Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):Дмитрий, если я правильно понял, то нормально перезимовали тоько Лада, Чижовская, Память Жегалова, Кафедральная, и в какой-то степени Августинка и 37-115 ?

Именно так, 37-115 тоже везде живая и хорошо отрастает.

yri писал(а):

BECHA писал(а):

yri писал(а):[. Кручу Майю Владимировну и её сына на зимнюю грушу Астахова. Общими усилиями должна отыскаться.

Надеюсь Вы её Виталу подкините что бы он её проверил на зимостойкость, у него сразу всё видно будет и все точки над И расставятся.

Её ещё надо найти. Сейчас такая ситуация сложилась как в Кокино когда главный селекционер по грушам Высоцкий ушел из СХА оставив кучу сеянцев гибридных, а с них потом и находили сорта Кокинская, Брянская Красавица и т.д. То же будет и с Астаховскими гибридами. Дело осложняется тем что не осталось документации по гибридам и ночью выпускают собак на территорию.

Да, мне тут на досуге Казаков И.В. сказал, что программы по грушам у них вообще нет, т.е. все. что угодно, только не это.....

ЛОА писал(а):[
Да, мне тут на досуге Казаков И.В. сказал, что программы по грушам у них вообще нет, т.е. все. что угодно, только не это.....

Как это вообще нет??? И что это значит??? Что они ничего отбирать вообще более не будут??

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):[
Да, мне тут на досуге Казаков И.В. сказал, что программы по грушам у них вообще нет, т.е. все. что угодно, только не это.....

Как это вообще нет??? И что это значит??? Что они ничего отбирать вообще более не будут??

Так отбирать всегда можно. Пошел в сад и отбирай себе.
По видимому целенаправленной и переходящей из рук в руки работы не предусмотрено пока.
Мне на свердловской станции сказали. что у них больше километра сеянцев гибридных .
Это можно уже считать работой .

Разговаривал с другом, человек опытный, занимается садоводством более 30 лет, он смотрел что и как перезимовало не только в своём саду, но и в соседних.
Матерится по яблоням- многие сорта со средней полосы и даже местные ( Ребристое, Магнитогорское) сильно подмёрзли или выпали, хотя и не все, в то же время "американцы", Уэлси, Ред Уэлси, Мельба, Кэрол, не только нормально перезимовали, но и все в цвету! Он давно мне уже говорил, что американцы более тщательно ведут селекцию, по его наблюдениям над сортами. Сорта МГУ- Тат.день, Юбил.Биофака, и другие, тоже нормально перезимовали и цветут, также пара сортов из Орла (один из них вроде Синап Орловский), остальные Орловские в плачевном состоянии. Северный синап- нормально.
По грушам нормально перезимовали сорта ТСХА- Лада, Кафедральная, Пам. Жегалова, Саратовские (Кондратьевка и т.п.) выпали, Брянская красавица и Курземская маслянистая живые, но тут одно "но"- он перепрививал три довольно мощных дерева 7-10 лет у себя и соседей, такие деревья лучше зимуют. Так же хорошо перезимовали неизвестные сорта из Москвы - " N крупная" и N540.
Домашние сливы сильно подмёрзли и у него, и у соседей. Тоже самое и по черешне.

Дмитрий, а № крупной название ещё не придумали, она у меня тоже отлично перезимовала (по древисине)

Сергей, не понятно почему этот отбор и N540 "не всплыли " ни в ТСХА , ни в Бирюлево, оба обладают хорошей зимостойкостью, хорошим размером плодов и вкусом получше Чижовской.
Судя по результатам перезимовки, следующей весной буду перепрививать "освободившиеся" вставки более зимостойкими сортами- N540, N крупная, попробую и новые Челябинские сорта.

babay133 писал(а):Дмитрий, а № крупной название ещё не придумали, она у меня тоже отлично перезимовала (по древисине)

Что-то мне подсказывает, что её следует выпрашивать.....
и так же 540-ую..

DIM1 писал(а):Сергей, не понятно почему этот отбор и N540 "не всплыли " ни в ТСХА , ни в Бирюлево, оба обладают хорошей зимостойкостью, хорошим размером плодов и вкусом получше Чижовской.
Судя по результатам перезимовки, следующей весной буду перепрививать "освободившиеся" вставки более зимостойкими сортами- N540, N крупная, попробую и новые Челябинские сорта.

