Все о колоннах. Часть 2.

[Александр Кузнецов]

И только Качалкин М.В., в своем "опытно-селекционном питомнике" стрижет все сорта и сеянцы под колонны, при том на подвое М9, что значительно упрощает эту задачу формировки под колонну. Пытаясь убедить и самого себя, и всех остальных, что такие сорта существуют- "колоновидные". И аргумент убеждения в его руках- это секатор.. https://www.opitomnik.ru/photo.html

Но, таких сортов не существует, в природе своей! Им неоткуда взяться.. Формировки существуют, да. А сортов не существует! И пора бы это понять. И оставить эти сорта такими, какие они есть, по природе своей. С той формировкой кроны, какая им присуща, по определению. А не по желанию выдумщиков, искажающих суть этих сортов и форм яблони, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik

Вот, правда, но не вся. А выгодно дозированная питомниками и селекционерами, заинтересованными в своих продажах. Например, в роликах Опытно-селекционного питомника: "Колоновидные яблони. Как нас дурят?" И др. Но, нигде ни слова о том, что у яблони тоже НЕ существует колоновидных сортов!

[Антон-Mālus]

Поддерживаю Александра ,мой Каскад на 54 118 тоже не стремится к единому стволу ,а выпустил ещё четыре.На фото урожай с прививок на сеянец.

[Александр Кузнецов]

Ну, а чем хуже такая объемная крона, изначально, чем в один ствол- "колонной"? С "колонной" дополнительные заморочки по её формировке. А в итоге, когда плодоношение сместиться в верхнюю часть кроны такой "колонны", всё равно прийдется резать на "омоложение". С последующим ростом объемной кроны уже у взрослого дерева.. В чем тогда смысл, вначале вырастить "палку-палкой", а потом её укоротить? А иначе плодоношение только на "макушке" дерева.

Чем хуже компакты? В смысле, эти же сорта без формировки? Там нет лишней древесины! Там и так нечего резать, нет ничего лишнего. (источник http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=366 )

[Антон-Mālus]

Фото не грузитсЯ почему то

[Александр Кузнецов]

В раннем возрасте, примерно до 4-х лет, так и есть, даже сеянцы от колонн, и сорта колонны растут в один стволик.. А потом это обычное компактное дерево с вертикально растущей кроной. И никакие обрезки не помогут.. "Колонны"- это прелесть молодости этих сортов и ГФ, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik

Кстати, сегодня у меня были гости. Прошли по осеннему саду. Листьев нет, всё видно, какой скелет у деревьев.. Так вот, всех привлекли деревья ранеток колонн, у которых укорачивал стволы. И теперь они обросли компактной объемной кроной.. И только возгласы: "Как здорово, я такие же хочу! И как удобно, снизу ничего не цепляет, веток нет!".. Ну, да, штамб высокий, пройти по междурядьям легко. Крона компактная, всё на виду.. При том что сорта скороплодные, за сезон прирост легко формирует кольчатки.. Как говориться: "Не было бы счастья, да несчастье помогло". В смысле, сломало деревья урожаем. И они обросли на высоком штамбе объемной кроной..

[Александр Кузнецов]

А в реальной жизни у садоводов, примерно так всё и происходит. И такую "оголённую" яблоню колонну прийдется резать.. Только в итоге она обрастет не "одной веточкой", а объемной кроной.. Как её формировать дальше? Ну, можно на те же "грабли..", в смысле, в один ствол.. А можно так, как в сообщениях выше- объемной кроной.. Решать каждому садоводу самому.

[Анатолий Ц.]

Колонна от Коршунова В.В. второй сезон без отдыха. Яблоки не крупные, вкус простой яблочный (хороший), лежат без изменения консистенции и вкуса до февраля.
Привитые на ММ 106 плодят, привитая на дичку - филонит, но выросла метра под 4.

Колон 20.jpg (176.34 КБ) 3590 просмотров

Колон 20.jpg (176.34 КБ) 3590 просмотров

[tep]

Анатолий Ц., Анатолий,а что она у тебя в канделябр не пошла?

[YouRock]

Спасибо, Юрий. Саженец польский, сорт, вероятно, то же. Но Малюха с румянцем. Цвет в хранении не меняется у моих плодов

Значит точно не она
У меня на Малюхе румянец только на некоторых плодах. Основная часть яблок при съёме зелёная без румянца, похожа на ваши.

Плоды сейчас, через месяц после съёма начинают желтеть.

[Александр Кузнецов]

То есть, селекционеры, вовсе не заинтересованы в выведении зимостойких сортов. А питомники, не заинтересованы в производстве таких зимостойких саженцев, для своих основных потребителей- садоводов любителей. От слова совсем, не заинтересованы. И это не мои выдумки. Это факт, как он есть, в эпоху "свободных рыночных отношений". Я тут ничего не добавил, и не прибавил..

Ну, а кто ещё не понял, послушайте сами, ведущего специалиста по колоновидной яблоне.

