Модераторы: Домовой, Модераторы
Я объясню, в последний раз... На соседнем форуме эта любительница развела аналогичную тягомотину ни о чём, но на несколько страниц про селекцию лилейников... Видимо, там ей это надоело, теперь она решила поискать себя в селекции яблони, а там ещё куда-нибудь кривая выведет...yri писал(а): Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести...
Вообще то именно это я и хотела выяснить у знатоков садоводовАндрейВ писал(а):По яблоне можете назвать хотя бы один такой полученный сорт стабильно передающий признаки при семенном размножении (Чулановка не в счет)?irisovi duh писал(а): а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1
Чисто теоретически это должны быть сорта народной селекции - Антоновка ( ее разновидности не ветром надуло на черенки а возникли они при семенном размножении этого сорта)Ага ...имел ....а сам прибеднялся ...вот его "крик души селекционера "Dim писал(а):Мичурин имел колоссальные ресурсы: землю, помощников, с/х рабочих, необходимые для масштабной деятельности финансы, наконец, время.irisovi duh писал(а):Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало...
Были проведены многочисленные скрещивания с более чем серьёзными фондами гибридных сеянцев.
.
Спасибо что прекращаетеoldsasha писал(а):Я объясню, в последний раз... На соседнем форуме эта любительница развела аналогичную тягомотину ни о чём, но на несколько страниц про селекцию лилейников... Видимо, там ей это надоело, теперь она решила поискать себя в селекции яблони, а там ещё куда-нибудь кривая выведет...yri писал(а): Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести...
Как итог, общение с этой дамой прекращаю, иначе всё место в ветке сведётся к пересказу учебника и разжёвыванию прописных истин!
Зачем начали непонятно ? Селекция что лилейников что яблонь вас не интересует ...ну и НЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ . А за мной зачем ходить тогда по разным форумам было ? Странная тактика ... 
Ответ не верный, эти сорта не передают стабильно свои признаки при семенном размножении... Скажу больше: таких яблоневых сортов не существует.irisovi duh писал(а): Чисто теоретически это должны быть сорта народной селекции - Антоновка ( ее разновидности не ветром надуло на черенки а возникли они при семенном размножении этого сорта) Далее думаю Коричное полосатое ...
Да вообще то это меня тут все дружно убеждают что от посева семечка сортовой яблони я не получу ничего хорошего ...а чуть ли не вред даже ...даже странно это слышать от садоводов прививающих сорта на сеянцы дикой яблони , как будто если из семечка вырастет не очень вкусный сорт его нельзя будет привить...yri писал(а):Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести. Ну нету у нас условий сейчас что бы вести целенаправленную селекцию. Мы отстали от западных технологий, у нас уничтожена (почти) сеть НИИ-сортоиспытательный участок. А вот гибридизацией никто не мешает заниматься. Повторюсь - надо знать основные требования к современному сорту и собственно иметь сам сорт или перспективный гибрид, а там как пыльца ляжет.irisovi duh писал(а):...просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признакамиНу и вести отборку мутантов.
То же перспективное направление не требующее образования. Почти все известные сорта имеют производные и отобраны они садовниками которые их выращивают.
Учитывая что плоды яблоневых сеянцев оценивают на 3 год плодоношения которое наступает через 8-10 лет ...Сколько сеянцев Вы вырастили и попробовали с них яблоки ?АндрейВ писал(а):Ответ не верный, эти сорта не передают стабильно свои признаки при семенном размножении... Скажу больше: таких яблоневых сортов не существует.irisovi duh писал(а): Чисто теоретически это должны быть сорта народной селекции - Антоновка ( ее разновидности не ветром надуло на черенки а возникли они при семенном размножении этого сорта) Далее думаю Коричное полосатое ...
У меня яблони вообще не растутАнина писал(а):Дык, пора уже перестать писать и ссылаться на кого-то, народ уговаривать, тут такие зубры у нас - ни за что не уговорите)) весна на носу, планировать уже надо, а то год потеряете, а их мнооого надо, может и не хватить..
Давайте уже конкретику, интересно же. Какие сорта у Вас в саду, кого с кем думаете или - свободное опыление?
