Страница 24 из 63

Re: яблони

Добавлено: 06.11.2012, 17:48
Вячеслав
Жигулёвское посадил зная, что это за яблоня, т.к. была у бабушки на даче, ей уже лет 40 было. Созревакют в наших условиях в сентябре, где-то числа с 10-го. Раньше - позже от погоды. Отдельные яблоки могут висеть и до конца октября при нормальной погоде. На вкус сладкие, при неполной спелости чуть-чуть с кислинкой может быть. Мякоть сочная, твердая, белая, сока много. Если долго висят до полной спелости на дереве, некоторые яблоки (не все) внутри вокруг семян наливаются, т.е. мякоть как бы становится прозрачной, налитой (что бы объяснить - как у золотой китайки всё яблоко бывает прозрачное, здесь только внутри в середине иногда). Хранятся до нового года в погребе. При хранении постепенно становятся рыхлыми. В детстве помню у бабушки лежали в сенях, закрытые одеялами и пальто. Если хранить до весны - становятся никакими, портятся. Вот кутузовец реально до следующего лета сохранить.
Вкус, конечно по интернету не передашь.

я закладываю сад

Добавлено: 09.11.2012, 19:37
yri
Осень в питомнике.
Подвои 54-118 после доращивания под весеннюю прививку.
Продолжаю посадки. Саженцы очень аккуратно выкапываются и перевозятся к месту посадки с землёй на корнях. Стресс - минимальный.
Маточник (первый год) ММ106 с листьями.
То же 54-118 без листьев.
Однолетний сад-защита от зайцев. Мышей протравил 4 раза. Междурядья на зиму не культивируются чтоб не вымывались.
Саженцы в питомнике: слева 54-118 справа заокулированные ММ106.
Однолетки Память Липунову, Викор, Заря Краснокутска на сеянцах ещё листьями.
Белорусское сладкое на ММ106, весенняя прививка.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 10.11.2012, 20:56
yri
***

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.11.2012, 06:05
BECHA
yri писал(а):Итак, созрел для делового предложения. :-)
Имеется около 10 Га бесподобной земли. Трубчевский район, Брянская область. Высокий берег Десны. Уникальный микроклимат. САТ стабильно 2400-2500, в последнее время около 2700. Осадки в норме. Почва темно-серые лесные почвы (см. видео). 200 метров от трассы Брянск-Трубчевск. Статус не определен. Возможна собственность, возможна аренда, причем как можно скорее :D .
Важно. Бывшее место под коровник. Имеется водонапорная башня, электричество, асфальт. Небольшой южный уклон. Место идеально под сад. Возможно в ближайшее время земли переведут под ИЖС. Одному не потянуть т.к. своя земля уже есть.
Жду предложений.]
Таких земель выше крыши. Порядок цен до 20т. Руб/га (Курская, Липецкая..), естественно можно и по 30т/га найти, но неразумно переплачивать..
Только вот какой момент рентабельный промсад начинается С 6-8га, ниже он просто нерентабелен из-за техники и т.д....

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.11.2012, 11:14
lucienna
BECHA писал(а):Таких земель выше крыши. Порядок цен до 20т. Руб/га (Курская, Липецкая..),
Мамадарагая?????
В Черноземьи такие цены. Паи распродают?

А у нас глина по 100 тыс за сотку :bur

Re: я закладываю сад

Добавлено: 11.11.2012, 16:18
BECHA
lucienna писал(а):
BECHA писал(а):Таких земель выше крыши. Порядок цен до 20т. Руб/га (Курская, Липецкая..),
Мамадарагая?????
В Черноземьи такие цены. Паи распродают?

