Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

[Грузовоз]

Вадимыч! Говорить не надо, надо овощ выращивать, а у тебя это офигенно получается, хоть так посмотри, хоть по-другому.
А вот хоть с какой стороны посмотреть, всё видно!

[GIK]

Константинович!! А плотность посадки на 2 апионах в два стебля кто учитывал?
1.
Эти кусты располагались в грядке площадью 4 кв. м., т.е. плотность посадки составила 5/4=1,25 растения на кв.м. или 2,5 стебля на кв.м.
Этот вопрос является предметом нашей внутренней дискуссии с Вадимычем - какую плотность посадки лучше дальше обеспечивать (дискуссия - это нормально - рождаетсся истина) - в промышленном-повседневном применении.
Моя точка зрения: - плотность посадки делать 3 и даже 4
стебля на кв.м., не зависимо от количества кустов на кв.м. - важно в сколько стеблей "разгоняется" куст - в 2, 3 или 4....
В почве - корням места хватит при уложенных заранее (при высадке рассады) "кормушках"-АПИОНах и достаточном поливе.
В традиционной системе выращивания томатов ранее было принято в основном 3-3,3 растения на кв.м., то бишь до 33000 растений на гектар -все в один стебель.
В такой ситуации главное - достаточность Освещения и Воздухообмена (главный компонент питания - диоксид углерода; я трижды писал тут об этом, но никто, кроме Вадимыча ( в личку), на это не отреагировал...)

А как нормировались завязи?
2.
Вадимыч в этом случае "на всех кустах первые 3-4 кисти ограничивал на 4-5 плодов". Это абсолютно нормально с учётом накопленного профессионального опыта и главной цели деятельности - получить максимальный доход-прибыль.

Если бы я был в роли экспериментатора в этом случае, то, помня, что уложил под рассаду-куст по 100 и 200 грамм полноценных удобрений, рискуя потерять урожай на последующих стадиях, не стал бы "кастрировать" первые кисти в опытных группах.
А вдруг всё будет развиваться хорошо и даст ещё бОльший эффект?

Конечно, Вадимыч поступил правильно - он не должен рисковать - его главная задача - доход, прибыль. Это абсолютно нормально - за риски результатов опыта ему не платят...
Фермер - не НИИ

И график нужно подекадно, поточнее.
3.
Тут править ничего не надо, Поясню. В течение 6 дней в неделе урожай собирали раздельно по группам, взвешивали и отправляли на рынок. Для учёта применительно к эксперименту сборы по дням суммировали за (на) декаду - 10 дней - от первого сбора 22.04.08.
Это разовые сборы за 10 дней. Для того, чтобы оценить общий характер "работы" растений на выдачу зрелой массы плодов (для рынка, в данном случае), необходимо и обязательно оценивать Интегральный результат (сумма сборов предыдущих+сегодняшний сбор).
В этои случае интегральный результат на конкретную дату (точки-маркеры на графиках) позволяет оценить функционирование растения за весь вегетационный период одним количественным критерием - скоростью набора зрелой массы плодов в сутки или в час (последднее удобней, т.к. оценка скорости дозирования апионом питателных веществ принята в г в час, г/час.
Вадимыч дал разовые сборы сууммировав сборы за 10 дней, при этом учитывалось, что в разных месяцах . есть три декады и есть три декады+один день. А при этих условиях перевести декады в сутки от начала первых сборов - проще простого.. Если график строить с подекадным деленияем во времени, то все читатели окончательно запутаются. ..
{b] Вадимыч!
Включайся в дискуссию-обсуждение!
Всё ведь в твоих руках![/b]

[serg]

Константинович! Я как наблюдатель этого процесса интересуюсь новыми технологиями, но в данном случае вижу несоответствие в условиях опыта. Поскольку томаты в два стебля получили больше площади питания, они были в более комфортных условиях , поэтому и урожай был выше. А при пересчете на урожайность с кв. метра почти все одинаково.
А вот по моим соображениям и наблюдениям второй стебель задерживает урожай на 5 дней. И два корня не заменят один.

