие других, и лучше его удалять.

[AI]

Из этих семян вырастут такие же томаты, как и из плодов типичной формы

А я читала ( книги, инет..), что - " От плодов томата, выросших из махровых цветков, семян не оставляют, какими бы крупными они ни были, поскольку махровость часто передается через семена."
И почему сейчас этот вопрос возник? Мы же много раз обсуждали эту тему... Считается, что такой плод тормозит развитие других, и лучше его удалять.

Ну, и пусть тормозит, если цель - получить семена этого сорта. Кстати, торможение это разным бывает, иной раз один крупный плод из первых, не обязательно махровый, очень сильно тормозит развитие растения, в другой, хотя множество плодов из махровых цветков, сердечные в этом случае становятся широкими, как гармонь, или, как говорят, почковидными или лодочкой и, ничего, остальные не тормозятся в развитии.
Думаю, это, просто, предубеждение, закреплённое высказываниями, в том числе, и уважаемых людей, но, ничем не подкреплённое!

Для того, чтобы брать семена из типичных плодов со второй кисти, есть вполне понятное объяснение, в отношении махровых цветков такового не имеется. ОБС в качестве объяснения и обоснования не принимается, "обсуждали", "принято" и обоснованные объяснения суть вещи разные.

[Flegonta]

Очень понравился сегодня вкус томата Кибо ф1,сладкий,кожица тонкая,цвет розовый,не отличила бы от сорта.У меня в теплице получился не очень высокий....повторю из-за вкуса.

Мне Кибо тоже понравился на вкус, и тоже невысокий у меня. Что в теплице, что в ОГ. Но самый вкусный из розовых гибридов, что выращиваю в этом году - Старроуз. Хотя и остальные тоже вкусные. Пинк Пионер очень сладкий, хотя читала о нем много неважных отзывов.

[Roza]

Из этих семян вырастут такие же томаты, как и из плодов типичной формы

А я читала ( книги, инет..), что - " От плодов томата, выросших из махровых цветков, семян не оставляют, какими бы крупными они ни были, поскольку махровость часто передается через семена."
И почему сейчас этот вопрос возник? Мы же много раз обсуждали эту тему... Считается, что такой плод тормозит развитие других, и лучше его удалять.

Ольга, вопрос изначально возник потому, что я спросила. А спросила я потому, что всего год на форуме. В 2007г. я с Вами на форуме ещё не тусила. Блин, да за 10 лет Вы тут уже все вопросы давным-давно обсудили.

[Roza]

А вообще, если серьезно, про удаление махровых цветков я ещё весной прочитала. Но .. Если бы их было 2-3 - удалила и забыла. Но они были почти на каждом кусте, и не по одному. А кустики эти бедолажки, то не цветут, то цветочки сбрасывают. Я побоялась, что если буду права качать, вообще без плодов останусь. Часть этих махровых цветочков тоже благополучно засохла и сама отпала. Но многие из них превратились в плоды. И уродливых среди них - раз два и обчелся. В основном, красивые крупные плоды, выглядят, как будто 2 срослись, но аккуратненько так, гладенько.

[Roza]

Форум один из самых классных. В том смысле, что участники форума сочетают в себе серьезный теоретический багаж и большой практический опыт. С Вами так интересно. Но ответ на свой вопрос я не получила. Потому, что ждала практического ответа. В таком-то году я собрала семена с красивого томата выросшего из махрового цветка, а они : не взошли, получила расщепление, выросло ХЗЧ и т. д. Ну кто-нибудь за последние 10 лет такой эксперимент проводил ?

[grawicapa]

Но ответ на свой вопрос я не получила.

кто-нибудь за последние 10 лет такой эксперимент проводил ?

А если нет ? , бушь первой ? , а потом поведаешь миру
----
Приглянулся нынче ДЕТ от аэлиты "Матрешка"
посев 20марта , в чистый ОГ 5июня

Повел в 2стебля , один стебель за ухо приподнял

А вот "Арктическую Розу" совсем не стал формировать , по жадничал , теперь куча мелочи и цвета , цвет тоже жаба душит оборвать
Лето ведь только начинается , лишь пять днев тепло простояло

[Roza]

grawicapa, мне Ваш Шоколадный понравился. Не высокий, урожайный, плоды крупные и, похоже, ранний ( почти созрел ). На мой взгляд, черных томатов с таким набором достоинств не много.

[grawicapa]

grawicapa, мне Ваш Шоколадный понравился.

А я свой заморозил
, буду на след.год пробовать

[masleno]

если цель - получить семена этого сорта.