А у нас глина по 100 тыс за сотку :bur
(У Трубчевска серозем, мокрый темнее кажется.)
А что вам это прям так надо? Ну посмотрите цены на с/х участки на севере той же Тульской в каком нибудь Заокском/Веневском р-нах, Рыбновском, Захаровском Рязанской обл или р-нах за Окой М. обл. Да цены так близко от Моск. варьируются и выше 30т/га, но уже около 200км от Моск. снижаются.
Естественно это не земли поселений а с/х и приличным куском или полем, ну сами же понимаете что всё от места, коммуникаций и так далее зависит (как например на берегу Оки в цене за большую реку и т.п.)
В М.о. скажем 100-60 км МКАД ну.. не знаю 100тРуб/га земля с/х назначения, что-то где-то так.
С с/х участками для полеводства (далее 200км МКАД) на цену влияет плодородие, выраженное в бонитете, мехсоставе и т.п. так как это средство производста.

я закладываю сад

Добавлено: 19.11.2012, 18:48
yri
Приехал сегодня с Белгородкой области, ездил в Корочанские сады за подвоями и черенками.
Ночевал в Прохоровке. В гостинице-музее. :oop:
Утром выхожу заводить машину - мороз на улице -6. :roll:
А это значит вегетация в Белгородкой области закончилась. Срочно звоню домой, у меня там маточники ещё с листьями - но нет , морозец был лишь слабый и всё в порядке с листьями. Вот вам и юг.

Шпалерные сады все с листьями (были до этой ночи).

По трассе от конца Орловской-Курской-Белгородской частники торгуют яблоком и грушей. Лигол, Ренет Золотой Курский. Взял груш на пробу. На мой взгляд сорта Николай Крюгер и Лукас.

Был поражен качеством дорог в Белгородской области
И опять везде Мираторг Медведева. А частники как бомжи по дорогам ютятся. Куда смотрит антимонопольный комитет. :wink:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 20.11.2012, 00:45
BECHA
yri писал(а): Ночевал в Прохоровке.
Утром выхожу заводить машину - мороз на улице -6. :roll:

Лигол, Ренет Золотой Курский. Взял груш на пробу. На мой взгляд сорта Николай Крюгер и Лукас.

Был поражен качеством дорог в Белгородской области

И опять везде Мираторг Медведева. А частники как бомжи по дорогам ютятся. Куда смотрит антимонопольный комитет. :wink:
Прохоровка самая высокая часть Б. о. и самая прохладная.

Что Ренет попробовать не взяли? Как-то на Александр Лука не похоже...

Щебень из отвалов КМА идет (не известняковый), да о бабульки нехилые на стойке дорог верхушка "осваивает" (Короч. питомник то же на "освоенном" бабле шпалерных садов навтыкал.)

Нуу.. :cry: :cry: :cry:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 20.11.2012, 07:50
Вена
BECHA писал(а): Ну посмотрите цены на с/х участки на севере той же Тульской в каком нибудь Заокском/Веневском р-нах, Рыбновском, Захаровском Рязанской обл или р-нах за Окой М. обл. Да цены так близко от Моск. варьируются и выше 30т/га, но уже около 200км от Моск. снижаются.
Откуда у Вас такие данные? В рыбновском минимум 200т/га, думаю и в захаровском немногим ниже. А так 30т/сотка, даже земли с/х назначения продаются с аукциона. Конечно если у Вас есть свои люди в земельном департаменте, то за Вашу цену купите, а в свободной продаже таких цен не встречала. :wink:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 20.11.2012, 08:54
BECHA
Вена писал(а):
BECHA писал(а): Ну посмотрите цены на с/х участки на севере той же Тульской в каком нибудь Заокском/Веневском р-нах, Рыбновском, Захаровском Рязанской обл или р-нах за Окой М. обл. Да цены так близко от Моск. варьируются и выше 30т/га, но уже около 200км от Моск. снижаются.
Откуда у Вас такие данные? В рыбновском минимум 200т/га, думаю и в захаровском немногим ниже. А так 30т/сотка, даже земли с/х назначения продаются с аукциона. Конечно если у Вас есть свои люди в земельном департаменте, то за Вашу цену купите, а в свободной продаже таких цен не встречала. :wink:
Будьте реалисткой, а? Во Флориде земля дешевле ваших цен...

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.12.2012, 03:22
Вопрос
Было бы интересно услышать ваши мнения по такой теме
Какова оптимальная конструкция односортового саженца яблони для рядового покупателя средней полосы России?

