Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кто платит- не знаю, но любители народной селекции имелись всегда. Культура перспективная, хотя бы потому, что на зиму можно укрыть снегом.

andy04 писал(а):как думаете,если укрыть лозу мусорными мешками набитыми листвой не выпреет?совет Шалаевского

А зачем столько сложностей? Возьмите обычный баннер или материал типа изоплена- он прослужит вам гораздо дольше, не будет путаться под ногами летом и укрывать будет им проще и надежднее

птатьяна писал(а):Доброго дня! Пожалуйста подскажите, обрезать ли в год посадки побег (он один). Прочитанные рекомендации противоположны. Спасибо!

Никак его не обрезать. Малыш за лето накопил себе кучу разной вкусняшки в лозе, а вы хотите все это обрезать? Формирую обычно в течении лета саженцы второго года, а первогодки оставляю как есть- чем длиннее лоза, выращенная за лето- тем больше там питательных веществ и лучше перезимует саженец.

BECHA писал(а):"Блажен кто верует."
Кто выводит? Где выводит? Из чего выводит? И для каких условий?
(А самое главное, кто за это всё платит, вы? )

Самый адаптивный на сегодняший сорт выведен в Ю. Дакоте, это старый-древний Вэлиант. У Альфы зимостойкость близкая, только и при высоком % сахара и кислотность высокая (особенность вида Витис рипария).

Ну зачем же так категорично..... выделяются новые формы, лучшие передаются на госиспытание и включаются в госреестр. Мы же не можем остановить виноградарство на уровне Альфы и Алешенькина. И потом, есть разный подход к виноградарству- вырастить тень для беседки с красивыми листьями и получить бонус от природы- кисть винограда (один из них). По мне так взять в рот ягоду крупную и сладкую, с приятным ароматом муската и обязательно красивого цвета- тогда ешь и душа поет. Всем хороши неукрывные сорта, но одно погано- нет удовольствия при еде.Мелкая ягода с плотной шкуркой и кучей костей. От этого удовольствия не получишь.
Мое мнение- немного повозиться с укрытием (не только набросить старую куртку на лозы, а купить укрывочный материал и укрыть часть земли под посаженным кустом), но зато летом с удовольствием кушать красивый вкусный виноград.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):"Блажен кто верует."
Кто выводит? Где выводит? Из чего выводит? И для каких условий?
(А самое главное, кто за это всё платит, вы? )
).

Ну зачем же так категорично..... выделяются новые формы, лучшие передаются на госиспытание и включаются в госреестр..

Сорта САМИ не выводятся!
Вопросы что выше остаются....

Пузенко Наталья писал(а):[
Мое мнение- немного повозиться с укрытием (не только набросить старую куртку на лозы, а купить укрывочный материал и укрыть часть земли под посаженным кустом), но зато летом с удовольствием кушать красивый вкусный виноград.

Зачем вообще укрывать?? Проще построить теплицу у есть ШИКАРНЫЙ среднеазиатский кишмиш без всякого разменивания на амурки-лабруски и без выплачивания зарплаты селекционерам..

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):[
Мое мнение- немного повозиться с укрытием (не только набросить старую куртку на лозы, а купить укрывочный материал и укрыть часть земли под посаженным кустом), но зато летом с удовольствием кушать красивый вкусный виноград.

Зачем вообще укрывать?? Проще построить теплицу у есть ШИКАРНЫЙ среднеазиатский кишмиш без всякого разменивания на амурки-лабруски и без выплачивания зарплаты селекционерам..

Ну так это затраты на теплицу- раз, на постоянные обработки (он же неустойчивый)- два. Нет, я уж лучше селекционерам заплачу- дешевле выйдет.
Ответы:
Кто выводит?
- Например, научные сотрудники института им Потапенко
Где выводит?
- Новочеркасск
Из чего выводит?
- Из других форм и сортов.
И для каких условий?
- есть у них несколько программ- одна из них выделение морозоустойчивых форм для северных районов страны
А самое главное, кто за это всё платит, вы?
- Так в жизни мы за все платим...увы, за воздух уже начинаем платить- квартира в экологически чистом районе стоит дороже.
А посадив среднеазиатский кишмиш я что платить не буду? За саженец- раз, за теплицу- два, за раз в три дня беготню с опрыскиванием- три.