[GIK]

Константинович! .... вижу несоответствие в условиях опыта. Поскольку томаты в два стебля получили больше площади питания, они были в более комфортных условиях , поэтому и урожай был выше.
Ответ 1:
serg!
Несоответствие в условиях опыта заключается не в увеличении площади питания, а в том, что почва при питании апионами превращается из дырявого контейнера для питательных веществ (ПВ, удобрений) в проводник перемещения ПВ в форме почвенного раствора от локализованного работающего апиона-дозатора к корневой системе.
При этом площадь, а точнее - объём, занимаемый корневой системой, не увеличивается, а СОКРАЩАЕТСЯ вследствие того, что корневая система, имеющая свойства ХЕМОТРОПИЗМА, обнимает-обвивает апион и сосёт работающую "кормушку"... Удобрения при этом не теряются впустую, точнее - вредоносные потери -ниже. Сравните выше в таблице расходы на кг. продукции. Посмотрите фото корневой системы томата выращенного на апионе (фото 1984-1985гг ?)

Справа - фото корнвой системы томата после завершения вегетации, слева - фото прядей корневых систем из монографии проф. Трапезникова и соавторов при локальном внесении "голых" удобрений.
И напомню, что при высадке рассады Вадимыч ОДНОКРАТНО ввёл 100 и 200 грамм растворина на куст в форме АПИОНов-100 и больше весь сезон давал, как договорились,
ТОЛЬКО ПОЛИВ ,
Таким образом, всё, что относится к "комфортности" растений применительно к почвогрунту, в полном порядке.
Остаётся серьёзная забота о достаточности ОСВЕЩЁННОСТИ листового аппарата - читай ниже.

А при пересчете на урожайность с кв. метра почти все одинаково.
Ответ 2:
Правильно. Более того, двухствольные растения В ОПЫТЕ "шикуют" - у них плотность посадки ниже, чем в других группах и Контроле.
Прочтите ещё раз мой Ответ-1 Вам в предыдущем письме.
Я рекомендую - увеличить плотность посадки до 3-4 СТЕБЛЕЙ на кв.м. независимо от числа высаженных КУСТОВ, поскольку их можно с применением апионов запускать в ДВА стебля, что, собственно, показано в опыте Вадимыча и, думаю, и в ТРИ стебля ( уже по три АПИОНа-100 на куст = 300 грамм удобрений на куст, вносимых однократно при высадке рассады).
Вот последнее надо проверить, а что касается "2 АПИОНа-100 - 2 стебля" - Вадимыч показал.- можно применять, будет бОльший ранний и общий урожай....
Обоснование для увеличения плотности посадки "3-4 стебля на кв.м.": мой опыт работы с тепличными хозяйствами ещё в СССР (Крым, Закарпатье, Казахстан, Подмосковье, Киев (Бортничи), показал, что ОСВЕЩЁННОСТИ хватает при плотности посадки 3,0-3,5-4 растений (одноствольных) на кв.м.
При многоствольных растениях и V-образном разведении стеблей от основания куста легче обеспечить требуемую Освещённость (сверху образуется шатёр между грядами), чем при одностеблевых растениях.
Ещё один резерв увеличения Освещённости - выстилка поверхности междугрядий белой плёнкой, бумагой или рисовой шелухой, белыми опилками лиственных пород, светлой соломой (последние четыре - перекопать-закопать в почву после завершения оборота - почва и микробиота будут благодарны... ).
И прикиньте:
Вместо 30 000 тысяч одноствольных растений на гектар высаживаете 15 000 растений, которые пустите в ДВА ствола. Все первичные материальные и трудовые затраты снижаются ровно в два раза (семена, посев, освещение, пикировка, питание, высадка, площади,..)
А полУчите - бОльший ранний, Общий - более высокий и Отличного качества урожай - гарантирую, поскольку проверено-получено на "одноствольных" многократно и получено Вадимычем на "двухстволках"..
.
Обязан добавить: сегодня , точнее - уже вчера, у меня была в гостях и по делу - Н.В. Синельникова из... Магадана. (Родной дом - в Москве.) Она (уже кандидат наук) с мужем уже много лет работает в Инс-те биологических проблем Севера, выращивает в северных широтах овощи. Там, в сотне (?) км от Магадана они живут в мире с медведями и работают 11 мес. в году, а в Москве - отпуск месяц.... Пропустим лирику... и по делу: на томатах за три года опытов с апионами в не обогреваемой теплице НЕ УДАЛОСЬ получить больше 2х кг с куста. Причина простая - холодная почва (даже в подвешенном состоянии - вне контакта с землёй) и очень короткий тёплый период..
Но,что удивительно - кабачки на Севере БУЙСТВУЮТ...!
Выберу время - выложу результаты
Договорилсь, что будет пробовать максимализировать продуктивность этого овоща путём укладки завышенных однократно вводимых удобрений в форме апионов