Если учитывать , что среднестатистический дачник посещает свой участок в лучшем случае по выходным, имеет минимальные знания по обрезке, может поставить подпорки в случае большого урожая, полить в случае сильной засухи. Площади участков зачастую не способствуют наличию на них сильнорослых деревьев.
Может ли в этом случае, что-то составить конкуренцию уже хорошо проверенной комбинации подвоя 54-118 + сорт?
Рассматривать варианты надо с учетом соотношения цены и качества саженца.
Рассматриваемый здесь вариант , сеянец зимостойкого сорта или дичка + вставка + сорт, мне кажется, сильно увеличит себестоимость продукции. Ухудшится качество корневой системы и приживаемость. К тому же ,такой вариант , как мне кажется лучше продавать ЗКС.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.12.2012, 10:09
babay133
Вопрос писал(а): Может ли в этом случае, что-то составить конкуренцию уже хорошо проверенной комбинации подвоя 54-118 + сорт?
Рассматривать варианты надо с учетом соотношения цены и качества саженца.
Рассматриваемый здесь вариант , сеянец зимостойкого сорта или дичка + вставка + сорт, мне кажется, сильно увеличит себестоимость продукции. Ухудшится качество корневой системы и приживаемость. К тому же ,такой вариант , как мне кажется лучше продавать ЗКС.
Вы собираетесь покупать-продавать саженцы или делать для себя?
Качество будет зависеть от Вашего прививочного навыка.
Насчёт качества корневой системы, тоже зависит от Вас и технологии производства.
С ЗКС качественные саженцы на семенных подвоях, да ещё если двухлетки (подвою больше лет от роду) продавать трудно, нужен очень большой горшок.
Вполне нормальные саженцы получаются на 54-118, но первые несколько лет нужен обязательный периодический полив.
Саженцам со вставкой обязательно нужен полив в первый год, их можно делать разными способами:
1. В августе окулировать на сеянец почку вставочного подвоя, на следующий год на вставочный побег окулировать штамбообразователь или сорт или привить весной копулировкой. От посева семени до саженца со вставкой - 3 года.
2. В конце июня на зелёный свежий побег окулируется зелёная (этого года) почка вставочного подвоя и через 10 дней пробуждается обрезкой побега. Следующим июнем или августом прививается штамбообразователь или сорт или привить весной копулировкой. От посева семени до саженца со вставкой - 2 года.
3. Прививается весной двойной прививкой (ул. копулировкой) на зрелый сеяец одного года сразу вставка с сортом или штамбообразователем. Для лучшего результата можно зимой дома привить сорт или штамбообразователь на вставочный подвой длиной 20 см, стратифицировать и опять спрятать в холод до весенней прививки. Весной сразу привить привитую с сортом вставку.От посева семени до саженца со вставкой - 2 года.
4. Можно прививать всё зимней прививкой, но процент приживания может уменьшиться (имеется ввиду не срастание камбиальных слоёв, а восстановление корней после пересадки). От посева семени до саженца со вставкой - 2 года. Плюс может год потеряться на восстановление после пересадки корней.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.12.2012, 11:16
DIM1
Если представлять интересы только дачника- однозначно саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38, вставка привита поближе к корневой шейке. Если представлять интересы и дачника и продавца- саженец на 54-118. У саженцев на вставках корневая неплохая, лучше чем у привитых на сеянцы, более мочковатая- привитая вставка сильно влияет на развитие корней сеянца.
Технологии выращивания саженцев на вставке хорошо отработаны в Орле- ВНИИСПК, производит их так же, если не ошибаюсь, в НИИ Люпина, и РОСТОК, ещё частники, например АИ Романов. Если сеянцы мощные, саженцы на вставках можно делать за 1 сезон- одновременной прививкой, сначала сортна вставку, затем эту комбинацию- на мощный сеянец. Это проверено.
Саженцы на карликах (62-396 и т.п.) я бы не рекомендовал ни для дачников, ни для продавца- первые потеряют время и деньги, второй- репутацию. К продвинутым садоводам это не относится конечно.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.12.2012, 11:45
АндрейВ
Вопрос писал(а):Было бы интересно услышать ваши мнения по такой теме
Какова оптимальная конструкция односортового саженца яблони для рядового покупателя средней полосы России?
Оптимальная конструкция саженца должна быть обусловлена местными условиями и того, что вы хотите получить в итоге...