2017 год. X - ая конференция АППМ. Михаил Качалкин. "Опытно-селекционный питомник"
тема лекции "Настоящее и будущее карликовых и суперкарликовых плодовых растений"



выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
1.11 .."драйвер нашего развития- любительское садоводство.. мы подошли к тому моменту, когда плодовых культур, в частности яблони, становится слишком много.. и продать их сложно.. а между тем, существует способ, который для всех плодовых питомников позволяет открыть второе дыхание.. что это значит.. в мире существуют карликовые растения.. вместо одного рослого растения, садовод может посадить до 5 растений.. за счет чего рынок может быть многократно увеличен.
2,20 .."народ давно понял, что плодовые карликовые деревья- хорошая привлекалочка"
5.55 .."карликовые плодовые требуют.. более тщательной обработки почвы, содержания, увлажнения и т.д."
8.58 .."с помощью подвоев удалось управлять ростом растений значительно.. и за счет сочетания подвоев и привойного сорта"
12.0 .. о выращивании колонн на карликовых подвоях.. и о "граблях", в чем виноваты сами садоводы, если не на карликах
13.12 .."первые колоновидные сорта оказались сильнорослыми.. срок эксплуатации насаждений 5 лет"
15.17 о низкорослых сортах.. с укрытием на зиму
15.30 .."Есения- сильнорослый сорт"
15.50 .."иллюстрация карликовых сортов колоновидной яблони.. имеющих супер-супер-карликовый рост"
16.16 .."Московское ожерелье- до сих пор самый урожайный сорт..
16.36 о груше..
23.36 о плакучих формах на высоком штамбе (до 2 метров)..
24.42 .."выращивание на высоком штамбе- это ещё одна возможность получить компактное дерево.. которое полюбят садоводы любители,.. которое позволят питомникам больше выращивать плодовых растений, чтобы они имели большую прибыль
24.59 .."поэтому перспективы не только в ожидании сильных морозов..которые расчищают рынок сбыта.. "

Поэтому, сейте семена от сортов "колоновидных", и получайте САМИ адаптированные ГФ, к климату Ваших конкретных участков. Как это сделать? В начале этой темы. И в смежной теме "Народная селекция сортов колоновидной яблони".. И никто для вас, и за вас, эту работу не будет выполнять. Потому как никто в этом не заинтересован.

[Антон-Mālus]

Президент второй год на Малыше Будаговского.Ветвится.

[Антон-Mālus]

Х2 на 118 .Ветвится.

[Антон-Mālus]

Каскад на 118 , 3 года, ветвится ,не цвёл.

[Антон-Mālus]

Каскад в кроне сеянца ,начал ветвиться на третий год 2020, дал в этом году хороший урожай.

[Антон-Mālus]

Х2 семь двухлеток. Все цвели ,завязь осталась на одном деревце .Остальные убил мороз.

[Анатолий Ц.]

Президент второй год на Малыше Будаговского.Ветвится.

Антон, значит селекционер поторопился? Или такое может быть в других условиях произрастания?

[Антон-Mālus]

Президент второй год на Малыше Будаговского.Ветвится.

Антон, значит селекционер поторопился? Или такое может быть в других условиях произрастания?

Вопрос не понял. Я просто констатирую факт.

[Анатолий Ц.]

Вопрос не понял. Я просто констатирую факт.

Ветвящаяся колонна - это же не колонна!
Зачем селекционер объявил своё творение колонной?

[Энди Таккер]

Ветвящаяся колонна - это же не колонна!

Уж сколько раз твердили миру: колонновидные яблони это не тип кроны, а сорта с короткими междоузлиями. Ошибка Природы, подхваченная селекционерами...

[Александр Кузнецов]

Ветвящаяся колонна - это же не колонна!

Уж сколько раз твердили миру: колонновидные яблони это не тип кроны, а сорта с короткими междоузлиями. Ошибка Природы, подхваченная селекционерами...

Вот именно, крона, и только крона!

Ибо не существует никаких сортов колоновидных! По природе своей- это супер компакты с вертикально растущей кроной. И только.

А саженцы таких сортов, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik, имеют такую крону "колоновидную" лишь на супер карликах. И только первые годы (и то, при постоянной формировке ОБРЕЗКОЙ). И это торговая марка (бренд, назовите как угодно), НО НЕ СОРТА!. Почитайте описание к патенту! Там нет ни единого слова, и даже намека на такую форму кроны- "колоновидную! Поэтому, неоткуда взяться тому, чего не существует в природе!

И ложь по незнанию, или умыслу, это всё равно ложь. Выгодная только продавцам этой торговой марки.
И наивно полагать, что селекционеры об этом не знают, то с чем работают. Знают, но продолжают выдавать желаемое за действительное! Как говориться: "Ничего личного, просто бизнес!"