Пузенко Наталья писал(а): зачем столько сложностей? Возьмите обычный баннер или материал типа изоплена- он прослужит вам гораздо дольше, не будет путаться под ногами летом и укрывать будет им проще и надежднее

Задала в поисковике "изоплен"- ничего не выдал.
Наталья, скажите, а сколько примерно земли (по размерам) под кустом надо укрывать? И если укрыть землю нетканкой черной плотностью 60, а сверху куст также нетканкой- этого достаточно для Подмосковья? Сейчас накрываем деревянными щитами и сверху пленкой. Но что-то мужа это начинает напрягать. По весне уже в апреле надо приезжать на участок откапывать кусты, чтобы не спарились. А снега еще метр как минимум. Но снизу уже начинает таять. Или пленку не надо? Накрывали рубероидом- быстро вышел из строя. Может нетканки со щитами достаточно? Как лучше?

Домашняя писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): зачем столько сложностей? Возьмите обычный баннер или материал типа изоплена- он прослужит вам гораздо дольше, не будет путаться под ногами летом и укрывать будет им проще и надежднее

Задала в поисковике "изоплен"- ничего не выдал.
Наталья, скажите, а сколько примерно земли (по размерам) под кустом надо укрывать? И если укрыть землю нетканкой черной плотностью 60, а сверху куст также нетканкой- этого достаточно для Подмосковья? Сейчас накрываем деревянными щитами и сверху пленкой. Но что-то мужа это начинает напрягать. По весне уже в апреле надо приезжать на участок откапывать кусты, чтобы не спарились. А снега еще метр как минимум. Но снизу уже начинает таять. Или пленку не надо? Накрывали рубероидом- быстро вышел из строя. Может нетканки со щитами достаточно? Как лучше?

Деревянными щитами очень сложно- весной они намокают и убрать их сразу нельзя- плесневеют, а поднять и перенести очень тяжело.... Они парятся весной как раз под пленкой. Я рекомендую что то из толстых материалов для утепления (строители их используют для утепления домов перед отделкой сайдингом) они могут храниться очень долго и использоваться из года в год. Надо укрыть землю как можно побольше в диаметре от корня куста, но в разумных пределах конечно же. У меня укрывается сразу весь ряд. Ширина укрытия 15-2 метра ну и длина полосой метров по 25 (больше низззяяя иначе не поднять), края придавливаю кирпичами к земле. Под укрытие кладу отраву для мышей.

Винограда в этом году меньше, зато ос - больше. Один из сортов совсем съели, по видимому самый вкусный для них, да и другие - объедают. Вешаем вот такие ловушки с медом.
ссылка не работает

Что не так с этим кустом винограда? Может кто угадает что это за достаточно распространенный сорт?
ссылка не работает

Как ускорить одревеснение побегов этого года? Молодые побеги растут и растут. В прошлые выходные их подрезал. В Ленболасти осталось 5 недель до заморозков.

Любознательный писал(а):Как ускорить одревеснение побегов этого года? Молодые побеги растут и растут. В прошлые выходные их подрезал. В Ленболасти осталось 5 недель до заморозков.

Азотом перекормили?

Любознательный писал(а):В Ленболасти осталось 5 недель до заморозков.

А разве их еще не было?... Мне показалось, что в Выборге уже были....

Вообще ничем не подкармливал. Просто у нас тепло поздно наступило.

Любознательный писал(а):Как ускорить одревеснение побегов этого года?.....

Калийными удобрениями, не содержащими азот.

BECHA писал(а):Что не так с этим кустом винограда? Может кто угадает что это за достаточно распространенный сорт?

