Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Что происходит с яблоней если у нее сморщенные листья?
Сморщиваются начиная с весны и держатся такими весь год. При этом яблоня не цветет и не плодоносит уже несколько лет.
Можно ли как-то помочь яблоне? Сорт хороший, вырубать жалко.

Zaryanka писал(а):Весна, значит, токсичность для теплокровных, раздражение кожи и слизистых оболочек... Причина не в " - CN" ?

С чего вы это взяли?? Можно и беременность от поедания огурцов нафантазировать...
Мне напоминает анекдот, пациант у психолога и пациет после показа ему ряда картинок на визуальные ассоциации говорит врачю: "Доктор, доктор, да вы извращенец!"

Цинид-он при протонировании до синильной к-то гидолизуется в водном р-ре достаточно быстро.. и прекрасно реагирует с серой (антидот - тиосульфат).

В орг. веществах бывают фармакофорные группы отвечающие за биологическую активность, но группы структурные и их действие основано на определённом механизме и взаимодействии всей структуры (как системы электронной плотности в пространстве) с активными центрами биохимических систем отвечающих за какие-то процессы (видоизменяя или нарушая их).

Весна, Называется "Беседуют слепой с глухим". Если хотите, чтобы я Вас поняла, пожалуйста, говорите проще. Уж, поверьте, это легко, если есть полная ясность понимания явления. Опять же, и в классике - то же: "О друг мой, Аркадий, не говори красиво..."

Zaryanka писал(а):[ "О друг мой, Аркадий, не говори красиво..."

На всё надо жеж иметь способности.. но именно на всё их иметь не возможно.. так что честный ответ: "Не умею."

Цианид-иона в нитрилах нет, токсичность/биологическая активность циперметрина обусловлена всем фрагментом его структуры организованым вокруг циклопропанового (трёхчеленного) кольца (и дихлорвинильной группы).
К пиретроидам может развиваться устойчивость, по этой причине в процессе их использования рекомендуют их перемежать с другими группами препаратов при контроле популяции одного и того же вредителя.
Для млекопитающих малатион малоопасен (т.к. быстро разрушается ферментами до простейших безвредных соедиенений).

Andyfast писал(а):Что происходит с яблоней если у нее сморщенные листья?
Сморщиваются начиная с весны и держатся такими весь год. При этом яблоня не цветет и не плодоносит уже несколько лет.
Можно ли как-то помочь яблоне? Сорт хороший, вырубать жалко.

Гусеницы часто так скручивают листья вокруг себя, можно развернуть и проверить. Бороться - или давить вручную, или травить биопрепаратами, инсектицидами.

Вирус или требуется удобрение калием (с магнием), цинком, бором, азотом.

Георгий Ивашевский писал(а):

Andyfast писал(а):Что происходит с яблоней если у нее сморщенные листья?
Сморщиваются начиная с весны и держатся такими весь год. При этом яблоня не цветет и не плодоносит уже несколько лет.
Можно ли как-то помочь яблоне? Сорт хороший, вырубать жалко.

Гусеницы часто так скручивают листья вокруг себя, можно развернуть и проверить. Бороться - или давить вручную, или травить биопрепаратами, инсектицидами.

Гусениц нет, листья просто сморщенные. Листовые пластинки не ровные, а как будто в холмах, и так на всем дереве.

BECHA писал(а):Вирус или требуется удобрение калием (с магнием), цинком, бором, азотом.

Можно как-нибудь бороться с вирусом?

Andyfast писал(а):

BECHA писал(а):Вирус или требуется удобрение калием (с магнием), цинком, бором, азотом.

Можно как-нибудь бороться с вирусом?

Нет. (В лаборатории очистка от вирусов требует специального термостата совмещенного с микроклональным размножением в нём + оператор + время.)

babay133 писал(а):Везёт тебе.
Я за этот сезон отловил всего штук пять цветоедов и ещё столько же видел на клеевых поясах. Нет в этом году их. Уже розовые бутоны яблони и груши, алыча цветёт, а их всё нет

Между нами 400 верст, а и у меня их нет. Интересно, с чем это связано. Неужто с луной?

Zaryanka писал(а):,"... к созреванию всё "устаканивается", что такое означает?