И если об этом предупреждали бы сами селекционеры. Что колонны- это всего лишь формировки, а не сорта. Это было бы понятно людям, с чем они имеют дело? И тогда не возникало бы у людей никаких разочарований, и разнотолков!

[Александр Кузнецов]

Кстати, и я оказался в этой же армии обманутых садоводов-любителей, поверив, что такие сорта существуют- "колоновидные".. И даже тему так назвал: "народная селекция сортов колоновидной яблони".. А когда стал работать с этими сортами, производными от сорта мутанта McIntosh Wijcik, и с сеянцами от них. То, оказалось, что они имеют такую крону, и сеянцы тоже, только в первые годы, и то не все. Точнее, с разной степенью обрастания! А дальше, как им и положено, превращаются в компакты с вертикально растущей кроной, примерно с момента их плодоношения.. И так вели себя ВСЕ сорта, называемые "колоновидными", точнее, производные от упомянутого сорта мутанта. И таких сортов удалось собрать и испытать более сотни! И тысячи сеянцев от них.. Это показалось очень странным. Стал искать информацию по исходному сорту мутанту. И оказалось, по описанию к патенту, что это просто супер компакт с вертикальной кроной. И передает он эти свои свойства и признаки, совершенно по разному. То есть, с разной степенью обрастания вертикальной кроны. В зависимости от опылителя, и наоборот.. Но, никак не колонны, и прочие кроны "палка-палкой".. А огромное разнообразие вертикальных компактных крон с разной силой роста и разной степенью обрастания!.. Вот такие дела..

Так что, кто хочет обманываться дальше, как и миллионы неискушенных садоводов-любителей, по своей наивности и доверчивости, веря ученым селекционерам этих "сортов", да пожалуйста! Кто против-то? Если недостаточно приведенных фактов и примеров, для пояснения ситуации с этими сортами. Ну, или кому лень самому почитать описание к патенту этого исходного сорта-мутанта? http://europepmc.org/article/PAT/US4382 ... ONY%20C%22

[SecondWind]

Да, кому-то "палки-палками", а кому-то "метла" хороша.

Добрый вечер. У меня вопрос. У неколоновидных яблонь крону формируют так, чтобы она была продуваемая, хорошо освещенная и прочная. Ни одним из этих свойств густая плотная вертикальная крона колоновидной яблони, сформированной в "метлу", обладать не будет. Как предполагается избегать болезней и разломов?

[Александр Кузнецов]

Да, кому-то "палки-палками", а кому-то "метла" хороша.

.. У меня вопрос. У неколоновидных яблонь крону формируют так, чтобы она была продуваемая, хорошо освещенная и прочная. Ни одним из этих свойств густая плотная вертикальная крона колоновидной яблони, сформированной в "метлу", обладать не будет. Как предполагается избегать болезней и разломов?

Хороший вопрос, о формировке деревьев этого типа яблони: в один ствол колонной, или в виде объемной кроны? Можно и об этом поговорить. О всех плюсах и минусах? Если что-то непонятно из того, что уже объяснил..

Теперь по конкретному вашему вопросу.. У сортов, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik, которые почему-то называют "колоновидными", уже по их природе, крона разреженная. То есть, формировка не требуется, как для обычных сортов.. И это хорошо видно на приведенных фото. viewtopic.php?p=846710#p846710 При том, что если крону приподнять на высоком штамбе, она и так будет хорошо "продуваться"... И в чем проблема, если Вы формируете скелет у обычных сортов, то что вам мешает сделать это у сортов "колонн" (суперкомпактов), если вам кажется что крона слишком плотная? В чем проблема-то? И сделать формировку у этих сортов гораздо проще, чем у "неколоновидных".

Разломов тоже не может быть, если речь о скелетных ветках. Потому как у большинства сортов, и сеянцев от них, углы отхождения скелетных ветвей "прямые", то есть самые прочные, если сказать проще. И отломить такую ветку невозможно, от ствола, не сломав само дерево.. А вот сформированные в один ствол, деревья этих сортов очень даже ломает, от урожая.. Поэтому для себя и решил эти сорта больше не формировать в один ствол, чтобы этого избежать- "разломов" самого ствола..

Про болезни. Есть отдельная тема как это профилактировать, и это работает.. И есть сорта, например, устойчивые к парше. Можете почитать, какие http://www.agrobiology.ru/1-2010saveleva.html При том, что и обычные сорта, с объемной кроной, ничем не отличаются в этом вопросе от сортов "колонн" (читай суперкомпактов)..

[Александр Кузнецов]

Ну, и как дополнение к сказанному. Я ведь уже приводил пример, что такие ОБЪЕМНЫЕ формировки у этих сортов "колоновидных" (читай суперкомпактов) уже испытаны, и они работают. И даже предлагаются самим селекционером. Со всеми пояснениями, почему? И как это сделать? viewtopic.php?p=846481#p846481

Но, на уже взрослых деревьях этих сортов, при "оголении" кроны снизу, выполнить это ещё проще.. Удалить все отработанные кольчатки на штамбе. И обрезать сам ствол на той высоте, какую хотите использовать. И потом лишь убрать лишние обрастающие ветки у объемной кроны. Что тут сложного? Не понятно..