Если бы ближе рассмотреть листья, а так- ничего не могу сказать... вроде есть повреждения на листьях, но милдью ли это или серая гниль... сказать видя фото куста за 10 метров нельзя. Дайте фото лучше.

Любознательный писал(а):Как ускорить одревеснение побегов этого года? Молодые побеги растут и растут. В прошлые выходные их подрезал. В Ленболасти осталось 5 недель до заморозков.

Сократить полив, убрать лишнюю влагу из почвы методом рыхления и сделать внекорневые подкормки калийные удобрениями. Лучше взять для этого сернокислый калий, развести 20-25 гр на ведро и опрыскать виноградник.

Попробую опрыскать сульфатом калия в выходные. Влагу не убрать, идут циклон за циклоном. Побеги начали древеснеть примерно на 5-10 см от начала их роста.

Нет, влагу надо убрать- прорыхлите землю под кустом на расстоянии примерно 3-4 кв метра и закройте ее чем то перед дождем, а без дождя пусть подсыхает...

Наталья,здравствуйте!
Пожалуйста прокоментируйте поподробнее эту фразу :
" И еще- у меня практически нет зеленых операций до высоты 2,5 метров- я нашла метод остановки роста пасынков на двух прищипнутых листах. Пластика же винограда восстанавливается за счет кормежки верхними пасынками и внекорневыми."

Вы пишите, что до 2,5 метров нет зеленых операций, но ведь пасынки прищипываются на два листа, а это ведь зеленая операция.

Vad писал(а):Наталья,здравствуйте!
Пожалуйста прокоментируйте поподробнее эту фразу :
" И еще- у меня практически нет зеленых операций до высоты 2,5 метров- я нашла метод остановки роста пасынков на двух прищипнутых листах. Пластика же винограда восстанавливается за счет кормежки верхними пасынками и внекорневыми."

Вы пишите, что до 2,5 метров нет зеленых операций, но ведь пасынки прищипываются на два листа, а это ведь зеленая операция.

Согласна с вами, Vad. Это тоже зеленая операция, но она незначительна в сравнении с пасынками второго, третьего.... и n-го порядков. Пока лоза растет до верхней проволоки пластика листа уже выросшего позволяет кормить и растущий пасынок и давать питание для лучшего опыления грозди, но как только основной лист перестает вырабатывать пластические вещества - начинают работать пасынковые листья и именно они в дальнейшем дают возможность получить красивые хорошие кисти.
При недостатке света рост пасынков n-го порядка замедляется что дает возможность сократить трудозатраты на прищипывание.

Я правильно понял, что суть метода в прищипке всех пасынков на два листа ?
А я иногда после прищипки макушек по верхней проволоке оставляю на верху два сильных пасынка для питания, а остальные вырезаю полностью.

Нет, суть в затемнении зоны нижних пасынков. То есть переварили шпалеру на козырек- и кисти не на солнце пекутся и пасынки не растут потому что света не хватает.

Оставляя два сильных пасынка надо смотреть когда перестанут работать нижние листья... или постоянно делать внекорневые.

Наталья, Вы пишите : " метод остановки роста пасынков на двух прищипнутых листах" .
Значит на два листа прищипываете или вообще не трогаете ?
Как быть, когда нет козырька?

Пузенко Наталья писал(а):[]Если бы ближе рассмотреть листья, а так- ничего не могу сказать... вроде есть повреждения на листьях, но милдью ли это или серая гниль... сказать видя фото куста за 10 метров нельзя. Дайте фото лучше.

Дать фото не могу, не моё фото, но если не ошибаюсь это то ли Загадка Шарова, то ли Пам. Домбковской.. не сгнили после укрытия на зиму "по Курдюмову" в отличии от остальных сортов и Вэлианта..
Мне тоже на фото показалось мильдю, для серой гнили кустов маловато, таки подмосковье.
Посоветую опрыскать Ураганом после сбора урожая.