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.12.2012, 13:35
ЛОА
Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 29.12.2012, 13:53
Niktop
ЛОА писал(а):Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.
а беспроблемный это привика на сеянец без всяких вставок, главное что-бы место позволяло,
6 зимних яблони, 1 летнее, 1 осеннее, 2 груши + косточковые в плодоносящий год семье фруктов хватить до лета самое главное сорта подобрать, желательно ежегодно плодоносящие. 10 семечковых через 5 м в ряду + косточковые, 4 сотки (без огорода и построек) за глаза

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:15
Вопрос
babay133 писал(а): Вы собираетесь покупать-продавать саженцы или делать для себя?
.
Однозначно не для себя.Рассматриваю готовый саженец сточки зрения обычного покупателя.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:21
Вопрос
DIM1 писал(а):Если представлять интересы только дачника- однозначно саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38, вставка привита поближе к корневой шейке. Если представлять интересы и дачника и продавца- саженец на 54-118..
А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:35
babay133
Вопрос писал(а): Однозначно не для себя.Рассматриваю готовый саженец сточки зрения обычного покупателя.
Зря, а попробовать стоит.
Вопрос писал(а): А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
Рядовой покупатель купил такой саженец и про танцы с бубном вокруг него забыл, поливать особо не надо (в засушливый год, некоторым очень актуально), лазить на высоту 4-5 метров тоже, срок службы такого дерева более длинный, в плодоношение рано вступает, остаётся правильная обрезка и защита от вредителей - но это как и на любом подвое. Короче более универсальный. :-)

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:42
Вопрос
[quote="DIM1"
Технологии выращивания саженцев на вставке хорошо отработаны в Орле- ВНИИСПК,.[/quote]
Помню, был такой случай.
В 1997 году в ТСХА приехал КАМАЗ из Орла, полностью загруженный саженцами яблони производства ВНИИСПК. Саженцы были с интеркалярной вставкой.Сорта Орловские. Номер вставки не могу сказать-не знаю.
Человек, привезший тот материал, приехал достаточно не подготовлено (сотовых тогда не было), в надежде быстро сдать саженцы оптом и уехать.
Продажная цена на тот момент была 60-70 руб. Он пытался впарить свои саженцы оптом вначале за 50, потом 40рублей, но никто из торговцев их у него не брал, потому,что обычные на семенном и 54-118 обходились гораздо дешевле. Как он не уверял о преимуществе вставки, о том, что это последнее слово науки,все-равно никто у него саженцы не брал Этот мужик целую неделю жил в своем КАМАЗе, отъезжал куда-то в надежде продать свои саженцы в другом месте.Но всё было безрезультатно.Даже не знаю чем дело кончилось.Правда потом встречал его во ВНИИСПК, значит кончилось все-таки нормально.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:47
Вопрос
ЛОА писал(а):Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.
Совершено согласен, поэтому и хочется выяснить, какой он должен быть,чтобы не создавать проблем

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:54
Вопрос
babay133 писал(а):
Вопрос писал(а): А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
Рядовой покупатель купил такой саженец и про танцы с бубном вокруг него забыл, поливать особо не надо (в засушливый год, некоторым очень актуально), лазить на высоту 4-5 метров тоже, срок службы такого дерева более длинный, в плодоношение рано вступает, остаётся правильная обрезка и защита от вредителей - но это как и на любом подвое. Короче более универсальный. :-)
Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 01:59
babay133
И Вы зная про вставки с 1997 года так и не соизволии себе хотябы ради эксперимента завести такое дерево и до сих пор в раздумьях? :lol:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:04
Вопрос
Да всё не до этого было, да и микроклимат на участке не очень для экспериментов.Вот сейчас как раз и стал собираться, тем более места больше стало
Для себя ,я как раз и не сомневаюсь, что надо попробывать.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:04
babay133
Вопрос писал(а): Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
При выборе подходящей технологии от 10-50%

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:12
BECHA
babay133 писал(а):
Вопрос писал(а): Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
При выборе подходящей технологии от 10-50%
Подсчеты взяты с потолка....
Минимум в 1,5 раза выше, далее уже зависит от техники (сеянцевые 2-3х летки каким местом копать?).