[Yamataga]

http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=459

Если у них (пока не сорта) плодоносят
на среднерослом подвое, значит и сам Важек или Телеймон (не селекционный брак) будут плодоносить и на сеянце, ест-но южнее МО или с укрытием ?

Александр, ваши гф "колонн" плодоносят на сеянцах ?

[Александр Кузнецов]

http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=459

Если у них (пока не сорта) плодоносят на среднерослом подвое, значит и сам Важек или Телеймон (не селекционный брак) будут плодоносить и на сеянце, ест-но южнее МО или с укрытием ?

Александр, ваши гф "колонн" плодоносят на сеянцах ?

То что растет в селекционном центре, по ссылке, это на подвое 54-118, а не на сеянцах..

У меня, и Важак, и Тилеймон, и орловские сорта "колонны" (читай суперкомпакты), и другие, плодоносят хоть на чем. И на сеянцах, тоже. Но, привитые на высоком штамбе. С тем, чтобы поднять их выше морозобойной 1,5 метровой зоны над уровнем снега. И я об этом ни раз рассказывал. И Качалкин М.В., в тех видео, что я привел выше.. А если нет такого желания, то только с укрытием на зиму.. Вот и получается, лишь два возможных варианта:
1. на зимостойком штамбо- или скелето-образователе, в виде объемной кроны..
2. на карликовом подвое, но с укрытием в снегу таких низкорослых деревьев..
Но, если в первом случае, это продуктивные растения. То во втором, скорее декоративные.

Сеянцы от сортов колонн плодоносят ещё лучше, хоть на своих корнях, хоть на сеянцах. Их часто по этой причине, ломает пополам, от урожая, если в один ствол растут. Ну, или гнет в дугу. И такое случается.

А сами сорта никогда у меня так обильно не плодоносили. Я уже об этом подробно рассказывал. Почему? Ну, потому что сеянцы более адаптированы к климату моих участков, чем исходные сорта.

[Александр Кузнецов]

Ну, и самое главное. Я ведь не агитирую выращивать эти сорта на сеянцах!? Вовсе нет.

Речь шла о другом. Что если сеянцы (кандидаты в сорта) испытывались и отбирались НЕ прививками в крону плодоносящего дерева, а на своих корнях. То эти сеянцы (кандидаты в сорта), будут расти хоть на каком подвое. Вот о чем речь. А не только на суперкарликах, и больше ни на чем. И ещё в кроне плодоносящего дерева.

А в качестве подвоя можно использовать не только сеянцы. Я, например, использую в качестве "вставки" как штамбо- или скелето-образователь, колонны ранетки зимостойкие. На корнях сеянцев... Качалкин М.В. использует тоже какую-то вставку? То же самое делают и в опытах с орловскими сортами. Вот посмотрите

[Антон-Mālus]

Вопрос не понял. Я просто констатирую факт.

Ветвящаяся колонна - это же не колонна!
Зачем селекционер объявил своё творение колонной?

Коллеги уже ответили на этот вопрос ,они больше в этом разбираются. Меня компактные кроны вполне устраивают , можно сажать в метре друг от друга.

[Кэп]

Александр Кузнецов, спасибо Вам за разъяснение - viewtopic.php?p=846535#p846535 . Я то думал что не так, когда колоны, и то только часть заплодоносили у меня на 6-й год, и то хзч со вкусом и цветом. То что подвой влияет, я понимал, но что до такой степени... Обрезкой метлы в колонну не мучаю. Из-за посредственного вкуса думаю им у меня путь только в декоративные сорта и на сушку в компот. И то под вопросом. Про подвой М9 помнится Юрий с Брянщины из Трубчевска рассказывал, как лучший, эмпирически,подвой для своего сада из-за лучшего вкуса яблок сортов, привитых на него. К сожалению это не для северного садоводства, хотя может у кого-то есть положительный опыт.

[Александр Кузнецов]

Да я-то тут при чем? То что по ссылке. Об этом надо спросить самого Качалкина М.В.. Но, кто же его спросит?.. Он ведь ученый.. Все просто верят, тому что он вещает в своих видеороликах..

Но, меня лично это не касается. Точнее, не интересует. Хотел выяснить, выяснил, что такое колонны: сорта, или все же формировки?. Оказывается, только формировки.. И ждать от этих сортов проявления свойств и признаков, которыми они не обладают, значит обманываться в своих ожиданиях.. Поэтому, просто перестал обманываться.. Чего и Вам желаю..