Это значит,что не дозревшие ягоды арбуза содержат прилично нитраты.Но под действием фотосинтеза они усваиваются.Представьте ситуацию-надо ранний арбуз.Для этого удобрений побольше и снимают впрозелень,в дороге доспеют.Также и овощи,особо в тени накапливают.

vp писал(а):Между нами 400 верст, а и у меня их нет.

То же не нашел ни одного цветоеда в этом году, правда и в прошлые годы встречались очень единично. Краснокнижное насекомое для меня (В отличии от плодожерки... )

В сливовых феромонных ловушках первые два плодожора прилипли, так что началось, готовьтесь))

Соседи забрались( как всегда) на забор с вопросом:"Обливать ли косточковые от монилиоза сейчас, если этой весной забыли облить?" Саша сказал, что не надо, потому что стоит сухая погода во время цветения - значит, угрозы монилиоза нет. Я, помня сухие ветки прошлого лета, сказала, что нужно. Сейчас, прямо по цветкам. Рано утром или поздно вечером - для безопасности птиц и пчёл. Сосед(который спрашивал, сказал) что это я "нарочно", чтобы у него урожая не было от неопыленности. Его жена взяла и опрыскала. Как бы Вы поступили? Чермашная. Подарок С.-Петербурга. Расторгуевская. Тёрн.

Всё время ранней весной применяли Хорус(не меньше 2-х раз за сезон). Но, ведь, наверняка уже у патогенов устойчивость к нему выработалась. У Зинченко - "чередовать фунгициды с разными механизмами действия". Кто пробовал Максим(д.в. флудиоксинил). Скор и Топаз - не от гриба Monilia.И кто пробовал препараты с д.в. фенгексамид? Может быть, кто-то похвалит фунгициды - антибиотики из стробирулинов(напр. "Зато","Строби" мы пробовали год, только не поняли результата )

Zaryanka, В теме "Бак ожог груши",стр.35,кажется, Андрей Васильев выкладывал ссылку на мои сканы брошюры Д.А.Колесовой по защите плодовых и ягодных растений.Мне многое стало ясно по органическим фунгицидам,а также значению медьсодержащих препаратов в системе защиты сада.Именно в системе,а не в борьбе с махровой болячкой,а то и букетом.
ЗЫ.Игорь Иванов рекомендовал обработки 75% от нормы Абига-Пик.Менее токсичен медного купороса.
Нашёл ссылку:http://yadi.sk/d/VLlkWHd774zFO

Zaryanka писал(а): Всё время ранней весной применяли Хорус(не меньше 2-х раз за сезон). Но, ведь, наверняка уже у патогенов устойчивость к нему выработалась. У Зинченко - "чередовать фунгициды с разными механизмами действия". Кто пробовал Максим(д.в. флудиоксинил). Скор и Топаз - не от гриба Monilia.И кто пробовал препараты с д.в. фенгексамид? Может быть, кто-то похвалит фунгициды - антибиотики из стробирулинов(напр. "Зато","Строби" мы пробовали год, только не поняли результата )

Мне так вопрос и не понятен, а что вы собственно спрашиваете?
Уже не знаю как "похвалит" влияет на полевую эффетивность препаратов, ну ладно, может вот эта публикация будет полезна:
( http://ipm.uconn.edu/documents/raw2/htm ... hp?aid=525 )
http://www.caf.wvu.edu/kearneysville/di ... rownr.html
https://store.extension.iastate.edu/Product/pm1282-pdf
( http://www2.ca.uky.edu/agc/pubs/id/id93/ch_2.htm )
Упрощенный "приусадебный" вариант контроля болезней и вредителей вот в этой публикации:
https://www.extension.purdue.edu/extmed ... -146-w.pdf

Спасибо за материалы. Разберусь. О личном отношении к медьсодержащим неорганическим фунгицидам - дохнут червяки - плохо. Интересно. Вычитала у ЗинченкоВ.А. "...Перед цветением и во время него следует использовать органические препараты, которые безопасны для цветков( в отличие от фитотоксичных препаратов меди). Но перед созреванием плодов можно применить хлорокись меди(Абига-Пик). Она менее фитотоксична, но плохо удерживается на растениях. Медь и её соединения оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы почвы и водоёмов, нарушая процессы минерализации органических веществ. Несмотря на то, что медь - микроэлемент широко распространённый в природе, её препараты токсичны для человека и теплокровных животных. Соли меди в дозе 0.2г на кг веса вызывает рвоту, 1г на кг - смерть. Раздражает оболочку жел.-киш. тракта, верхних дых. путей, вызывает сыпь с зудом, экзему... Соединения меди стабильны и могут циркулировать во внешней среде. Поэтому применение их приводит к увеличению содержания меди в растениях, почве, водоёмах."(В.А.Зинченко. Химическая защита растений.)