А вот по моим соображениям и наблюдениям второй стебель задерживает урожай на 5 дней. И два корня не заменят один.
Ответ 3:
По ВАШИМ наблюдениями - очень возможно... Поскольку у Вас - традиционная система питания растений - Периодические подкормки, а на апионах - Непрерывное питание

Вернитесь вверх и просмотрите ещё раз последний специально приведенный мной фрагмент графика сборов на первые 50 суток сборов, который построен по результатам, полученным ВАДИМЫЧЕМ.
Вынужден повториться: :
В опытных группах первый сбор - 22.04..08. Также выделено 30 суток - суммарные сборы от первого сбора, которые называют "ранний урожай" - самый дорогой....
По графику расчётное опережение созревания и сборов на апионах - 20 суток, по сообщению автора эксперимента - 17 суток.
Где же тут задержка?!
Только опережение - в сравнении с контролем.
Количественная разница суммарных сборов: на 30 суток от начала сборов ( 22.04.08 для ВСЕХ групп на апионах) в наилучшем варианте (Два АПИОНа-100 на куст - Два стебля) составляет:
Опыт - собрано 3,52 кг на куст, Контроль - собрано 1,385 кг на куст.
Разница очевидна.
Я выше, уж не помню на каких страницах, показывал таблицу и графики осреднённых сравнительных результатов, полученных в разных хозяйствах, в разных регионах, на разных сортах, на разных видах (томат, огурец, перец), где чётко показано, что НЕПРЕРЫВНОЕ ЛОКАЛЬНОЕ питание растений апионами в отличие от ПЕРИОДИЧЕСКИХ ПОДКОРМОК приводит к увеличению скорости развития растений и, соответсвенно, раннему цветению, завязыванию, росту массы плодов и созреванию...
Это означает, что в целом РАННИЙ и БоЛЬШИЙ ПЛОДОСБОР является СЛЕДСТВИЕМ и ПРИЗНАКОМ НЕПРЕРЫВНОГО и ОПТИМАЛЬНОГО питания растений апионами.
Посмотрите вот этот фотоалбом с техническими иллюстрациями (графики, диаграммы) - Вы увидите аналогичные результаты по раннему урожаю и повышению продуктивности, которые получмл Вадимыч в своей теплице:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/

Успехов!

[serg]

В общем не убедили Вы меня, Константинович. Даже по цене удобрений: я за 50 дней гораздо меньше израсходую.
Да и Вадимович своего веского слова не сказал.

[GIK]

В общем не убедили Вы меня, Константинович.
1.
У меня не было цели в чём-либо Вас убеждать, Я привёл только факты и сделал выводы. А решать годится это Вам для "употребления" или нет - только Вам...

Даже по цене удобрений: я за 50 дней гораздо меньше израсходую.
2.
Не понял - о чём идёт речь. Если речь идёт об экономике, то должен сказать, что расчётов эконом. эффекта по малому фермерскому хозяйству у меня нет. М.б, Вадимыч что-то посчитает, у него всё в руках.
Косвенным подтверждением выгодности применения технологии на апионах явлется тот факт, что с 2002 года на Камчатку из Москвы ежегодно уходят десятки посылок-заказов для тамошних фермеров. Специально попросил посчитать - в 2008г в Петропавловск-Камчатский отправили 377,5 кг апионов нескольким фермерам, что эквивалентно выращенному урожаю томатов 377,5/0,012=31,45 тонн (расход удобрений на 1 кг принял тот, который получился у Вадимыча).
И ведь заказывают, несмотря на то,что транспортировка Москва-Камчатка увеличивает стоимость почти на треть...
..