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:15
Вопрос
babay133 писал(а): При выборе подходящей технологии от 10-50%
Я понял. Получается, что такая "конструкция" саженца желательна именно для частника.Для товарных садов в Тамбовской области её не используют, а значит и не производят там же крупные питомники.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:16
babay133
Всё тем же. :lol:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:20
babay133
Вопрос писал(а):
babay133 писал(а): При выборе подходящей технологии от 10-50%
Я понял. Получается, что такая "конструкция" саженца желательна именно для частника.Для товарных садов в Тамбовской области её не используют, а значит и не производят там же крупные питомники.
Питомники ширпотреб производят, саженцы груш на карликовых подвоях тоже не производят.
В Тамбовской области 54-118 хватает по основным показателям, вот в Саратовской посуше.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 02:56
babay133
BECHA писал(а):
babay133 писал(а):
Вопрос писал(а): Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
При выборе подходящей технологии от 10-50%
Подсчеты взяты с потолка....
Минимум в 1,5 раза выше, далее уже зависит от техники (сеянцевые 2-3х летки каким местом копать?).
1,5 раза это сколько процентов? :lol:
Считай сам
Подвой 54-118 стоит 10-20 руб
Сеянец 5-10 руб
Прививка (окулировка) до 5 руб
Черенок вставочного подвоя зелёный (с 10 почками) 10-15 руб
Черенок сорта зелёный (с 10 почками) 10-15 руб
Черенок вставочного подвоя 10-15 руб хлыст 60 см
Черенок сорта 10-15 руб хлыст 60 см
готовый саженец в Мичуринске у производителя на 54-118 стоит 70 - 90 руб

Получается для вставки надо дополнительно 1/3 черенка вставочного подвоя -5руб
1/10 черенка сорта - 1,5руб
1 дополнительная прививка (черенком дороже) - до 7 руб
+ Доращивание в поле и стандартная выкопка всё тем же методом (с чуть большей лопатой :wink: )
Игорь, брасай ты свою пресловутую химию чёрте где, дуй в Мичуринск, тут реальная работа :lol:

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 06:45
DIM1
Вопрос писал(а):А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
Сергей про преимущества сказал, а почему именно на 3-17-38?- это лучший вставочный подвой по комплексу качеств: совместимость/урожайность/зимостойкость/прочность древесины, и это хорошо подтверждено многолетними испытаниями в Орле.
Поближе к корневой шейке- на вставочных саженцах, так же как и просто на карликах, высокая окулировка угнетает рост, что плохо сказывается на закладке кроны в наших широтах.
Для продажи конечно выгоднее 54-118, если бы я занимался производством и продажей, делал бы просто на полукарликах, помимо 118 есть более засухоустойчивые, правда менее изученные, Оренбургские подвои, для производства саженцев- супер, очень технологичные и выход отводков высокий.
Для себя я выращивал, и выращиваю, и на вставках, и на Оренбургском подвое, название не помню, вроде Урал-5, он средний по высоте между карликом и полукарликом, и на карлике ЯС-1, который очень мне нравится своей живучестью, хорошим закреплением в почве и невероятной устойчивостью к затоплению/близким грунтовым водам, хотя сейчас последнее для меня не актуально. Но для промышленного производства ЯС-1 нетехнологичен.
Прикидывал для себя- на чём закладывать сад на плодоношение (если бы собрался начинать такое дело)- лучший вариант у меня выходит- вставка 3-17-38, даже при наличии шпалер и капельки. И ни в коем случае не стал бы закладывать на 62-396, гавенный подвой.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 06:59
DIM1
Ещё один интересный вариант конструкции саженцев на продажу: сеянец + полукарликовый/карликовый сорт, для обычного садовода- идеальный вариант, и дёшево в производстве. Навскидку- такие сорта, как Избранница и Американский Хазен (Хэйзен), даже на сеянцевом подвое высотой как карлики, по крайнеё мере Избранница в 12 лет видел- не выше 2,5 метров, при офигенном урожае. Хэйзен, по описанию, ещё ниже будет. Отличный вариант.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 09:27
Андрей Васильев
Ну с последним вариантом неразаернешся особо, сортов карликов не шибко много.
Что касается вставок, то читал несколько работ из орла. Может быть интересным Г-134, но у него верх морозостойкости ограничен -38, при -42 уже 3,5 бала подмерзание, тот же 3-17-38 существенно ниже. Но у меня растут эти вставки как скелеты (будущие :)), проверим как они.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 09:36
Андрей Васильев
А что касается беспроблемности, то и со вставкой и 54-118 они для обычных условий (нет проблем с орошением, нет черных морозов и пр) не должно быть мороки, а вот в сложных условиях вставка на хороших и мощных корнях сеянца выигрывает, мне так кажется...