Zaryanka писал(а):О личном отношении к медьсодержащим неорганическим фунгицидам - дохнут червяки - плохо. Интересно. Вычитала у ЗинченкоВ.А. "...Перед цветением и во время него следует использовать органические препараты, которые безопасны для цветков( в отличие от фитотоксичных препаратов меди). Но перед созреванием плодов можно применить хлорокись меди(Абига-Пик). Она менее фитотоксична, но плохо удерживается на растениях. Медь и её соединения оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы почвы и водоёмов, нарушая процессы минерализации органических веществ. Несмотря на то, что медь - микроэлемент широко распространённый в природе, её препараты токсичны для человека и теплокровных животных. Соли меди в дозе 0.2г на кг веса вызывает рвоту, 1г на кг - смерть. Раздражает оболочку жел.-киш. тракта, верхних дых. путей, вызывает сыпь с зудом, экзему... Соединения меди стабильны и могут циркулировать во внешней среде. Поэтому применение их приводит к увеличению содержания меди в растениях, почве, водоёмах."(В.А.Зинченко. Химическая защита растений.)

Доза повареной соли 1,5-2 г/кг массы тела при единовременном потреблении вызывает быструю смерть человека.
Исходя из этого следует модерировать фобии по отношению к токсичности необходимых микроэлементов которые все без исключения имеют эффективные пути выведения из организма человека или иных биосистем для которых они являются необходимыми.

ХОМ, хлорокись меди имеет точно такую же токсичность как и другие препараты содержащие при нормировании доз сравниваемых веществ по содержанию в них меди.
Это к вопросу о компетентности Зинченко по отсутствию у него достаточного уровня химического образования, автор пытается ползоваться и зачастую теминологией ложных концепций зачастую не имея понимания значения терминов что вводит читателя в заблуждение или ползуется общепринятыми обобщениями не имеющими никакого смысла.
Напомню, дневная норма потребности челове в меди составляет 3мг, токсичность начинает проявлятся при хроническом привышении суточной дозы только на порядок и более что зависит от рациона человека.
При хроническом привышении дневной нормы натрия для человека составляющей 3 г в 10 раз в организме человека могут развиться серьёзные необратимые последствия.

Некорректно противопоставлять контактные препараты коим и является любой медный фунгицид (или аминокарбаматные фунгициды) системным органическим поскольку первые способны надолго снижать инфекционный фон и к ним не может развиться устойчивость.

Я же выборочно цитаты привела. А так Валентина Алексеевна Зинченко( а курсы для дачников вела Никиточкина Татьяна Дмитриевна. К учёным-женщинам у Вас должно быть больше доверия из-за их природных ума и ответственности.) предупреждает, что есть культуры чувствительные к медьсодержащим препаратам, а если ещё и влажность повышенная, то и от хлорокиси будут ожоги. И предлагает также для летних опрыскиваний 1%ную концентрацию(слабую) Бордоской смеси. А продукты на основе хлорокиси у нас на российском рынке много:"Оксихлорид меди", "Куприкол", "Абига-Пик". И в них разные граммы действ. вещества на кг порошка, есть, где д.в. меньше, есть, где больше. Ни о какой некомпетентности Валентины Алексеевны и речи не может быть. Может быть, имелось в виду, что при гидролизе сернокислой меди(Бордоская смесь) на воздухе выделяется, повреждающая растения, сернокислая медь, а у соли хлорной меди - нет? А вот ещё вычитала у Зинченко о препаратах Профит и Полирам(производные дитиокарбаминовой кислоты. Списываю название из её справочника):"...разлагаются с образованием этилентиомочевины, которая в десятки раз превышает по токсичности действ. вещество, характеризуется более выраженным кумулятивным действием, большей стойкостью в окружающей среде", а Вы говорите, что они хороши(" ...любой медный фунгицид (или аминокарбаматные фунгициды) системным органическим поскольку первые способны надолго снижать инфекционный фон и к ним не может развиться устойчивость").