[Вадимыч]

В полемику вступать, честно говоря, не очень то и время есть, поэтому получится так это фрагментами….
Сегодня про локальное питание.
Это выдержка из публикаций Кука , что то из рекомендаций для английских земледельцев за тридцать с лишним лет до монографии Трапезникова:
«…В опытах с овощными товарными культурами внесение гранулированного сложного удобрения состава 7-7-10,5 лентой на 5 см в сторону от семян и на 2,5 см ниже них давало лучшие результаты, чем внесение удобрения вразброс с последующей заделкой его в почву. Урожаи большинства овощных культур были выше при заделке лентой 280 кг/га удобрения, чем при внесении вразброс 560 кг/га того же удобрения, причем увеличение доз удобрения, вносимого сбоку рядков семян, еще больше повышало урожаи. Еще одним важным преимуществом внесения удобрений сбоку рядков семян является более раннее созревание овощей. В немногих других опытах с морковью преимущество было на стороне разбросного внесения удобрений….»
То есть при локальном питании давно было подмечено более ранее созревание и замечено на многих десятках гектар и на протяжении нескольких лет, а не отдельно взятыми лицами на нескольких кустах.
В наших краях такой подход используется многие годы и показал свою практичность. То есть никто никогда удобрения не отвешивает – в перчатке из ткани в зжатом кулаке умещается ровно спичечный коробок при условии что пальцы от указательного до мизинца касаются ладони. Это в основном при ленточных посадках.
При строчных посадках, ну или если растения в ряду близко друг от друга, то можно еще быстрее. С лейки снимается распылитель, насыпается на 2/3 удобрения и так шагая вдоль ряда и держа лейку с наклоном укладывается это удобрение ленточкой рядом с высаженными растениями. Достаточно равномерно можно распределить около 150 кг на га. А это всего 15 грамм на кв.м. При закладке основной дозы около 400-500 кг равномерно распределить еще легче. В прошлом гоу достаточно серьезно опаздывали со всеми работами и пришлось закладывать удобрения лентой простой сеялкой СЗТ на каждый 4 сошник, получилось не просто быстро, а очень быстро. Такие подходы очень практичны и до сих пор широко используется. При всех прелестях СКО эта технология пока не рассматривается как нечто значительно лучшее. У кого ладушки с водой не торопятся к светлому будущему то… Мелкие штрихи:
– в позапрошлом году были представители с филиалов Сингенты посмотрели ( конечно, для них подобрали что попригляднее) на томаты на арыках и честно сказали, что здесь у вас лучше чем у нас…
- Часть посадок сорта Гранд дает больше ведра с куста и это при расходе около 1200 кг на га при плотности 30000 кустов на га, а это всего то в среднем 40 гр удобрения на куст.
Выводы: ( не на основании вышеизложенного, это так отрывки-обрывки, а из практики и из жизни)
- не апионы дают ускорение созревания, а агроприем по локальному внесению удобрений и в том числе апионы. Думаю, что из проделанной мной работы серьезно делать выводы преждевременно, т.к. были и кустарные условия и элемент субъективности достаточно высок. А главное, влияние массы вторичных факторов, которые сложно учитывать одним годом в приспособленных условиях, а это может серьезно исказить общую картину.
- работать с удобрениями с вышеуказанными подходами достаточно практично и и по стоимости пока многих устраивает.
- расчет расхода удобрений на кг плодов чисто теоретически конечно интересно и для расчетов наверное необходимо, но в реалиях жизни есть много но...

[Жаврик]

Помогите пожалуйста советом по доходным соткам рядом с парником. Я зарабатываю, сдавая зеленные культуры скупщикам на рынке, т.к. по жизненным обстоятельствам не могу сама торговать целый день. Проблема в том, что с 1 по 20 июня у нас нет ни у кого зелени петрушки. Прошлогодняя ушла в цвет, а весеннего и подзимнего посева не достигла еще товарной зрелости. Рассаду надо конечно же выращивать, но где столько содержать до высадки в грунт? Мне надо к июню вырастить товарную зелень петрушки на пяти грядках 1х15 метров. Есть ли у кого какие соображения на этот счет?