И от ученых селекционеров, ориентированных на бизнес, ждать ничего не стоит. Это тоже понял однажды. И решил для себя попытаться вырастить то, что интересно мне самому. По принципу: "Не Боги горшки обжигают". И всё оказалось проще простого. Проще некуда. Что желал, то и получил. И этот опыт тоже не утаил... Всё показал, и рассказал viewtopic.php?t=7083&start=2160

И вот в этом раскладе, вопрос о том, колонны- это сорта или формировки, мне это нужно было понять не ради выяснения "истины", или "разоблачений". Вовсе нет. Я работаю по селекции с этим типом яблони, и мне интересно знать, чего ожидать от потомков сорта мутанта McIntosh Wijcik. И как он передает свои признаки и свойства. Так ли как описывают ученые селекционеры? Оказывается, и это ни так. В сеянцах получается огромный разброс по признакам. И это просто факт. Без преукрас. А большего мне и знать не хочется, о том, что вещали и вещают по этому поводу селекционеры ученые, работающие на бизнес? Есть другие примеры и факты, я о них рассказал, например, о селекционных центрах в Украине, Белоруссии, Швейцарии. И даже фото и ссылки привел, в качестве примера, как оно есть на самом деле?.

То есть, не все ученые селекционеры, как Качалкин М.В., и иже с ним, выдают желаемое за действительное... Зачем они это делают? Не понятно. И это печально. Потому как дискредитируют очень интересный тип яблони- суперкомпакты с вертикальной кроной. Предлагая самую непродуктивную форму кроны для этих сортов- "колоновидную". Которая служит всего 4 года, по их же утверждению и факту. А севернее, и того меньше. Тогда в чем смысл таких предложений? Чисто в коммерческих интересах? То есть, "ничего личного, просто бизнес"?.

Но, вести разбор этих действий, совсем не интересно. И не важно уже, по большому счету. Пусть всё это остается на совести тех, кто сам вводит людей в заблуждения. При том громче всех кричит: "нас дурят!".

[Александр Кузнецов]

Ну, а про вкус плодов этой группы сортов, именуемых "колоновидными", это отдельный разговор. Просто, всё познается в сравнении. И когда в коллекции более сотни сортов, то есть что с чем сравнить. viewtopic.php?p=847154#p847154

Есть сорта, с плодами вполне хорошего вкуса. И даже очень хорошего. Но, надо понимать, что не все сорта могут проявить свои качества в полной мере, в конкретном климате.. Поэтому, надо, либо подбирать сорта к климату своего участка.. Либо попытаться вырастить что-то от посева семян этих сортов?

Как и подвой для них, подбирать согласно климата участка.. Хотя мой опыт показывает, что лучшим подвоем для этой группы сортов, производных от McIntosh Wijcik, являются сеянцы ранетки зимостойкие "колоновидного" типа.. Но, это опять же, конкретно в климате моих участков.. Всё другое- гораздо хуже..

[Кэп]

Александр Кузнецов, это да, отличный вкус, зимостойкость и крупноплодность плохо совместимы. Сорт Заветное характерный тому пример. Крупноплодные сорта если и выживают, то на "севере" просто не набирают своих кондиций, по сравнению с югом.

[Александр Кузнецов]

... Крупноплодные сорта если и выживают, то на "севере" просто не набирают своих кондиций, по сравнению с югом.

Этот сезон 2020 был исключением из "правил", лето было на удивление теплым.. Плоды многих сортов в этом сезоне оказались гораздо крупней, чем обычно. Но, и вкус соответственно, тоже.

[Александр Кузнецов]

... Из-за посредственного вкуса думаю им у меня путь только в декоративные сорта и на сушку в компот. И то под вопросом..

И среди обычных сортов, плоды имеют свое предназначение. Не все сорта имеют десертные плоды.. Есть и технические сорта, пригодные для переработки. Например, на варенье и повидло, на сок и виноматериал.. Особенно хорош сидр из красноокрашенных сортов.. То же и с сортами суперкомпактами (читай "колоновидными").

Из красноокрашенных (читай антоциановых), несколько сортов предлагает Опытно-селекционный питомник. https://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45

У меня в этом сезоне был большой урожай ранеток "колонн" антоциановых. Из сока которых приготовил сидр, розово-рубинового цвета, и очень интересного необычного вкуса. Гораздо интересней чем из обычных яблок (от зеленолистных сортов).

Так что всем сортам свое предназначение. Но, и "декоративные" сорта и формы могут иметь своё применение.

[Yamataga]

Присмотрел сорт Черный магнат.
С происхождением не разобрался.

[АлександрВМ]

Из ранеток "колонн" антоциановых селекции А.И.Кузнецова есть АК 30-3-3, АК 30-2-150 и АК30-3-18. В моих условиях это чисто технические сорта, сидр делать я не пробовал, сок получился не очень, из обычных яблок вкуснее. А вот Шафран саянский в этом году был неплох на вкус, а варенье получилось вообще замечательное,главное с сахаром не переборщить, я положил половину от веса яблок и это было многовато.