Эх, жаль мой сад не годится - у меня Долго растет и Китайка Керр))
Весной куплю 3-5 саженцев , их можно использовать на прививки как тут обьяснили на следующий сезон ...К этому времени надо достать семян отечественных яблок которые дают вкусные яблоки и посеять чтоб на следующий сезон их можно было уже привить. Как пишет Мичурин в переспективные сеянцы отбирают крупнячков и толстячков а мелочь пойдет на подвои т к непереспективная она. Так что если все получится - у меня будет десяток переспективных сеянцев и пяток подвоев подстраховочных если саженцы привитые загнутся по какой либо причине. Думаю из 10 переспективных сеянцев выживет 3-5 . Чтоб они быстрее зацвели Мичурин советовал прививать в крону почки с уже плодоносящего дерева - это ускоряет время плодоношения. Рад Вашему решению.АндрейВ писал(а):Я, учитывая бесперспективность этого занятия... Дискуссию заканчиваю, чо-то мне уже надоело...
...
Нина, Андрей раздел Сад хотел модерировать сам, поэтому не встреваю. На данный момент на форуме его нет. Прошу потерпеть.Анина писал(а):Зы: куда смотрит модератор?
Тему о чем ? Можно ли посеять семечко от яблони ? Или тему о том что вырастет из семечка от яблони ? Или тему о том можно ли привить то, что выросло из семечка от яблони черенком другой яблони ? Скажите что вас конкретно интересует - открою специально для вас тему . Мне так все уже ясно по всем трем вопросам.Анина писал(а):Лыко-мочало, начинай сначала
С таким подходом (особенно, если про Мичурина побольше вставок делать) дискуссия может продолжаться бесконечно.
Результат налицо - во многих плодовых темах обсуждается непонятно что :wall
Ну, хоть тему, что ли, свою создайте. И пишите там, а мы почитаем, если желание будет..
Зы: куда смотрит модератор?
В общем давайте так. По скольку эта тема о селекционерах и их достижениях, то бесконечное перетирание вопросов размножения сортов через семенное размножение считаю "сообщениями не по теме".Если Вас интересует тема о посеве семян для получения подвоев, то спрашивать ничего не нужно, а достаточно просто почитать темы ро подвоях. . Во вторых этим общением все уже насладились до степени крайнего возбуждения и дабы пресечь нездоровый скандал, призываю закончить. (тем более раз Вам все понятно).irisovi duh писал(а):открою специально для вас тему . Мне так все уже ясно по всем трем вопросам.
Пухом земля большому учёному, нашему человеку Савельеву Николаю Ивановичу
Анатолий Ц. писал(а):поражение ветвей бактериальным ожогом, как на фото 8, как проявилось в этом грушевом саду? В Выгоничах кто-то удалил деревья целиком.
Данные в основном от Мялик М.Г. и Матвеева В.А.. Частично по культурам от сотрудников. Все актуальное.
Согласен, только с оговоркой, что тогда нет ценности и в представленных фотографиях и смысла в их выкладывании. Были эти формы для нас голыми циферками, теперь будут циферками с картинкой - без сопроводительной информации по существу не изменилось ничего (т.е. как ничего о характеристиках этих гибридов мы не знали, так и продолжаем не знать). Если же эти гибриды того не стоят (имея серьёзные недостатки, никогда не выйдут в сорта) - тогда тем более.
Формы 1981-86 годов гибридизации на новинки как-то не тянут...
Да ладно, AgroBel, не обижайтесь. Алексей П.П. "бурчит" по-хорошему.AgroBel писал(а):Алексей П.П., Конечно большинство гибридов отбор не проходит и сортом не станут. Посему и опускаю описание местами. Начал с начала - неудобно выложить большой обьем информации здесь, подписи все в ручную и только 5 фото. Так что не все сразу.
Для создания сорта Просто Мария потребовалось около 30 лет - новинка не новинка а оно того стоило.
Можете ослепить меня "своими" новинками.