Махровость цветков томата ( фасциация ) - заражение растения специфическими вирусами, микоплазмами, бактериями, микроскопическими грибами, фитогельминтами; поражение клещами, насекомыми; воздействие ионизирующего излучения, химическх мутагенов, стимуляторов роста, пестицидов, удобрений; механическое травмирование; нарушение режима влажности, освещения, температуры и др. Обратите внимание, что на первом месте из причин - заражение вирусами, микоплазмами и т.п. Следовательно, при обрывании махровых цветков, пасынковании томатов необходимо соблюдать чистоту (обрабатывать руки раствором медного купороса), чтобы не перенести заболевание с больного растения на здоровое. Сильно пораженный махровостью куст лучше удалить, так как фасциации могут вызывать глубокие изменения во всем растении.

Физико-биохимические закономерности, происходящие при фасциации, наукой пока не установлены. (с)

В общем, никогда не использовала такие томаты для получения семян, и не собираюсь начинать))
Всё-таки,нормально развитый цветок томата имеет чашечку из 5 сросшихся чашелистиков, венчик из 5 сросшихся лепестков, 5 тычинок и 1 пестик.

[Roza]

Часто при выращивании, в частности, помидоров, мы сталкиваемся с необычным непривычным явлением под названием фасциация, которая обозначает уродливую деформацию какой-либо части растения. Так, например, у томата образуется большой махровый цветок, у которого в несколько раз больше чашелистиков, лепестков, тычинок, чем у обычного. Из таких цветков формируется сложная многогнёздная завязь, которая, разрастаясь, дает странные по форме и внешности плоды.
Учёные определили, что этот дефект заложен в генах помидоров и некоторых других растений, может проявиться при определённых условиях роста. Фасциация чаще появляется у крупноплодных сортов при неблагоприятных условиях (большая разница дневной и ночной температур, посадка в слишком холодную землю, слабый полив, высокая дневная температура, недостаточная освещённость и т. д.
Положительная роль фасциации заключается в том. что с её помощью можно получить новые сорта сельскохозяйственных растений и цветов.
А учитывая, что фасциация в этом году - явление повсеместное, логичнее предположить, что это реакция растений на неблагоприятные условия, чем массовое заражение паразитами.

[masleno]

Большинство ученых считает фасциации генетическим дефектом.(с)

[кадриль]

Махровость цветков томата ( фасциация ) - заражение растения специфическими вирусами, микоплазмами, бактериями, микроскопическими грибами, фитогельминтами; поражение клещами, насекомыми; воздействие ионизирующего излучения, химическх мутагенов, стимуляторов роста, пестицидов, удобрений; механическое травмирование; нарушение режима влажности, освещения, температуры и др. Обратите внимание, что на первом месте из причин - заражение вирусами, микоплазмами и т.п. Следовательно, при обрывании махровых цветков, пасынковании томатов необходимо соблюдать чистоту (обрабатывать руки раствором медного купороса), чтобы не перенести заболевание с больного растения на здоровое. Сильно пораженный махровостью куст лучше удалить, так как фасциации могут вызывать глубокие изменения во всем растении.

Физико-биохимические закономерности, происходящие при фасциации, наукой пока не установлены. (с)

В общем, никогда не использовала такие томаты для получения семян, и не собираюсь начинать))
Всё-таки,нормально развитый цветок томата имеет чашечку из 5 сросшихся чашелистиков, венчик из 5 сросшихся лепестков, 5 тычинок и 1 пестик.

Уж цитируй до концы, а не куски
В то же время фасциация может быть и полезной, так как используется в селекции некоторых сельскохозяйственных растений, например, при выведении крупнозерных диплоидных сортов гречихи, махровых сортов цветочных растений.

В довесок
"Ф., затрагивающая цветки, соцветия, плоды и соплодия, во многих случаях полезна, т.к. используется при селекции некоторых с.-х. растений (например, при выведении крупнозёрных диплоидных сортов гречихи). Исследование природы Ф. представляет значительный интерес для познания структурных и гормональных закономерностей морфогенеза растений. " (с) Большая Советская.

[masleno]

Уж цитируй до концы, а не куски

А зачем? Место гречихой занимать?)) Мы обсуждаем только томаты.
И, кстати, не один раз просили модераторы - не надо целиком цитировать сообщение...

[кадриль]

А зтем, что цитата на то и цитата. Вырывать только то, что угодно тебе из контекста, мягко говоря, подтасовка.
И если уж берешься цитировать- то источник не плохо бы указывать. Это не летучее выражение, чтоб все все сразу поняли.
Про гречиху -так это 70-х годов. Тогда гречиха важнее была, ей занимались.

[masleno]

Вырывать только то, что угодно тебе из контекста, мягко говоря, подтасовка

Где ты увидела подтасовку?)) Уймись...

источник не плохо бы указывать.