[Александр Кузнецов]

Из ранеток "колонн" антоциановых селекции А.И.Кузнецова есть АК 30-3-3, АК 30-2-150 и АК30-3-18. В моих условиях это чисто технические сорта, сидр делать я не пробовал, сок получился не очень, из обычных яблок вкуснее...

А должно быть иначе? Или я их рекомендовал, как "технические для сока"? Или может для другой цели высылал? Вы ещё из Роялти сок попробуйте

А вы их выбросите, за ненадобностью... Но у меня есть повод, ещё один раз убедиться в том, что не следует ничего высылать "испытателям".. Так я и поступлю, в дальнейшем...

[АлександрВМ]

Из ранеток "колонн" антоциановых селекции А.И.Кузнецова есть АК 30-3-3, АК 30-2-150 и АК30-3-18. В моих условиях это чисто технические сорта, сидр делать я не пробовал, сок получился не очень, из обычных яблок вкуснее...

А должно быть иначе? Или я их рекомендовал, как "технические для сока"? Или может для другой цели высылал? Вы ещё из Роялти сок попробуйте

А вы их выбросите, за ненадобностью... Но у меня есть повод, ещё один раз убедиться в том, что не следует ничего высылать "испытателям".. Так я и поступлю, в дальнейшем...

Эх, Александр Иванович, зря Вы так!
Несколько лет высаживал семена всех колонновидных сортов, к сожалению из нескольких сот саженцев не набирается и десятка похожих на колонны. А сейчас ...
Выбрасывать я ничего не собираюсь ... Говорят - " сад умирает вместе с садоводом", в кругу родных, знакомых, соседей пока не нашлось заинтересованных в выращивании плодовых, хотя раздал несколько сотен саженцев. Но все же по крайней мере двое садоводов в Ленинградской области заинтересовались Вашими сортами, им я передал черенки и семена, надеюсь они будут более достойными.

[Александр Кузнецов]

Я вам не указ. Выращивайте что хотите, хоть "обычные яблоки", хоть какие. В зависимости от своих желаний..

[Александр Кузнецов]

Несколько лет высаживал семена всех колонновидных сортов, к сожалению из нескольких сот саженцев не набирается и десятка похожих на колонны.

Ну, так это нормально, так и должно быть.. И это ещё раз подтверждает тот факт, что сортов колонн не существует, и что признак карликовости и спурого типа плодоношения, от исходного сорта мутанта суперкомпакта McIntosh Wijcik, передается совсем ни так, как это трактуют ученые селекционеры. А совсем иначе, никаких 50 : 50, а лишь единицы из многих сотен сеянцев.. И признаки исходного сорта в сеянцах представлены не однотипно, а со множеством вариантов, лишь "похожих на колонны".

Но, бывают исключения, но очень редкие, с хорошим проявлением признаков. Вот сеянец от декоративного сорта Роялти. Прививке два года, прививка выполнена черенком однолетнего сеянца в крону. Сейчас хорошо видно, листьев нет, ствол весь в коротких колчатках. Приросты короткие но толстые, как у типичного сорта колонны. Жаль что плоды оказались мелкие. Как у исходного декоративного сорта, лишь чуть побольше. Сохранилось только фото во время цветения, сезон 2020

АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik)

А отходов, от выбраковки сеянцев, целые горы viewtopic.php?p=847422#p847422

[Анатолий Ц.]

Колонна от Коршунова В.В. второй сезон без отдыха.

Колон 20.jpg (176.34 КБ) 3162 просмотра

Колон 20.jpg (176.34 КБ) 3162 просмотра

А сегодня она такая:

Колонна.JPG (22.25 КБ) 3162 просмотра

Колонна.JPG (22.25 КБ) 3162 просмотра

Непросто дети достаются - не сбросила листья, при том, что её подруги стоят голые.

[asy]

Да я-то тут при чем? То что по ссылке. Об этом надо спросить самого Качалкина М.В.. Но, кто же его спросит?.. Он ведь ученый.. Все просто верят, тому что он вещает в своих видеороликах..

Прошу прощения, что влезаю в Вашу интересную дискуссию, но Михаил Витальевич не так недоступен, как Вам кажется, при желании ему можно задавать вопросы и он очень любит делиться информацией. Второй год, как организатор закупаю у него в питомнике материал и в случае каких серьезных то вопросов, он всегда на них отвечает. Колонки из его питомника некоторые плодят уже на первый год, на второй так точно ,не знаю хорошо это или плохо, но нам обычным садоводам нравится, когда купил яблоню и сразу яблочко получил, пусть одно, но попробовать уже можно. Сейчас у них появилась груша ДК-2 , менеджеры в прайс ее ставят , как колоновидную, но он сам не признает ее колонкой, говорит, что правильно называть ее карликом.
Сейчас они вводят много традиционных сортов на МБ, специалисты наверное не оценят, а садоводы рады получить например Мельбу на МБ.