Zaryanka писал(а):Ни о какой некомпетентности Валентины Алексеевны и речи не может быть.

Ошибки Валентины Алексеевны спишем на описки.

Zaryanka писал(а): А вот ещё вычитала у Зинченко о препаратах Профит и Полирам(производные дитиокарбаминовой кислоты. Списываю название из её справочника):"...разлагаются с образованием этилентиомочевины,

Описался назвав дитиокарбаматы аминокарбаматами.

Этилендитиокабаматы есть частный случай дитиокабаматов, так же в качестве фунгицидов выпускают поизводные димети(диэти)дитокарбаматы, вот они как раз не могут быть источником 2-имидазолидинтионе (названного этилентиомочевиной).

Zaryanka писал(а): Может быть, имелось в виду, что при гидролизе сернокислой меди(Бордоская смесь) на воздухе выделяется, повреждающая растения, сернокислая медь, а у соли хлорной меди - нет?

Начнём с того что сульфат меди в р-ре дисоциирован на сульфат-ион и ион меди, в бордосской жидкости основная доля меди находится в малорастворимых гидратированых гидрооксидах (и гидроксикабонатах) меди точно так же как основная доля ХОМ находится в виде малорастворимого гидратированого (и частично гидролизованого) гидрокси и оксихлорида меди.
Серной кислоты как сильной к-то в растворе фактически очень мало, основная доля дисоциирована до сульфат-, гидросульфат-иона и Аш+, последний и обуславливает кислотность что есть не что иное как обратный логарифм его концентрации в р-ре (в Моль/литр). Хлорид-ион частично находящийся в р-ре не менее токсичен для растений чем сульфат-ион, следует понимать что токсичность появляется ТОЛьКО при привышении какой-то ненулевой пороговой концентрации как для вышеупомянутых ионов так и для меди. Небольшое количество элементов имеет порог токсичности равный нулю, это свинец, ртуть.

Zaryanka писал(а):А вот ещё вычитала у Зинченко о препаратах Профит и Полирам(производные дитиокарбаминовой кислоты. Списываю название из её справочника):"...разлагаются с образованием этилентиомочевины, которая в десятки раз превышает по токсичности действ. вещество, характеризуется более выраженным кумулятивным действием, большей стойкостью в окружающей среде"

Сразу возникает вопрос: большей стойкостью по сравнению с чем?
Утверждение крайне ЛОЖНОЕ поскольку не возможно сравнивать скорость разложения 2-имидазолинтиона с разложением всех ПО СОВОКУПНОСТИ существующих органических фунгицидов.

Это и есть показатель недостаточной компетенции (формально) специалиста который по каким-то причинам пишет "пугалки", то ли по халатности, толи по какому-то монетарному умыслу.

Zaryanka писал(а): Нет ли у дачников отзывов о применении против насекомых инсектицида Шарпей? Действующее вещ-во - циперметрин. Названий у продукта много: Инта-вир... Вроде, из группы синтетических пиретроидов - самый безопасный, эффективный против грызущих и сосущих, действует до 15 дней и при любой температуре, в отличие от био. Но в строении вещества синтет-их пиретроидов есть цианистый радикал (CN). Кто применял, какие "ощущения"?

Елена, мой отец у себя на дачном участке уже лет 10, если не больше пользуется интавиром на плодовых по зеленому конусу от цветоеда и по малюсеньким завязям от плодожорки. И все. Грибов на деревьях у него почему-то нет. Мы считаем, что едим экологически чистую продукцию . А как оно на самом деле - кто его знает. Я читала, что пиреотроиды могут накапливаться в почве, но папа свою схему менять не хочет: "ну подумаешь мааленькая таблеточка на ведро".

А вот у себя на участке на яблоне трехлетке пару дней назад обнаружила надкусанные бутоны - похоже цветоед. Ничем мы не обрабатывали плодовые, потому как не ждали, что яблонька мне в пупок вся облепленная бутонами будет. Ну вот откуда цветоеду взяться? Учитывая, что вокруг ни у кого плодовых не было. И у нас это первые новосадки. Думаем, что из питомника привезли

Первенец писал(а):... Ну вот откуда цветоеду взяться? Учитывая, что вокруг ни у кого плодовых не было. И у нас это первые новосадки. Думаем, что из питомника привезли

Может быть, и не яблонный цветоед, а казарка к Вам пришлёпала откуда-нибудь с тёрна или сливки декоративной. Нет у Вас таких рядом?