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 10:29
babay133
Дмитрий, а чем тебе не понравился 62-396? Деревья на нём отлично растут, быстро в плодоношение вступают, плоды крупные, качественные, единственное что мне не нравится в нём, так это хрупкость древисины. Пару плодоносящих деревцев у меня летом просто переломило ветром ниже прививки (прививка высоко была сделана примерно 10 см над шейкой), пока я менял опоры и деревца какое то время были без них. Надо прививку делать в корневую шейку или заглублять до неё и обязательно хорошая опора.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 10:59
BECHA
babay133 писал(а):[
Сеянец 5-10 руб:
Скажите пожалуйста, где и кто продаёт сеянцевые подвои по 5 руб/шт?????

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 11:18
DIM1
Сергей, именно из-за хрупкости в первую очередь. Да и растут они туго без полива, у обычных садоводов может получаться, что из-за медленного роста при отсутствии полива такие саженцы вступают в плодоношение позже положенного для карлика, все преимущества теряются- это наблюдал в соседском саду слева, а при первом хорошем плодоношении, если деревце не защищено от ветра, его накреняет под 45 градусов, аж корни торчат- такое деревце у соседей справа, сорт Мазунина..
Хотя у самого была яблоня на вставке 396, Кэрол, ничего под рукой не было в тот сезон, вот и сделал на нем, и ничего, отличное деревце получилось, но в защищенном от ветра месте.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 11:28
DIM1
Бендер Задунайский писал(а):Ну с последним вариантом неразаернешся особо, сортов карликов не шибко много.
Что касается вставок, то читал несколько работ из орла. Может быть интересным Г-134, но у него верх морозостойкости ограничен -38, при -42 уже 3,5 бала подмерзание, тот же 3-17-38 существенно ниже. Но у меня растут эти вставки как скелеты (будущие :)), проверим как они.
А я как то стал отказываться в последнее время от скелетов из карликов- вон у АИ , при хорошем урожае ветки обламываются, да и рост они сдерживают сильнее, чем просто вставка. Прививка на скелет из карлика хороша что бы быстро увидеть плоды нового сорта.
А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 11:36
babay133
BECHA писал(а):
babay133 писал(а):[
Сеянец 5-10 руб:
Скажите пожалуйста, где и кто продаёт сеянцевые подвои по 5 руб/шт?????
Всё верно, в Тамбове такие никто не выращивает может если кто только для себя понемногу, а с Краснодара сколько надо привезут, грушевые сеянцы привозят от 2 рублей, местные перекупщики потом продают выдавая за местные по 7-10 рублей.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 11:38
babay133
DIM1 писал(а):Сергей, именно из-за хрупкости в первую очередь. Да и растут они туго без полива, у обычных садоводов может получаться, что из-за медленного роста при отсутствии полива такие саженцы вступают в плодоношение позже положенного для карлика, все преимущества теряются- это наблюдал в соседском саду слева, а при первом хорошем плодоношении, если деревце не защищено от ветра, его накреняет под 45 градусов, аж корни торчат- такое деревце у соседей справа, сорт Мазунина..
Хотя у самого была яблоня на вставке 396, Кэрол, ничего под рукой не было в тот сезон, вот и сделал на нем, и ничего, отличное деревце получилось, но в защищенном от ветра месте.
Так это с любыми карликами так. (не считая хрупкость)