Думаю, что не суть важно в данном случае.... Ты же сразу нашла)))
Главное, - я указала, что не моя выдумка)))

[Roza]

Аннотация научной статьи по биологии, автор научной работы — Цаценко Людмила Владимировна, Савиченко Дмитрий Леонидович

Рассмотрено явление фасциации на примере высших растений. Показано влияние фасциации на различные признаками у растений. Приведены многочисленные примеры различных групп растений с фасциированными органами. Показано, что явление фасциации чаще встречается у культурных растений, чем у дикорастущих редко. В большинстве случаев фасциация рассматривается как исключительное явление. Ряд авторов разделяют фасциации на наследуемые и ненаследуемые. Первые вызываются внутренними причинами. Вторые действием внешних факторов, таких как повреждения насекомыми, увечья, условия погоды. Установлен ряд закономерностей: чаще фасциируют органы размножения растения; фасциируют преимущественно южные растения, теплолюбивые формы более склонны к фасциированию. Приведены фотообразы различных культур с фасциированными частями. Обсуждается введение термина ”connаtions”, как морфологической аномалии. Фасциацию можно рассматривать как маркерный признак по причине связи этого явления с нарушением экологической обстановки. Растения с морфозами, в т.ч. и с фасциацией отдельных органов, могут выступать как индикаторы загрязнения природной среды. Изучение явления фасциации у высших растений можно рассматривать как метод селекции на крупноплодность. С другой стороны, установить адаптационные способности вновь создаваемых генотипов. Таким образом, явление фасциации затрагивает многие области науки. C одной стороны, оно является доказательством нарушений, вызванных экологическими факторами среды. С другой стороны, оно выступает наследственными причинами, а также может выступать как модель для изучения процессов морфогенеза. ( Из научного журнала Кубанского агр. института. 2016г.)

[кадриль]

Ты же сразу нашла

То, что я сразу нашла- такое же частное мнение, как и твое. Без указания источников. К тому же там два утверждения, второе ты откинула, приведя только то, что тебе выгодно в этой ситуации.

Уймись...

Не перегибаешь?

Roza, раньше вирусы, пестициды виноваты были, сейчас экология

[Roza]

[
Главное, - я указала, что не моя выдумка)))

Вот только интересно, чья ? Найти научную статью, где было бы описано, как при изучении явления фасциации были выявлены, вызывающие её вирусы и т. д. я не смогла. Зато полно наблюдений о том, что неблагоприятные факторы среды, в частности - неблагоприятные погодные условия вызывают у растений фасциацию. Например, теплолюбивые растения так реагируют на холод.Это скорее выглядит, как приспособительная реакция, растение пытается защититься, выжить, дать потомство не смотря ни на что.

[Roza]

кадриль, как я поняла эту статью, не плохая экология как таковая, а неблагоприятные погодные условия.

[Кэти2]

Фасциация
Фасциация – деформация стебля (ремневидность), цветков, плодов. У огурца фасциация является морфозом – ненаследуемым изменением. Из семян фасциированных растений вырастают нормальные растения. Отдельные образцы могут регулярно выщеплять определенный процент фасциированных растений. Такое изменение наследуется как моногенный рецессив (ген fa). Степень проявления фасциации может быть от слабой до сильной, и зависит от большого количества факторов. Как правило, у фасциированных огурцов наблюдается задержка в цветении и плодоношении.
http://manul.ru/photogallery/cucumber/b ... zmenenija-

[Викусик]

Очень понравился сегодня вкус томата Кибо ф1,сладкий,кожица тонкая,цвет розовый,не отличила бы от сорта.У меня в теплице получился не очень высокий....повторю из-за вкуса.

Согласна, Кибо оч. вкусный гибрид, может он у вас больше в генерацию ушёл, поэтому не высокий получился, вообще то он индет...

[grawicapa]

Ну , а если откинуть умные речи яйцеголовых , , (расшифровываю , о тех кто при научных регалиях , и пишет умные книжки)
Чисто из практических наблюдений , образование махровых цветков на томатах очень жестко связано с неблагоприятными погодными условиями , неужели ни кто не замечал ?
Непогода (но возможно и другие внешние факторы , вызывающие дискомфорт развития томата) являются первопричиной появления махровости
В этот год весь сезон прет махровый цвет , не переставая
В 2016г у нас до середины июня погода была не айс , и примерно до этого времени уличные(без укрытия) томаты махровились
Первые июньские помидорки шли такими

А потом погода наладилась , и те же кусты стали рожать здоровых детев , а не уродцев
В парниках кстати в том году можно сказать и не было махровых , так штучно , а вот в этом году и там завались
----
Ну и о семенах с махровых плодов , смысл брать с них семена ? , ну не единственный же плод на кусте завязался ? , наверняка найдется что нибудь более фотогеничное
В конце концов всегда можно попросить помощь зала , только скажи - засыпят с головой семенами
-----------
К связке ? , просьба не цепляться , ну нравится она мне , хоть и вне закона