[GIK]

- не апионы дают ускорение созревания, а агроприем по локальному внесению удобрений и в том числе апионы.
Ответ 1:
Вадимыч, откровенно не понимаю - как сделал этот вывод из собственных результатов. Ведь не я написал, что первые сборы во всех опытных группах начались 22,04,08, а в контроле спустя 17 суток.
(Может я где-то ошибся или что-то подтасовал - пожалуйста, поправь меня или уличи в обмане прилюдно...Цыфирь вся у хозяина опыта...)
Апионы по определению вносятся локально. И удобрения, заключённые в оболочку апиона, не имеют возможности "расползаться" в почве - в отличие от "голых", которые сыплются из ладошки или лейки и локализуются в лунке или в ленте.
Я специально для двух основных групп рассчитал общие средние скорости набора зрелой (собираемой) массы плодов за ВЕСЬ период плодосбора - они отличаются практически в ДВА раза.
А отсюда и ранний урожай на апионах.

Думаю, что из проделанной мной работы серьезно делать выводы преждевременно, т.к. были и кустарные условия и элемент субъективности достаточно высок.
Ответ 2:
Здесь полное и суверенное право экспериментатора - делать собственные выводы. Не понял – чьей субъективности?...


А главное, влияние массы вторичных факторов, которые сложно учитывать одним годом в приспособленных условиях, а это может серьезно исказить общую картину.
Ответ 3:
Относительно факторов – согласен.
Отмечу единственное: общая картина выполненного эксперимента – повышенный урожай общий и ранний бОльший на Апионах, снижение расхода удобрений в сравнении с Контролем АНАЛОГИЧНА для всех проведенных и малых, и крупнопромыщленных испытаниях (это не одна сотня тонн), и на томатах, и на огурцах. Всё это есть в присланных материалах и статьях и в этом фотоальбоме:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/

[ilsi]

Помогите пожалуйста советом по доходным соткам рядом с парником. Я зарабатываю, сдавая зеленные культуры скупщикам на рынке, т.к. по жизненным обстоятельствам не могу сама торговать целый день. Проблема в том, что с 1 по 20 июня у нас нет ни у кого зелени петрушки. Прошлогодняя ушла в цвет, а весеннего и подзимнего посева не достигла еще товарной зрелости. Рассаду надо конечно же выращивать, но где столько содержать до высадки в грунт? Мне надо к июню вырастить товарную зелень петрушки на пяти грядках 1х15 метров. Есть ли у кого какие соображения на этот счет?

Жаврик (извините, незнаю как Вас зовут), а если попробовать посадить рано-рано, да ещё проклюнутыми семенами, в грунт? А про рассадный способ выращивания петрушки я и не слышала и не читала. Хорошо было бы если кто занимался этим - рассказал тут.

[София]

Мне почему-то кажется что если срезаешь петрушку постоянно, то она в цвет не идет и на третьем году...

[Glafira]

Я всегда выращиваю немного петрушки и сельдерея рассадой. Сею в марте, пикирую при двух настоящих листочках в рассадочные кассеты с самыми маленькими ячейками. В начале мая высаживаю на грядку уже большенькие кустики. В апреле, мае на еду идет прошлогодняя перезимовавшая зелень. А потом, уже в конце мая, новая, выращенная рассадой. Плюсы: терпеть не могу искать среди сорняков мелкие всходы петрушки и сельдерея... А так уже готовые кустики, с которыми возилась в свое удовольствие дома. И грядки выглядят очень славно по сравнению с зеленью соседок....

[julia]

София! У меня цветет даже при нещадной обрезке. Наверное, все зависит от сорта

[Жаврик]

А если попробовать как поступает Олененок с проращиванием семян петуний, посеять, накрыть нетканкой, а сверху на дуги пленку, только у нетканки вроде разные стороны, одна воду пропускает, а другая нет, для того чтобы просто быстрее проросли есть ли разница?

[Грузовоз]

Можно тогда и под зиму, у нас от этого большой разницы нет, может быть в Липецке лучше будет. У нас в начале июне петрушка в стрелку ещё не идет. А может попробовать корневую петрушку для этого времени выгонять?

[serg]

Школка месячная, что бывает редко за короткий срок(месяц).А еще два месяца в стаканах расти. Обидно, что оптовики не дадут больше 50р.за вегетирующий саженец. Осенью по 30р. куст.
Вадимыч, как ситуация в полях?
Я беседовал с одним ирригатором: так в августе на Кубани уже насосам нечего качать. Может в этом году влага будет.