Дмитрий!
Ну и как вставки, эффект умЕрения ощущается?

Нравится яблоки Спартан, молодая яблоня естественно замерзла по уровень снега после такой зимы. Сделал так(на фото). Что еще нужно сделать,чтобы попытаться вырастить ее стланцевым способом?. Заранее спасибо за советы.

Эльвир писал(а):Нравится яблоки Спартан,

Может это не единственный сорт который нравится?? Сортов всё таки тысячи, зачем на одном зацикливаться... тем более нерасущем...

BECHA писал(а):

Эльвир писал(а):Нравится яблоки Спартан,

Может это не единственный сорт который нравится?? Сортов всё таки тысячи, зачем на одном зацикливаться... тем более нерасущем...

Я выращивал его,рос 4 года,успел показать 2 яблока и крякнул,вкус замечательный.Пробовать прививать не хочу,думаю,плодовые почки не выдержат. Вот и надумал таким способом. . Вообще новый сад планирую создать с помощью Свердловских яблонь,частично Челябинские.Задумки и выбор сортов сделал.оСТАЛОСЬ купить и посадить.
Из местных сортов есть единичные завязи на Бельфлере Башкирском,хотя молодая яблоня и подмерзла прилично.

Эльвир писал(а):[ Вообще новый сад планирую создать с помощью Свердловских яблонь,частично Челябинские.Задумки и выбор сортов сделал.оСТАЛОСЬ купить и посадить.

Дмитрий хвалил Благую Весть, хотя возможно какие-то сибирские, белорусские и т.д. тоже у Вас пойдут..

BECHA писал(а):

Эльвир писал(а):[ Вообще новый сад планирую создать с помощью Свердловских яблонь,частично Челябинские.Задумки и выбор сортов сделал.оСТАЛОСЬ купить и посадить.

Дмитрий хвалил Благую Весть, хотя возможно какие-то сибирские, белорусские и т.д. тоже у Вас пойдут..

Спасибо.Этот сорт стоит в моем списке Про Белорусских сомнения...

Эльвир писал(а):[ Про Белорусских сомнения...

А по Спартану значит их не было??? На Алтае какие-то ещё сорта новые вроде есть, я не в курсе.

Эльвир, у меня похожая история с Лобо.

Пеньку уже лет 8. Первый раз яблоня замерзла в 2005, теперь опять.
Несколько раз успела порадовать яблоками.
Спартан уже несколько лет не выходит из состояния саженца.
По стланцевую форму, подробно написано на сайте Уральский сад у Калинина.
Но, на мой взгляд мороки много. Хотя для Свердловской области это вариант.
Кроме того, вспомни. В этом году в декабре -42 и почти полное отсутствие снега.
А снег главный утеплитель в саду. Чем укрывать? У меня в этой связи, флоксы и те замерзли.
В этой связи, на мой взгляд, в наших условиях основной упор надо делать на сорта с высокой зимостойкость, включая сорта уральской селекции.
Так, например, в этом году, нормально перезимовали: Антоновка, Терентьевка, Аркад летний(желтый), Анисы, Сеянец Титовки, Грушовка м., Подарок Графскому, Коричное полосатое, и т.п.
А так же уральские сорта Уральское наливное, Летне полосатое, Марина, Персиянка, чуть хуже Серебряное копытце и алтайский сорт Антоша.

Все остальное Лобо, Спартан, Жигулевское и т.д. на удачу. Несколько лет урожая уже хорошо.
Это как со сливами и вишней. Все выходные спиливал. Аж бензопила сломалась. (Случайно специалистов на форуме нет?)


Вообще, самый надежный вариант зимостойких скелетообразователь, а на него сорта со средней зимостойкостью. Хотя и это не панацея. В этом году повылетали и такие варианты.

Витал писал(а): Так, например, в этом году, нормально перезимовали: Антоновка, Терентьевка, Аркад летний(желтый), Анисы, Сеянец Титовки, Грушовка м., Подарок Графскому, Коричное полосатое, и т.п.
А так же уральские сорта Уральское наливное, Летне полосатое, Марина, Персиянка, чуть хуже Серебряное копытце и алтайский сорт Антоша.