Выше прочитала про жизнь колонок 4 года, но есть в Подмосковье те у кого они растут и плодоносят более 5 лет, так все таки сколько живет колонка привитая на М9 ?

[sese62]

привитая на М9

В подмосковье чувствуют себя не очень хорошо.Некоторые погибают через несколько лет.Я пересаживаю на сеянец со вставкой 3-17 38.
В моск .области это более выигрышный вариант.
Аналогичные проблемы и у 62-396 в моих условиях.

[Александр Кузнецов]

asy, Вы сами-то просмотрели ролики Качалкина М.В.? Внимательно просмотрели? Сомневаюсь очень? Иначе задали бы вопрос совсем иначе. Речь идет о сроке службы "колоновидной" формировки, а не о жизни саженца. Разницу этих слов понимаете?.. Надеюсь.. Повторять не имеет смысла, просто перечитайте, если не поняли? viewtopic.php?p=847592#p847592

Теперь про то что мне "кажется".. Я знаком с Качалкиным М.В., и общался по переписке с тех пор, когда у Вас наверное и в планах не было, заняться бизнесом? И верил, как *цензура* последний, всему что он вещает. Не подвергая сомнению сказанное. И очень зря!. А вот когда сам окунулся в работу с этими сортами, то понял, что всё ни так, от слова совсем.. И остался единственный вопрос, на который я ответ так и не получил: Зачем он это делает? И почему. От незнания предмета? Не поверю. Тогда почему?.. Хотя, нет, ответ я получил, но уже в одном из его роликов, в докладе на форуме предпринимателей. И даже ушам своим не поверил, что такое возможно? Оказывается возможно, когда "ничего личного, только бизнес"..

И если бы он реализовал свои саженцы, привитые на М9 в районы с таким же климатом, как и в его питомнике, где всё это испытывалось. Тогда нет вопросов.. А когда "организаторы", вроде вас развозят эти саженцы по всей стране, и по Сибири в частности. Где саженцы на карликах- это заведомо нежильцы в открытом грунте, в смысле без укрытия на зиму.. Тогда возникает вопрос: Зачем он это делает? Не знает? Нет, знает. И даже говорит об этом в ролике,.. о науке агрометеорологии,.. и о том, что над уровнем снега существует 1,5 метровая морозобойная зона, где температуры на 10 градусов ниже, чем показания метеостанций (на уровне 2 метров).. То есть, знает, но продолжает распространять такие саженцы, которые выжить в этих условиях не могут по определению. Из-за слабой зимостойкости подвоев М9 (и подобных), и сортов на них привитых, тоже не очень зимостойких.. То есть, вполне осознанно.. И при этом ещё кричит громче всех: "Нас дурят, если саженцы не на М9".. Зачем он это делает? Знает одно, а делает совсем другое!.. Вы спрашивали его об этом? Нет? Ну, спросите, при случае.. А прежде прослушайте внимательно и просмотрите его ролики..

Теперь о том, что "нам обычным садоводам нравится..".. Но, есть садоводы, которым этот обман совсем не нравится. Со всеми вытекающими последствиями.. Подумайте об этом тоже.

А хотите знать, в чем причина и секрет его утверждений, что "правильные саженцы этих сортов только на М9 и аналогичных суперкарликах, а на других подвоях- это обман садоводов". Потому что опыты, которые он проводил, на базе своего Опытно-селекционнного питомника, показали, что плодоносят полученные сорта "колонны" только на карликах! И ни каких подвоях больше, кроме прививки в крону плодоносящего дерева. И сам же дает заключение по этим испытаниям: "..потому что это селекционный брак". Вот так всё просто.. Смотрите ролики, слушайте внимательно. И решайте, надо Вам участвовать в этом обмане садоводов, или всё же не стоит?

[asy]

А когда "организаторы", вроде вас развозят эти саженцы по всей стране, и по Сибири в частности. Где саженцы на карликах- это заведомо нежильцы в открытом грунте, в смысле без укрытия на зиму.. Смотрите ролики, слушайте внимательно. И решайте, надо Вам участвовать в этом обмане садоводов, или всё же не стоит?

Я не развожу по стране, участники сами ищут отзывы, смотрят ролики, делятся между собой информацией у кого в их регионе , что и как растет. Я никогда не скажу человеку, что нужно брать в его регионе, так как во первых сама нахожусь в другом регионе, а во вторых я не владею 100% информацией по всем сортам. Но есть садоводы, которым интересно попробовать вырастить что то именно в своих условиях, несмотря на то, что заявлено , что у них это расти не будет, например сейчас на Урале очень популярны абрикосы. И они готовы и нянчится и укрывать) Колонки свои я и в Подмосковье укрываю, даже не рассматривала, что они могут расти без укрытия, возможно у профессионалов другой подход, но мы гектарами не сажаем, 5- 6 деревьев без проблем укрыть. Кстати есть много тех, кто готов обманываться даже , когда ему кричишь, что такого сорта или вида в природе не бывает, он все равно у кого-нибудь купит с надеждой "а вдруг" .