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):[]Если бы ближе рассмотреть листья, а так- ничего не могу сказать... вроде есть повреждения на листьях, но милдью ли это или серая гниль... сказать видя фото куста за 10 метров нельзя. Дайте фото лучше.

Дать фото не могу, не моё фото, но если не ошибаюсь это то ли Загадка Шарова, то ли Пам. Домбковской.. не сгнили после укрытия на зиму "по Курдюмову" в отличии от остальных сортов и Вэлианта..
Мне тоже на фото показалось мильдю, для серой гнили кустов маловато, таки подмосковье.
Посоветую опрыскать Ураганом после сбора урожая.

Ураган - это хороший системный гербицид сплошного действия, предназначенный в том числе и для уничтожения древесно-кустарниковой растительности
Ну да- тут по принципу- баба с возу кобыле легче. Нет винограда и нет проблем.
Я бы посоветовала после сбора урожая применить фосфорно-калийные удобрения и парочку Топсин+Танос. Мне нравится их совместное действие.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):[]Если бы ближе рассмотреть листья, а так- ничего не могу сказать... вроде есть повреждения на листьях, но милдью ли это или серая гниль... сказать видя фото куста за 10 метров нельзя. Дайте фото лучше.

Дать фото не могу, не моё фото, но если не ошибаюсь это то ли Загадка Шарова, то ли Пам. Домбковской.. не сгнили после укрытия на зиму "по Курдюмову" в отличии от остальных сортов и Вэлианта..
Мне тоже на фото показалось мильдю, для серой гнили кустов маловато, таки подмосковье.
Посоветую опрыскать Ураганом после сбора урожая.

Ураган - это хороший системный гербицид сплошного действия, предназначенный в том числе и для уничтожения древесно-кустарниковой растительности

Ну да- тут по принципу- баба с возу кобыле легче. Нет винограда и нет проблем. .

Рад что вас повеселил.

Да, почти так. Нет сорта - нет проблемы! Негоже неактуальные держать, место освободиться под что-то другое, там на участке очень достойный неукрывной сорт растет причем к/у.. зиму 2010 перенес хорошо.

Ну заинтриговали.... умеете же вы, мужчины.
Что там такого интересненького неукрывного растет?

есть небольшой вопросик - виноград сейчас с листьями, а когда перед укрыванием на зимовку буду обрезать
лозы , то листья надо удалять или укладывать с листьями ?

сергейАВ писал(а):есть небольшой вопросик - виноград сейчас с листьями, а когда перед укрыванием на зимовку буду обрезать
лозы , то листья надо удалять или укладывать с листьями ?

Лист работает всего три месяца- дольше он наоборот, для своей жизнедеятельности тянет питательные вещества с куста.
Перед укрытием на зиму его необходимо убрать. Куст сформировать и обрезать что бы при весенней обрезке не было истечения пасоки и ослабления куста.

Спасибо ! а то просмотрел кучу сайтов , там про обрезку говорится , а про листья ничего

Подскажите, как формировать виноград в условиях Ленобласти, 60градусов с.ш.

сергейАВ писал(а):Спасибо ! а то просмотрел кучу сайтов , там про обрезку говорится , а про листья ничего

Я не могу дать ссылки- предупреждена модератором что нельзя давать ссылки. Напишите мне в личку- если надо я дам вам ссылки на хороший информативный ресурс.

Любознательный писал(а):Подскажите, как формировать виноград в условиях Ленобласти, 60градусов с.ш.

Думаю нужно будет делать веер. Да, двухрукавный веер- так будет лучше прогреваться в открытом грунте у вас. Шпалера в ОГ только одноплоскостная, с Севера на Юг.

Пузенко Наталья, Вас спецом попросили не пиарить целенаправленно здесь свой форум. Поэтому нижайшая просьба не передергивать на предмет ссылок вообще.