Вообще, самый надежный вариант зимостойких скелетообразователь, а на него сорта со средней зимостойкостью. Хотя и это не панацея. В этом году повылетали и такие варианты.

Так какие ИМЕННО сорта у Вас цвели??? Какие имели минимальные подмерзания штамба???

Еслы Вы сказали "А".. то и всё остальное рассказывайте, какие у Вас варианты померзли и как???? ЧТО именно??

Виталий! Мой старый Анис не выдержал,дереву не менее 35 лет,чуть пустило листья и засыхает,жалко. Антоновка,посаженная с Бельфлером,не цвела совсем,подмерзла.Одно радует- хороший урожай всех разновидностей смородин,крыжовника,виноград ничинает цвести и так еще по мелочи. Яблок будет пару десяток,не более.

Меж, прочим бессемянка мичуринская неплохо перезимовала, со слабым подмерзанием. У меня сад на горе, открыт всем ветрам, даже антоновка ещё в прошлую зиму, того, . Самоцвет тоже, неплох. А лучше всех, действительно, уральская наливная я её в плакучей форме выращиваю, так весной - украшение сада! На всех в этом году - там цветочек - тут пучочек а уралочка !!!

не ботаник писал(а):Меж, прочим бессемянка мичуринская неплохо перезимовала, со слабым подмерзанием. У меня сад на горе, открыт всем ветрам, даже антоновка ещё в прошлую зиму, того, . Самоцвет тоже, неплох. А лучше всех, действительно, уральская наливная я её в плакучей форме выращиваю, так весной - украшение сада! На всех в этом году - там цветочек - тут пучочек а уралочка !!!

Из всех этих сортов я люблю Антоновку,только пока слабовата она у меня. Уральское наливное плодоносит через год,это из-за перегрузки урожаем,у соседей есть,не формируют никак. Хочу привить. На Уралочке(скорее всего правильно сорт Уралец) много завязей в этом году? Как яблоки на вкус,когда созревают,на сок?

Действительно, Уральское наливное лучше все перезимовало. Причем, у меня деревья разных возрастов.
А вот один куст зеленного крыжовника вымерз почти полностью. В нескольких метрах от него красный, так ему хоть бы что.
Ежевика Агавам, вымерзла почти вся, по уровень снежного покрова. Та, что была под снегом набирает цвет.

Ну уралка, она и есть уралка - мелкая, жёлтая, компотная. И ни фига не через год, не смотрят наверно за деревом. Ет как у меня соседи, накупили на рынке саженцев, зимой их заморозили, а как увидели поросль у корневой шейки, запрыгали от радости Теперь растят кустом, да ещё и яблок ждут, и ведь не переубедишь! А про антоновку... жила я в Тульской области, так ихняя и наша антоновки - чёт не совсем похожи и цвет и вкус и сроки созревания. Климат-ссс, батенька.

Витал писал(а):Действительно, Уральское наливное лучше все перезимовало. .

Ну, а как же статистика по другим сортам яблони?? Жигулевское как раз и не интересно, оно не жилец у Вас..., да и "нас" на своем штамбе его не надо.

не ботаник писал(а):А про антоновку... жила я в Тульской области, так ихняя и наша антоновки - чёт не совсем похожи и цвет и вкус и сроки созревания. Климат-ссс, батенька.

Какой р-он Тульской чтоб было понятней? А точно это не разные сорта??

Так я уже писал, повторятся не хотел.
Попробую ещё раз.
Теперь уже лучше видно, что подмерзло все. Но только степень подмерзания у всех сортов разная.
Лучше всех себя чувствуют практически все народные сорта:
Шаропай, Грушовка м., Терентьевка, Аркад летний, Анис полосатый, Антоновка об., Анис алый(или его клон), Сеянец Титовки, Боровинка, Башкирский красавец.
А так же уральские сорта Марина, Уральское наливное, Летнее полосатое, Персиянка.
Чуть хуже: Мельба, Апорт красный, Куйбышевское, Апорт Александр, Серебряное копытце, Пепин Шафранный, Медуница, Кипарисовое.
Удивил Подарок Графскому. Хорошо цвел. Но штамб мне кажется подозрительного цвета.
Надо будет ещё наблюдать.
Спилил на пень Жигулевское, Памяти Хитрово, Лобо, Спартан и еще штук десять яблонь, сорта которых так не идентифицировал. Урожай на них был всего один-два раза. Спилил и перепривил.
Остальное все в кроне: достаточно хорошо чувствуют орловские сорта: Августа, Орловим, Орловский пионер, Орловское полесье, Ранее алое, Желанное, последнее лучше всех.
Сильно подмерзли в кроне Старт и Орлик. Еле живые. Имрус деревом, тоже еле живой. Хотя нижние ветви оказавшиеся под снегом хорошо выглядят.
Еще с десяток орловских сортов затерялась в кроне. Все подмерзли. Парочка вылетела полностью.