Третью весну, а именно с начала увлечения садоводством, меня мучает проблема, кто то выгрызает зелёный конус у почки или всю почку целиком, после этого почка уже не растёт. Видно что именно выгрызается, кончик, пол почки или почка целиком. Съеденными могут быть подряд несколько почек на прошлогоднем приросте. Все яблоньки не выше пояса, на больших яблонях такого не замечал, они растут отдельно. Не птицы и не грызуны точно! Всё происходит именно весной, в мае, никаких гусениц в это время у нас ещё нет. Спящие почки не тронуты. У кого не спрашивал, никто с таким не сталкивался. Стало казаться что это муравьи, могут они это сделать? Или кто на это вообще способен? :wall

54rus писал(а):Третью весну, а именно с начала увлечения садоводством, меня мучает проблема, кто то выгрызает зелёный конус у почки или всю почку целиком, после этого почка уже не растёт. Видно что именно выгрызается, кончик, пол почки или почка целиком. Съеденными могут быть подряд несколько почек на прошлогоднем приросте. Все яблоньки не выше пояса, на больших яблонях такого не замечал, они растут отдельно. Не птицы и не грызуны точно! Всё происходит именно весной, в мае, никаких гусениц в это время у нас ещё нет. Спящие почки не тронуты. У кого не спрашивал, никто с таким не сталкивался. Стало казаться что это муравьи, могут они это сделать? Или кто на это вообще способен? :wall

Муравьи могут, у них сейчас нет (мало) другого корма. У моих абрикосов они как-то выгрызли цветочные почки.

Zaryanka писал(а): Может быть, и не яблонный цветоед, а казарка к Вам пришлёпала откуда-нибудь с тёрна или сливки декоративной. Нет у Вас таких рядом?

Посмотрю завтра поточнее, если дождик даст. У соседей одна слива только, посаженная прошлой весной.

Ну вот груш точно ни у кого нет. У нас на трехлетней груше (или двухлетней) грушовая медяница обнаружилась. А это откуда тогда?.. Собственноручно 22 штуки взрослых словила, да оранжевые яйца почистила, благо груша еще маленькая. Но три веточки уже свой рост прекратили из-за них(((. Понимаю, что вредителей не избежать, но пару лет с момента посадки хотелось пожить спокойно.

Zaryanka писал(а):Спасибо за материалы. Разберусь. О личном отношении к медьсодержащим неорганическим фунгицидам - дохнут червяки - плохо. Интересно. Вычитала у ЗинченкоВ.А. "...Перед цветением и во время него следует использовать органические препараты, которые безопасны для цветков( в отличие от фитотоксичных препаратов меди). Но перед созреванием плодов можно применить хлорокись меди(Абига-Пик). Она менее фитотоксична, но плохо удерживается на растениях. Медь и её соединения оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы почвы и водоёмов, нарушая процессы минерализации органических веществ. Несмотря на то, что медь - микроэлемент широко распространённый в природе, её препараты токсичны для человека и теплокровных животных. Соли меди в дозе 0.2г на кг веса вызывает рвоту, 1г на кг - смерть. Раздражает оболочку жел.-киш. тракта, верхних дых. путей, вызывает сыпь с зудом, экзему... Соединения меди стабильны и могут циркулировать во внешней среде. Поэтому применение их приводит к увеличению содержания меди в растениях, почве, водоёмах."(В.А.Зинченко. Химическая защита растений.)

Оригинальный "Абига Пик" в своем составе имеет прилипатель, не путайте с "ХОМ"... Сейчас холодные моросящие дожди. В просвет между дождями "Абига" как нельзя кстати для ЛПХ. Не время думать о небольшой фитотоксичности ибо не обработка приведет к заражению дерева паршой и монилиозом, и последствия будут куда печальнее. После дождей наступит жара. Монилиоз из плодушки может перейти в проводящую систему скелетной ветви, будет ее закупоривать, а гормон этилен будет ему в этом помогать. Упустите и это - есть шанс лишится дерева.
Мне очень по косточковым нравится "Делан", хоть он на них и не зарегистрирован ( как и для ЛПХ), в смеси со "Строби". Такая баковая смесь весьма мягкая. Хоть и контактная, но перераспределяется по всей поверхности с проникающим действием. Со стимулирующим эффектом при цветении. Эффективность "Делана" превышает некоторые, весьма любимые на форуме, системные препараты от монилиоза.
В Подмосковье и ближайших областях в эту весну буйствуют клещи ( после засушливого и жаркого лета прошлого года). А как известно, многократное использование перметрина приводит к клещевой вспышке и обработка после цветения перметринами крайне не желательна. В противном случае придется использовать уже акарицид. Лучше сразу после цветения использовать ФОС.
С уважением, ИИ,