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 11:42
babay133
DIM1 писал(а): А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Почти такие же как и у 3-17-38, только рост более сдерживает, имеет смысл на такие вставки прививать более сильнорослые сорта.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 12:52
BECHA
babay133 писал(а):
BECHA писал(а):
babay133 писал(а):[
Сеянец 5-10 руб:
Скажите пожалуйста, где и кто продаёт сеянцевые подвои по 5 руб/шт?????
Всё верно, в Тамбове такие никто не выращивает может если кто только для себя понемногу, а с Краснодара сколько надо привезут, грушевые сеянцы привозят от 2 рублей, местные перекупщики потом продают выдавая за местные по 7-10 рублей.
Так у вас контакты тех кто сеянцевые подвои выращивает есть или нет??
Яблоня или груша или алычя или подобное..

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 15:25
Витал
Технология яблоневого сада(не помню смотрели или нет)

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 17:10
DIM1
babay133 писал(а):
DIM1 писал(а): А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Почти такие же как и у 3-17-38, только рост более сдерживает, имеет смысл на такие вставки прививать более сильнорослые сорта.
ОК, приспособлю весной.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 18:00
Андрей Васильев
DIM1 писал(а):
babay133 писал(а):
DIM1 писал(а): А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Почти такие же как и у 3-17-38, только рост более сдерживает, имеет смысл на такие вставки прививать более сильнорослые сорта.
ОК, приспособлю весной.
Если напомните, смогу после выходных отсканировать несколько сранвнительных таблиц по вставкам. В том числе по Г134,

Re: я закладываю сад

Добавлено: 30.12.2012, 18:13
DIM1
Было бы неплохо :-)

Re: я закладываю сад

Добавлено: 01.01.2013, 14:46
Вопрос
Ещё хочу спросить, существуют ли случаи несовместимости или плохой совместимости подвоя 54-118 с какими-то сортами

Re: я закладываю сад

Добавлено: 01.01.2013, 18:48
DIM1
Вопрос писал(а):Ещё хочу спросить, существуют ли случаи несовместимости или плохой совместимости подвоя 54-118 с какими-то сортами
Вроде не всплывало нигде такой проблемы. Разные сорто-подвойные комбинации влияют на урожайность, но это актуально больше для пром. садов, обычному садоводу этим наверное можно и не заморачиваться.

Re: я закладываю сад

Добавлено: 16.01.2013, 16:51
Jakomo Venciano
Здравствуйте, у меня растут пока две березы и весной много воды, скорее всего кислой. Верхний штык лопаты - серый дерн. Потом сначала коричневая глина, а потом серая с бурыми прожилками. Тоже хочу яблоневый сад, но пока занимаюсь водоотводом. Вырыл один дренажный колодец (со сторожевым дренажным насосом) и еще летом буду рыть второй. Вот фото:

Талая вода не может выйти из фундамента
Изображение

В этом минимальном месте участка в русле ручья выкопан колодец уже
Изображение

Яма отделана геотекстилем, чтобы колодец на три кольца не заглинивался
Изображение

Талая вода поздней осенью заполняет колодец за трое суток.
Изображение

Re: я закладываю сад

Добавлено: 16.01.2013, 17:25
toliam1
Jakomo Venciano писал(а):...весной много воды, скорее всего кислой. ...
Более эффективен прудик в самом низком месте. Когда-то выкопал глубиной 2м, размеры, исходя из площади участка.. Собирает весной всю талую воду с участка. Из пруда подземная канава до внешней обводной канавы -- ограничивает уровень воды в пруде.
Подробно Вам отвечал там, где первоначально заявили.