Интересное наблюдение за сортом Жигулевское.
Сорт мне по вкусу нравиться и я его на прививал, в разных комбинациях.
Несколько прививок в крону, в штамб, на сеянец, в общем везде где можно было.
Вылетел по уровню снежного покрова везде!
Т.е. даже наличие его в кроне зимостойкого скелетообразователя не повлияло на общую картину.

Витал писал(а): Лучше всех себя чувствуют практически все народные сорта:
Шаропай, Грушовка м., Терентьевка, Аркад летний, Анис полосатый, Антоновка об., Анис алый(или его клон), Сеянец Титовки, Боровинка, Башкирский красавец.
А так же уральские сорта Марина, Уральское наливное, Летнее полосатое, Персиянка.
.

А можо эти сорта поставить в порядке увеличения степени подмерзания?????
Какие у Вас сорта активно цвели и с завязью??

ЛОА писал(а):

DIM1 писал(а):Сергей, не понятно почему этот отбор и N540 "не всплыли " ни в ТСХА , ни в Бирюлево, оба обладают хорошей зимостойкостью, хорошим размером плодов и вкусом получше Чижовской.
Судя по результатам перезимовки, следующей весной буду перепрививать "освободившиеся" вставки более зимостойкими сортами- N540, N крупная, попробую и новые Челябинские сорта.

Дмитрий!
Ну и как вставки, эффект умЕрения ощущается?

Как ни странно, умеренный рост виден невооруженным взглядом. Интересно, повлияет ли вставка на ускорение плодоношения, или наоборот.

Можно по убыванию, но это все равно это будет субъективно так, как сады расположены, географически, в разных местах.

Шаропай, цвел
Терентьевка, отдыхает после прошлого урожайного года, частично цвела.
Уральское наливное, отдыхает после прошлого урожайного года, частично цвело
Анис алый, не цвел
Анис полосатый, не цвел
Грушовка московская, цвела
Аркад летний, цвел.
Подарок Графскому, цвел
Марина, не цвела
Песиянка, не цвела
Башкирский красавец, не цвел
Антоновка, не цвела
Сеянец Титовки, не цвел
Солнцедар, не цвел
Боровинка, не цвела
Бузовьязовское, не цвела
Транцендент, не цвел
Медуница, не цвела
Июльское Черненко, в кроне, не цвело
Коричное полосатое, в кроне, не цвело
Кипарисовое, не цвела
Летнее полосатое, не цвело
Желанное, цвело
Серебряное копытце, не цвело
Мельба, не цвела
Орловское полесье, в кроне, не цвело
Августа, в кроне, не цвела
Ранее алое в кроне, не цвела
Орловим, в кроне, не цвело
Антоша, не цвел
Апорт красный, не цвел
Пепин шафранный, не цвел
Куйбышевское, не цвел
Апорт Александр, не цвел
Орловский пионер, в кроне, не цвел
Орлик, в кроне, годовой прирост на вылет
Старт, в кроне, годовой прирост на вылет
Памяти Хитрово, сохранилась, одна, закопанная снегом скелетная ветвь, остальное на пень, не цвела
Имрус, одна, закопанная снегом скелетная ветвь, не цвела.
Налив былый, срез на пень до здоровой древесины(50 см.)
Жигулевское, срез на пень до здоровой древесины ( 40 см).
Лобо, срез на пень до здоровой древесины( 40 см)
Афродита, ветвь в кроне полностью вымерзла

не ботаник писал(а):Ну уралка, она и есть уралка - мелкая, жёлтая, компотная. И ни фига не через год, не смотрят наверно за деревом. Ет как у меня соседи, накупили на рынке саженцев, зимой их заморозили, а как увидели поросль у корневой шейки, запрыгали от радости Теперь растят кустом, да ещё и яблок ждут, и ведь не переубедишь! А про антоновку... жила я в Тульской области, так ихняя и наша антоновки - чёт не совсем похожи и цвет и вкус и сроки созревания. Климат-ссс, батенька.