Вчера вечером во время дождя и окаянного ветра нашел несколько погрызов на грушах (а потом и на одной яблоне), а в след за ними и нашлись авторы - сильно похожие на цветоедов жучки. С утра опять дожди сплошные. И состояние "розовый бутон" почти на всех деревьях... Ждать было не возможно, вечером уезжать. Опрыскал Алиотом во время некоторого ослабления дождя. Как считаете, даст это хоть
какой-то реальный эффект? В паспорте пишут, что через 2 часа начинает впитываться и работать. Может за несколько часов не все смоет?

Возник вопрос по срокам обработки против монилиоза по розовому бутону.
Если обрабатывать в фазе 2, очень она короткая - день, может два. Не успеешь оглянуться и цветок раскрылся, вроде обрабатывать поздно. Да и неудобно, разные вишни, сливы может быть разница в несколько дней по появлению розового бутона.
Ловить момент, за несколько раз весь сад обрабатывать?
Или в в фазе 1 тоже можно (эффективно)?

Уважаемый Вячеслав 30, набейте в поисковике название статьи Новые болезни вишни - главная причина ее исчезновения из наших садов. В ней известный ученый А.И. Сычев рекомендует сроки обработки и препараты в борьбе с монолиозом вишни. Его более ранние рекомендации можно почитать в газете Приусадебное хохяйство №2 за 2007 год

Виктор Браткин,
прочитал:
"В период цветения вишни обязательно опрыскивают деревья 0,1% раствором фундазола (10г на ведро воды). Если в прошедшие годы в вашем саду вишня сильно поражалась монилиозом, то лучше провести двукратное опрыскивание фундазолом – в начале и середине цветения. Двукратное опрыскивание проводят и при влажной и дождливой весне."(А.Сычев)
-----------
Вопрос остался, эффективна ли обработка в фазе 1 или почка крепко закупорена покровными чешуйками.
Т.к. "чтобы препарат успел впитаться в ткани растения, и прежде всего пестики цветков"(А.Сычев)

Уважаемый Вячеслав 30, на Ваших фото фенофаза выдвижения бутонов, на втором - обособление бутонов. Розовый бутон ( у косточковых белый бутон) – это фенофаза предопределяющая начало цветения . В рекомендациях А.И. Сычева говорится о начале цветения, т.е. появлении на растении первых цветков. В этой ветке есть очень интересные посты Игоря Иванова о защите косточковых от монилиоза, советую воспользоваться, более новых рекомендаций Вы не найдете.

Крупномер писал(а):...даст это хоть какой-то реальный эффект?...

Дейст. вещ-во - малатион? Контактного действия, т.е. - паралич, когда через покровы внутрь проникнет. Как же он проникнет, когда жуки при температуре ниже 14гр(и дожде) в щели попрятались. Но в этом для Вас и "плюс" - не едят листочки. Есть, правда, от малатиона ещё слабое кишечное действие, т.е. всё-таки проникает внутрь ткани листа. Значит, никуда недевшаяся с листа, сосущая тля подохла. У Вас после обрызгивания осталось, всё-таки, два плюса.

Вячеслав 30 писал(а):Ловить момент...Или можно (эффективно)?

Переходите с контактных фунгицидов(медьсодержащие, сера) на системные. Продолжительность их защитного действия - 2-4 недели. Мне кажется, они и бутоны, и цветы, ещё и прирост после цветения успеют защитить.

Zaryanka писал(а):

Крупномер писал(а):...даст это хоть какой-то реальный эффект?...