Пузенко Наталья писал(а):

Любознательный писал(а):Подскажите, как формировать виноград в условиях Ленобласти, 60градусов с.ш.

Думаю нужно будет делать веер. Да, двухрукавный веер- так будет лучше прогреваться в открытом грунте у вас. Шпалера в ОГ только одноплоскостная, с Севера на Юг.

Почему одноплоскостная с севера на юг?Ведь логичнее с востока на запад-для большей освещенности?Чтоб веер был развернут к югу.

Просто кваша писал(а):Пузенко Наталья, Вас спецом попросили не пиарить целенаправленно здесь свой форум. Поэтому нижайшая просьба не передергивать на предмет ссылок вообще.

Никакого пиара!!!! Это совсем не значит, что в личке я дам ссылку на свой форум! Отнюдь!
Вопрос был по листовому аппарату и всем, кто попросил в личке ссылку я дала не на свой сайт и форум, а на статью НИИ им Потапенко. Это данные научно исследовательского института о влиянии листового аппарата на урожайность и величину листового полога для получения кг ягод! Никакого пиара. Я послушный форумчанин (ка)

садовник писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

Любознательный писал(а):Подскажите, как формировать виноград в условиях Ленобласти, 60градусов с.ш.

Думаю нужно будет делать веер. Да, двухрукавный веер- так будет лучше прогреваться в открытом грунте у вас. Шпалера в ОГ только одноплоскостная, с Севера на Юг.

Почему одноплоскостная с севера на юг?Ведь логичнее с востока на запад-для большей освещенности?Чтоб веер был развернут к югу.

Потому что до обеда солнце на одной стороне шпалеры, а после обеда с другой.

Пузенко Наталья писал(а):

садовник писал(а):[]
Почему одноплоскостная с севера на юг?Ведь логичнее с востока на запад-для большей освещенности?Чтоб веер был развернут к югу.

Потому что до обеда солнце на одной стороне шпалеры, а после обеда с другой.

Наталья, извините, но это чушь.

Для увеличения суммы энергии солнечной радиации на единицу площади за вегетативный период корректное расположнение шпалеры с запада на восток.

Не совсем чушь!!!
В некоторых случаях и для разных растений, полудневное боковое освещение приносит больше пользы. (разная цветовая температура спектра от угла падения лучей)

Я очень рада, что мое сообщение вызвало у вас желание обсудить этот вопрос и немножко подумать... по второму образованию я педагог и есть методика "спорного ответа". Я часто ее использую.
Давайте все же подумаем чушь или не чушь?
Предлагаю обсудить
1. Количество проволок на шпалере.
2. Ширину междурядий
3. Количество побегов на куст
Ну пока хватит. От этих факторов и зависит освещение и направление шпалер.
ВЕСНА- спасибо . То что вы написали это учебник и все понятно, но давайте я внесу коррективы в аксиому виноградарства? Сближу ряды, сделав междурядья по 1,5 метра и увеличу площадь листового аппарата за счет количества лоз. Что тогда получим? (прошу учесть получение урожая с кв метра площади, это важный момент в жизни любого дачника!)

Пузенко Наталья писал(а): Предлагаю обсудить
1. Количество проволок на шпалере.
2. Ширину междурядий
3. Количество побегов на куст
Ну пока хватит. От этих факторов и зависит освещение и направление шпалер.
ВЕСНА- спасибо . То что вы написали это учебник и все понятно, но давайте я внесу коррективы в аксиому виноградарства? Сближу ряды, сделав междурядья по 1,5 метра и увеличу площадь листового аппарата за счет количества лоз. Что тогда получим? (прошу учесть получение урожая с кв метра площади, это важный момент в жизни любого дачника!)

При чем тут количество проволок когда был вопрос о более предпочтительном расположении одноПЛОСКОСТНОЙ шпалеры, а точнее какое расположение лучше, запад-восток или север-юг для северной зоны виноградарства.
Вопроса о междурядьях и расположении побегов на плоскости шпалеры не было.