я не так понял оказывается ,уральское наливное знаю,каждый год едим

BECHA писал(а):

не ботаник писал(а): Какой р-он Тульской чтоб было понятней? А точно это не разные сорта??

Ленинский район, посёлок Ленинский. Я там ещё яблоку пробовала, больше ни где не видела... Баальшое, плюснутое, мякоть медовая - аж семечки видно, в детстве думала - из сказки, теперь точно знаю - сказки всё это

не ботаник писал(а):[
Ленинский район, посёлок Ленинский. Я там ещё яблоку пробовала, больше ни где не видела..f

Ну это даже и не юг совсем области...Нет бы к Ефремову.

Витал писал(а):Можно по убыванию, но это все равно это будет субъективно так, как сады расположены, географически, в разных местах.

Вам спасибо! Что-то у Вас мало что цвело....
А что Вы с Шаропаем делаете??

не ботаник писал(а):

BECHA писал(а):

не ботаник писал(а): Какой р-он Тульской чтоб было понятней? А точно это не разные сорта??

Ленинский район, посёлок Ленинский. Я там ещё яблоку пробовала, больше ни где не видела... Баальшое, плюснутое, мякоть медовая - аж семечки видно, в детстве думала - из сказки, теперь точно знаю - сказки всё это

По Антоновки об.
Как мне кажется, у нас встречается только один её клон.
С достаточно типичным для этого сорта вкусом.

Как известно, Антоновка несколько меняет свой вкус в зависимости от места произрастания.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):Можно по убыванию, но это все равно это будет субъективно так, как сады расположены, географически, в разных местах.

Вам спасибо! Что-то у Вас мало что цвело....
А что Вы с Шаропаем делаете??

Так практически вообще ничего не цвело.
А в прошлом году ветви ломились от урожая. В этом году даже на огромном дереве Китайки санинской (ему наверное лет 50), ни яблочка.

Шаропай растет в саду под Уфой. Дерево старое.
В деревне несколько яблонь растут у соседей. Причем, клоны имеют отличие по поверхностной окраске.
Если полежат, то становятся более-менее съедобными.
Я же единственное применение его яблокам находил в том, что делал из них компот.
Вкусный получался.
В планах, собираюсь этим летом несколько сеянцев окулировать и использовать в дальнейшем, как скелетообразователь.

Витал писал(а):[ По Антоновки об.
Как мне кажется, у нас встречается только один её клон.
С достаточно типичным для этого сорта вкусом.

Как известно, Антоновка несколько меняет свой вкус в зависимости от места произрастания.

Вот и мне тоже кажется, что все башкирские антоновки с одной ветки, причём не с самой удачной

Вот она местная Антоновка об.
В некоторых случаях, становится наливной, но менее ароматной.

Прошлый год был яблочный, яблок много было. В старом саду в этом году яблок не будет вовсе, есть небольшие подмерзания отдельных ветвей (скорее от старости, чем от низкой t), а вот в молодом саду Осеннее полосатое, которое и в прошлом году уродило, все обсыпано-усыпано яблочками, если даже половина уцелеет, придется подставлять, чтобы ветки не поломало. Дереву 10 лет.

Анина писал(а):Прошлый год был яблочный.

Яблочный - это точно.

У нас в прошлом году яблок почти не было ни у кого, хотя в соседней деревне (от нас в пределах 2-х км) ветки ломились, но в этом году мы с урожаем. Подмерзло только Серебряное копытце, причем очень сильно.

tab301 писал(а): Подмерзло только Серебряное копытце, причем очень сильно.

Вы возможно хотели сказать СКОПЫТИЛОСь??

Ну не совсем скопытилось, а только верхняя его половина, внизу же есть плоды.

Вообще интересная ситуация с Серебряным копытцем.
У многих в этом году подмерзло.
Вспоминаю историю пятилетней давности, когда в саду тёти две яблони этого сорта, сначала сильно подмерзли, потом заболели черным раком, в результате были вырублены.
Все бы ничего. Такое бывает со многими сортами. Но сорт то свердловский, да к тому же летний. Странно…..