Дейст. вещ-во - малатион? Контактного действия, т.е. - паралич, когда через покровы внутрь проникнет. Как же он проникнет, когда жуки при температуре ниже 14гр(и дожде) в щели попрятались. Но в этом для Вас и "плюс" - не едят листочки. Есть, правда, от малатиона ещё слабое кишечное действие, т.е. всё-таки проникает внутрь ткани листа. Значит, никуда недевшаяся с листа, сосущая тля подохла. У Вас после обрызгивания осталось, всё-таки, два плюса.

Да, кажется малатион. А по краям листьев характерные полукруглые выеденные участки. Вроде это следы уже взрослых жуков цветоеда...

Игорь Иванов писал(а):...многократное использование перметрина приводит к клещевой вспышке и обработка после цветения перметринами крайне не желательна. В противном случае придется использовать уже акарицид. Лучше сразу после цветения использовать ФОС.

Скажите пожалуйста, имеются в виду не только препараты на основе Перметрина, но и на основе остальных синтетических пиретроидов? Т.е. не только Искра(д.в. перметрин с циперметрином), но и Инта-Вир, Кимикс,Децис..? А это ничего, что у синтетических пиретроидов и ФОС-препаратов действие одинаковое - на нервную систему?
Это не будет означать, что выживут экземпляры с "устойчивыми нервами", размножатся, приобретут резистентность? Не надо обращать внимания на то, что действие одинаковое? Может быть, вместо ФОС, взять Фитоверм? У него, хотя бы, "место" действия другое.
Ещё момент... Мне кажется, что в литературе о появлении больших популяциях клещей говорилось, как раз, когда систематически (имелось в виду один или два подряд сезона)препараты на основе малатиона, т.е. ФОС-препараты применять!? Но может быть, ошибаюсь...

Крупномер писал(а): А по краям листьев характерные полукруглые выеденные участки. Вроде это следы уже взрослых жуков цветоеда...

Серенький такой. Маленький. Горбатенький. Ходит пешком, как мы, не летает. Это я Вас разжалобливаю, если решитесь при температуре не ниже 14гр, при сухой погоде синтетическим пиретроидом опрыскать.

Вы бы марки порекомендовали, а то у меня (стыдно сказать) все Искры и им подобные на уме крутятся. И обжечь боюсь, был прецедент

Мы опрыскиваем, да опрыскиваем. То ФОСы - Хлорофосы да Карбофосы всякие, то - теперь - синтетические пиретроиды...Конечно, "метим" во вредителей, но и нашей, а, главное, нервной системе наших детей "достаётся". А мы продолжаем...опять химией. Наверное, мы - "нервнобольные", потому что нас самих вырастили на ДДТ(хлорорганический инсектицид, очень плохо действует на нервы, пик применения пришёлся на 60-е). Как вы думаете, зависит здоровье нации от инсектицидов?

Крупномер писал(а): порекомендовали бы...обжечь боюсь, был прецедент

А вот, как раз, Искра(д.в. перметрин с циперметрином). В листья, в глубь проникает. Ожогов не вызывают. Не знаю, как во время цветения лепестки отреагируют. Кажется, лепестки из-за своей чувствительности на все инсектициды плохо реагируют. Малотоксичный( по сумме всех гигиенических свойств) препарат. Инта-Вир - среднетоксичный. Кинмикс - среднетоксичный. Это я в справочнике Зинченко посмотрела. А Децис - высокотоксичный, я Вам его не предлагаю. Как и Фас,Сэмпай, Карате.

Zaryanka писал(а):

Вячеслав 30 писал(а):Ловить момент...Или можно (эффективно)?

Переходите с контактных фунгицидов(медьсодержащие, сера) на системные. .

Зачем? Где в рекомендации равнозначность обмена?
"Товарищи, меняйте колопвороты на пилы!"

Zaryanka писал(а):

Игорь Иванов писал(а):...многократное использование перметрина приводит к клещевой вспышке и обработка после цветения перметринами крайне не желательна. В противном случае придется использовать уже акарицид. Лучше сразу после цветения использовать ФОС.

Скажите пожалуйста, имеются в виду не только препараты на основе Перметрина, но и на основе остальных синтетических пиретроидов? Т.е. не только Искра(д.в. перметрин с циперметрином), но и Инта-Вир, Кимикс,Децис..? А это ничего, что у синтетических пиретроидов и ФОС-препаратов действие одинаковое - на нервную систему?
Это не будет означать, что выживут экземпляры с "устойчивыми нервами", размножатся, приобретут резистентность? Не надо обращать внимания на то, что действие одинаковое? :

Механизм действия разный, перекрёстной резистентности не вырабатывается в таком случае.