. Безусловно есть определенная зависть что и селекцию удалось сохранить и коллектив и гибриды и землю. В дальнейшем у вас всё будет только хорошо. Я так понимаю в селекцию уже и современные сорта привлекаете типа Чемпиона, так что толк будет.Таранов Александр Александрович, кандидат с.-х. наук
Юрий, Вы не так меня поняли. Чего мне завидовать-то? Если селекция в Беларуси существует на должном уровне - можно этому только радоваться, тем паче что и мы тут в полной мере можем пользоваться полученными там результатами. Вот, скажем, цитата из моего поста годичной давности:
Так что ура-патриотизм - это не про меня, стараюсь ко всему подходить объективно.Алексей П.П. писал(а): по моему сугубо субъективному мнению, за последние пару десятков лет белорусская селекция яблони (по сортам позднего срока потребления) достигла больших успехов, чем российские ВНИИСПК, ВНИИГиСПР, ВСТИСП . В Белсаде создана линейка сортов, обладающих совершенно разными характеристиками мякоти и вкуса плодов (от сладко-кислого до пресно-сладкого), из которых каждый может подобрать себе сорт под свой субъективный вкус. Не говоря уже про все остальные достоинства большинства новых сортов (иммунность к парше, высокая урожайность, плоды товарного вида, длительный срок хранения и т.д.)
Алексей П.П., постараюсьь быть объективным и выскажу свою мысль. На мой взгляд фото это конечно реклама, да это и здорово если есть что рекламировать тем более свой труд. Должен ли БелСад этим заниматься? А куда ему деваться? У ДК Медведева или Промышленной палаты в Брянске стоять с саженцами или в Смоленск их везти. А каждый первый покупатель подходит и Антоновку спрашивает, второй Грушевку а самый продвинутый Гольден.Алексей П.П. писал(а):Так и осталось загадкой, выделяются ли эти гибриды среди остальных по своим хозяйственно-биологическим характеристикам, или нам показали случайно выбранные фотографии из тех, что были под рукой (тогда в чём их информационная ценность?
Фото старинные. Гибрид 90-40-74 давно уже груша Кудесница.89-32-18 так и остался гибридом -летняя. а все силы видимо сосредоточены на выведение зимних сортов.Алексей П.П. писал(а): AgroBel, фотографий много, фотографии красивые, но хотелось бы какой-нибудь минимальной сопроводительной информации. Понятно, что из всего многообразия номерных гибридов лишь у немногих есть шанс стать сортами, остальные будут отбракованы ввиду каких-либо недостатков. В связи с этим у меня несколько вопросов:
1) не могли бы Вы указать родительские пары гибридов груш, фотографии которых Вы представили? Потому как родители типа Хони Дью х Любимица Клаппа (как у гибрида 81-12/48) в садоводе из Московской области рождают ощущение, что по зимостойкости подобная форма вряд ли имеет здесь шансы.
2) в селекционном номере в формате "84-4/23" как я понимаю, "84" - это год проведения гибридизации? Т.е. деревьям многих гибридов, фотографии которых Вы привели, уже по 30 и более лет - более чем достаточно, чтобы изучить все положительные и отрицательные свойства этих форм. Если они до сих пор не стали сортами, значит ли это, что перспектив у них уже нет?
3) Есть ли сведения, какие из представленных гибридов выделяются по своим хозяйственно-биологическим характеристикам, какие из них рассматриваются в качестве возможных будущих сортов?
В тридевятое царство в тридесятое государство за молодильными яблочками?YURRO писал(а):Ел бы с него яблоки и был бы вечно молодой
AgroBel, может у Вас в Минске есть что-то подобное?
Вы думаете они вкуснее смородины и размер плодов в районе 50 г. устроит кого-то в европейской части страны ?YURRO писал(а): Вершина в создании высоковитаминных противогипертонических сортов — сорта яблок Веселовка, Заельцовское, Сибирский сувенир, Кулундинское, Пальметта, Сибирский румянец, Даурия, Диво, Морское ботаническое и Золотодолинское, созданные учёными Центрального сибирского ботанического сада (г. Новосибирск). Витамина С в них до 45 мг%, а Р-активных соединений — до 1300 мг%. Такие плоды полезнее апельсинов!
Георгий
я буду их запекать с сахаром и сушитьДед Мороз писал(а):Вы думаете они вкуснее смородины и размер плодов в районе 50 г. устроит кого-то в европейской части страны ?YURRO писал(а): Вершина в создании высоковитаминных противогипертонических сортов — сорта яблок Веселовка, Заельцовское, Сибирский сувенир, Кулундинское, Пальметта, Сибирский румянец, Даурия, Диво, Морское ботаническое и Золотодолинское, созданные учёными Центрального сибирского ботанического сада (г. Новосибирск). Витамина С в них до 45 мг%, а Р-активных соединений — до 1300 мг%. Такие плоды полезнее апельсинов!