[Nekrasov]

И если бы он реализовал свои саженцы, привитые на М9 в районы с таким же климатом, как и в его питомнике, где всё это испытывалось. Тогда нет вопросов.. А когда "организаторы", вроде вас развозят эти саженцы по всей стране, и по Сибири в частности. Где саженцы на карликах- это заведомо нежильцы в открытом грунте, в смысле без укрытия на зиму.. Тогда возникает вопрос: Зачем он это делает? Не знает? Нет, знает...но продолжает распространять такие саженцы, которые выжить в этих условиях не могут по определению. Из-за слабой зимостойкости подвоев М9 (и подобных), и сортов на них привитых, тоже не очень зимостойких.. То есть, вполне осознанно..

Проблем не будет, если покупатели будут подходить к делу также осознанно. Качалкин выращивает не только свои сорта и не только на М9 - 106й, 54й, МБ в наличии. На М9 саженцы более компактны и удобны в пересылке. Не знаю никого, кто бы предложил за такую цену саженец, который будет плодить в первый же год и за пересорт можно особо не беспокоиться. Во Встисп-е один черенок стоит как 2-х летка со сформированной кроной у Качалкина! Взял саженец на М9, наделал с него прививок и еще дальше расти оставил (или отдал кому-нибудь) - это лучше чем черенок.

плодоносят полученные сорта "колонны" только на карликах! И ни каких подвоях больше, кроме прививки в крону плодоносящего дерева..."..потому что это селекционный брак".

Вполне возможно, что это применимо к каким-то сортам выведенным им лично. Но в его ассортименте есть и орловские и кичиновские колонны, а в Орле нормально относятся к выращиванию колонн на сеянцевом подвое.
А так считаю, что данный питомник один из лучших. Но когда его продукция доходит до садовых центров, то ее стоимость увеличивается в 3-5 раз. Питомник работает только на опт. Здесь выручают организаторы СЗ, такие как Анастасия, за что им большое спасибо!
asy, Анастасия, ну Вы, наверное, поняли, что с Вас шоколадка)
пс. Мне весенняя доставка курьером заказа (кустаринки, деревья) до дома обошлась в 450 р.! Да по почте пучок с черенками переслать стоит не меньше. После, например, школьного сада (ужас) даже не знаю где можно брать нормальную малину кроме как здесь (100р с коп), частники? - вирусняки или Росток - ха! Но ведь кого-то и эти места устраивают. Как говаривал великий рос.спортсмен "То, что мы не оправдали ваши ожидания, – ваши проблемы".

[asy]

asy, Анастасия, ну Вы, наверное, поняли, что с Вас шоколадка)

Без проблем спасибо за поддержку, я не сильна в общении с профессионалами , просто неприятно прозвучало, что я участвую в каком то обмане , хотя по моему все прозрачно и подвои указаны и информация по ним есть на многих ресурсах, а покупать или нет это решает сам человек.

[Александр Кузнецов]

Проблем не будет, если покупатели будут подходить к делу также осознанно.

То есть, покупателей вводят в заблуждение (читай обманывают) вполне осознанно производители саженцев и селекционеры..

При этом покупатели должны в это верить, в россказни рекламных роликов, если даже у них все саженцы будут отмерзать по уровень снега.. Но, не должны верить своим глазам, и результатам выращивания саженцев на карликовых подвоях.. И снова покупать то, в чем их убеждают "авторитеты" (читай селекционеры от науки), в своих рекламных роликах..

..Вполне возможно, что это применимо к каким-то сортам выведенным им лично. Но в его ассортименте есть и орловские и кичиновские колонны.

Вы же даже ролик не посмотрели, о каких сортах речь...
Не понимая чего нарезали для прививок..

[Александр Кузнецов]

.. просто неприятно прозвучало, что я участвую в каком то обмане , хотя по моему все прозрачно и подвои указаны и информация по ним есть на многих ресурсах, а покупать или нет это решает сам человек.

Вот это как раз и означает: "ничего личного, просто бизнес". А, типа, я тут не при чем?
Но, это вы "небесной канцелярии расскажите", когда Вас об этом спросят. А ведь спросят.

Вы ведь даже предупреждение восприняли как обвинение.. Хорошо, если так воспринимаете, значит так оно и есть.
Но, мне всё равно, по большому счету, что с вами произойдет в итоге.. Не хотите понимать простых вещей, не надо, это ваше дело.. Меня это не касается.. Пусть вам будет как вы думаете и поступаете.. Я тут не при чем?

[asy]

Вот это как раз и означает: "ничего личного, просто бизнес". А, типа, я тут не при чем?
Но, это вы "небесной канцелярии расскажите", когда Вас об этом спросят. А ведь спросят.

Я поняла, Вы из тех людей, которые считают, что вокруг один обман, как же Вы в магазин ходите? Или все своего производства?