Zaryanka писал(а):Мы опрыскиваем, да опрыскиваем. То ФОСы - Хлорофосы да Карбофосы всякие, то - теперь - синтетические пиретроиды...Конечно, "метим" во вредителей, но и нашей, а, главное, нервной системе наших детей "достаётся". А мы продолжаем...опять химией. Наверное, мы - "нервнобольные", потому что нас самих вырастили на ДДТ(хлорорганический инсектицид, очень плохо действует на нервы, пик применения пришёлся на 60-е). Как вы думаете, зависит здоровье нации от инсектицидов?

Обобщение некорректно, ФОСы всё же быстро разлагаются до безвредных соединений.

Zaryanka
Спасибо. Значит повторю или Искрой или Инта-Виром. Если t позволит и дождя не будет до раскрывания бутонов, что не факт...

Крупномер писал(а): Значит повторю или Искрой или Инта-Виром. Если t позволит и дождя не будет до раскрывания бутонов, что не факт...

Я, конечно, не спец. Но, если цветоед (это долгоносик такой) уже отложил свои яйца в бутон, то ничего уже не поможет. Личинки внутри все выедят и не распустится цветок. Остается верить, что у вас не цветоед. Может спецы подскажут что получше

Zaryanka писал(а):Соседи забрались( как всегда) на забор с вопросом:"Обливать ли косточковые от монилиоза сейчас, если этой весной забыли облить?" Саша сказал, что не надо, потому что стоит сухая погода во время цветения - значит, угрозы монилиоза нет. Я, помня сухие ветки прошлого лета, сказала, что нужно. Сейчас, прямо по цветкам. Рано утром или поздно вечером - для безопасности птиц и пчёл. Сосед(который спрашивал, сказал) что это я "нарочно", чтобы у него урожая не было от неопыленности. Его жена взяла и опрыскала. Как бы Вы поступили?

Всё время ранней весной применяли Хорус(не меньше 2-х раз за сезон). Но, ведь, наверняка уже у патогенов устойчивость к нему выработалась. У Зинченко - "чередовать фунгициды с разными механизмами действия". Кто пробовал Максим(д.в. флудиоксинил). Скор и Топаз - не от гриба Monilia.И кто пробовал препараты с д.в. фенгексамид? Может быть, кто-то похвалит фунгициды - антибиотики из стробирулинов(напр. "Зато","Строби" мы пробовали год, только не поняли результата )

А я обрабатывала, и нате вам! Абрикос повесил листики! Отцвёл, начал распускаться, и, похоже, на этом всё. Буду смотреть, не знаю, что делать. Обрезать, оставить...подошла, посмотрела, наверное, нужно подождать пока подсохнет и будет видно поражения.

Первенец писал(а):Я, конечно, не спец. Но, если цветоед (это долгоносик такой) уже отложил свои яйца в бутон, то ничего уже не поможет. Личинки внутри все выедят и не распустится цветок. Остается верить, что у вас не цветоед. Может спецы подскажут что получше

Спасибо. Любые советы приветствуются. Пока бурых бутонов нет - надеюсь на лучшее. Остается прыснуть если совпадет время и погода.
Опасаюсь и повредить цветки и не опрыскивать стремно - такая вот дилемма...

Ольгуня писал(а): Абрикос повесил листики! Отцвёл, начал распускаться, и, похоже, на этом всё.

Оля, чем обрызгали? В препарате действующими веществами не малатион или что-нибудь с медью были? Опрыскивали не на солнышке?

А мой абрикос-(4-х летка,высокий вымахал и стройный))),цветёт второй год,в прошлом году цветение плодов не принесло(((.
И хочу задать вопрос про грушу. Ей(мааахонькая ростиком) уже 7-ой год. Ни цвела ни разу. Каждый год боремся с муравьями-тлёй на ней. На вид веселенькая,и заметно(в прошлом году) начала "раскидываться",понадеялись,что это к плодоношению,но увы... Убирать с участка?

Вчера порубил полведра чистотела и залил водой.Но применить не успел.Вопрос-через неделю против тли его можно использовать?