Пузенко Наталья писал(а): Потому что до обеда солнце на одной стороне шпалеры, а после обеда с другой.

И ещё, если шпалеру направить с востока на запад, то например со второй половины лета, северная сторона шпалеры совсем не будет освещаться солнцем. Я конечно же не виноградарь, может и есть смысл с востока на запад, а может и с севера на юг, я просто говорю про освещенность солнцем в ЦЧР и севернее (на экваторе будет по другому )

Проголосуем: кто за то, чтобы с севера на юг ?

Одноплоскостное размещение лозы не лучший вариант.Неудобно бороться с естественным ростом лозы которая по формированию скелета в процессе роста так и просится разложить рукава на две плоскости.Приходится прищипывать\подвязывать-очень неудобно в т.ч при формировке веером.При двухплоскостном размещении работать с лозой практичнее и удобнее а главное лоза развивается правильно.Получать солнца она будет равномерно при расположении с севера на юг.Но засада в том что при низком наличии солнца в наших широтах многие поэксперементировав(в т.ч и я) возвращаются с двухплоскостной назад на одноплоскостную.При двухплоскостном размещении в наших широтах одна плоскость не вызревает совсем либо сильно отстает от болеее освещенной.Но больше солнца одна плоскость получит при размещении с запада на восток.Речь даже больше не о лозе а о гроздьях которые у нас не добирают сахара.Гроздь весь день должна быть обращена на юг-а это возможно только при размещении с запада на восток.

Вы смеетесь?Получение максимального урожая винограда?!с 1 кв.м. в зоне неуверенного земледелия?в условиях средней полосы?где полгода зима?Да у нас вообще больше ставиться задача получение хоть какого урожая винограда при МАКСИМАЛЬНО созданных благоприятных условиях для его выращивания.Наталья посоветовала Любознательному формировать веер на одноплоскостной шпалере-в условиях Ленобласти.И это правильно.Спор вышел только о том при каком юстировании больше солнца получат ягоды.(то что в любом случае его(солнца) будет мало и так всем понятно).Важно еще и то что ягоды созревают и набирают сахара во второй половине лета.Вот в этот период и нужно смотреть где зенит.

садовник писал(а):Вы смеетесь?Получение максимального урожая винограда?!с 1 кв.м. в зоне неуверенного земледелия?в условиях средней полосы?где полгода зима?Да у нас вообще больше ставиться задача получение хоть какого урожая винограда при МАКСИМАЛЬНО созданных благоприятных условиях для его выращивания..

А это значит максимальное кол-во солнечной энергии приходящейся на единицу площяди шпалеры за вегетационный период.

Суммарное кол-во солнечной энергии за год на единицу площяди плоскости в средних широтах при расположении вертикальной плоскости с запада на восток нежели при расположении с севера на юг. (это факт! )

Игорь, какое слово Вы забыли?

Пузенко Наталья писал(а):

Просто кваша писал(а):Пузенко Наталья, Вас спецом попросили не пиарить целенаправленно здесь свой форум. Поэтому нижайшая просьба не передергивать на предмет ссылок вообще.

Никакого пиара!!!! Это совсем не значит, что в личке я дам ссылку на свой форум! Отнюдь!
Вопрос был по листовому аппарату и всем, кто попросил в личке ссылку я дала не на свой сайт и форум, а на статью НИИ им Потапенко. Это данные научно исследовательского института о влиянии листового аппарата на урожайность и величину листового полога для получения кг ягод! Никакого пиара. Я послушный форумчанин (ка)

Наталья, еще раз Ссылки в нашем форуме нашим участникам давать можно и даже очень можно. Причем в открытом форуме, а вовсе не в личке.
Запрет на ссылке касается спамеров, а также новичков, которые приходят для продвижения своего ресурса, и на любой вопрос отвечают ссылкой на него.

Так что сослаться на статью НИИ им Потапенко - очень даже законопослушно с одной стороны, и всем интересно с другой