Витал писал(а):Вообще интересная ситуация с Серебряным копытцем.
У многих в этом году подмерзло.
Но сорт то свердловский, да к тому же летний. Странно…..

Ну чё странного??? Среднезимостойкое и всё тут. Нафиг оно нужно тогда..

BECHA писал(а):

Витал писал(а):Вообще интересная ситуация с Серебряным копытцем.
У многих в этом году подмерзло.
Но сорт то свердловский, да к тому же летний. Странно…..

Ну чё странного??? Среднезимостойкое и всё тут. Нафиг оно нужно тогда..

Наверное, так оно и есть.
У меня еще растет на открытом месте. Думал, что подмерзание в 2005 году было случайностью.
Да ладно, если вымерзнет, ничего страшного. У меня и так с летними сортами перебор.

Витал писал(а):[
Да ладно, если вымерзнет, ничего страшного. У меня и так с летними сортами перебор.

Спрашивается вообще зачем сажали..
если бы была достоверная информация, то полагаю Вы бы даже и не подумалу сажать мусор.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Да ладно, если вымерзнет, ничего страшного. У меня и так с летними сортами перебор.

Спрашивается вообще зачем сажали..
если бы была достоверная информация, то полагаю Вы бы даже и не подумалу сажать мусор.

Яблоки в общем то не плохие. Вот и привил пару штук , в позапрошлом году на сеянецы.
Теперь куда девать? Одну родителям посадил, другую себе.
А то, что Серебряное копытце не достаточно зимостойкое, только в этом году выяснилось.
Но опять же все относительно, после такой зимы не подмерзшего нет ничего.

Витал писал(а):[
А то, что Серебряное копытце не достаточно зимостойкое, только в этом году выяснилось.
Но опять же все относительно, после такой зимы не подмерзшего нет ничего.

Витал, у Вас не отбор сортов, а философия получается... из-за того что пинка под зад с селекционного участка скелекционеры не сделали малозимостойкой форме и складывается такая ситуация, что в Свердловске (как Вы правильно заметили который явно на Ялта) выпускаютсй такие сорта.
Интересно, а Алтайские или какие ещё сибирские типа Баяны и так далее как-то доступны и распространяются?? И какова их зимостойкость??

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
А то, что Серебряное копытце не достаточно зимостойкое, только в этом году выяснилось.
Но опять же все относительно, после такой зимы не подмерзшего нет ничего.

Витал, у Вас не отбор сортов, а философия получается... из-за того что пинка под зад с селекционного участка скелекционеры не сделали малозимостойкой форме и складывается такая ситуация, что в Свердловске (как Вы правильно заметили который явно на Ялта) выпускаютсй такие сорта.
Интересно, а Алтайские или какие ещё сибирские типа Баяны и так далее как-то доступны и распространяются?? И какова их зимостойкость??

Из Алтайских есть только Антоша(описание есть в Энциклопедии). Саженец был прислан из хозяйства Миролеевой г.Артемовский, Сверд. обл. в 2002 г.
В этом году подмерз на уровне Серебряного копытца.
До этого не подмерзал.

Витал писал(а):Вообще интересная ситуация с Серебряным копытцем.
У многих в этом году подмерзло.
Вспоминаю историю пятилетней давности, когда в саду тёти две яблони этого сорта, сначала сильно подмерзли, потом заболели черным раком, в результате были вырублены.
Все бы ничего. Такое бывает со многими сортами. Но сорт то свердловский, да к тому же летний. Странно…..

Странно было бы, если бы мы жили в Африке. У нас же конкретный север.

Покупала Серебряное копытце в Кургане, а там ведь зимы почти каждый год с морозами за 40, думала, что в Ярославской области ему будет лучше.
Что бы вы, Весна, не говорили("сажать мусор"), но яблочки эти нам очень нравятся, и не только нам, соседи тоже не отказываются от них, особенно когда плоды становятся "стеклянными". Восхищаясь вашей подкованностью по многим вопросам, не перестаю удивляться тому, как вы критикуете все, о чем пишут садоводы-любители. А что вы сами можете предложить? Какие сорта не "мусор" из летних, осенних и зимних? Что-то я не читала о вашем ТОПе лучших сортов. Если ошибаюсь, извините и поправьте.