[Вадимыч]

…, откровенно не понимаю - как сделал этот вывод из собственных результатов. Ведь не я написал, что первые сборы во всех опытных группах начались 22,04,08, а в контроле спустя 17 суток.
(Может я где-то ошибся или что-то подтасовал - пожалуйста, поправь меня или уличи в обмане прилюдно...Цыфирь вся у хозяина опыта...)
.

Константиныч, если считаешь, что я буду по результатам одного года на нескольких десятках кустов в кустарных условиях делать далеко идущие скороспешные выводы, то ты ошибаешься….
Если считаешь что я буду поспешно что то излагать выделив один агроприем, не учитывая все остальные изменения , то тоже ошибаешься.
«Все зависит от всего» - это не я придумал….Нужно не спеша взглянуть на все как можно шире…. И еще, сюда в тему частенько заглядывают практики – тепличники, которые точно понимают вот эту твою концепцию – «укладывается рядом с корневой апион, а в дальнейшем обычный уход и просто полив…»
Т.е. при ограниченности весной света и тепла дать по потребности питательных веществ да еще с серьезной азотной составляющей – это нечто… Как ты же и говорил – «растения бушуют…» . Тут надо еще подбирать подходы…. Часть из них я как бы нащупал, но вот так сразу одним махом у меня выложить не получается – нужны и выражения-слова подоходчивее да примеры по нагляднее ( а главное, немного свободного места в голове).
Если не затруднит, вот это

…, Контролем АНАЛОГИЧНА для всех проведенных и малых, и крупнопромыщленных испытаниях (это не одна сотня тонн), и на томатах, и на огурцах .

Вот в этих испытаниях у других в контроле каким образом вносились питательные в-ва?
И не надо никуда спешить с комментариями и замечаниями… Я, например, все свои мысли и сомнения выкладываю на всеобщее обозрение, а не где то там за углом шепчу…
И еще…

…, Не понял – чьей субъективности?... .

Это моей субъективности, потому что сам все делал и сам буду делать выводы, ну или излагать то, что мне как бы думается…

[Вадимыч]

... как ситуация в полях?
Я беседовал с одним ирригатором: так в августе на Кубани уже насосам нечего качать. Может в этом году влага будет.

На полях пока как таковых шевелений, конечно нет... Все на подходе... Кто затеял рассаду помидоров в термос уже на днях будут пикировать в стаканчики. В подавляющем большинстве Классик. Много ранней купусты, было Нозоми, но что то чаще поговаривают о Этме.. Кто в ангары - парники в стаканчики распикировал - в основном Линда. Кто просто под дуги раннюю сеют или только отсеялись.В основном Бобкат Классик.... Вроде по прогнозам последние дни марта будут сильно морозные...Не просто много, а очень много сеют болгарку, спрос на семена лука почти ноль, оптовки завозят по предварительной договоренности. Денщина пока 200, т.е на уровне прошлого года.
По воде тоже так это типа передела по сферам влияния, все больше обрастает надуманными проблемами, по ТВ складно о поддержке АПК сказывают, реалии иначе. Кредитная политика по сравнению с прошлыми годами гораздо более жесткая. Да и всяких разных - типа купи семена СКО удобрения и прочее развелось не меряно... Получается как бы... кинь палку в собаку - попадешь в "дилера".

[julia]

Вадимыч! Надеюсь, что с водой в этом сезоне будет легче: ведь снег до сих пор в степи лежит. Не так ли?

[Вадимыч]

..... у кого какие соображения на этот счет?

Могу только о своей ситуации. как тут сказали уже - много зависит от семян. Купил Титан от Бейо ( из голландских наиболее дешевый был) Растет подсадкой в парниках
срезка постоянная как бы получалась. То есть пока дойдешь до конца строчек, пора начинать по новой. Зацвести захотела на третий год С зависимостью от семян, от их качества столкнулся на укропе. раньше делал 2 срезки и дальше в зонтик, купил гавришевский Аллигатор и сделал 4 срезки. И еще, думаю что в таком объеме - 75 квадратов - конечно рассадой тяжко, что то надо подбирать семенами....
Единственно, что могу добавить, что если с агротексом покажется дороговато, то имеет смысл подумать о термосе из пленки.

[Вадимыч]

.... Не так ли?

У нас снег остался так кое где плешинами около бугров, ну там где намело побольше, а так кругом растаяло. За Волгоградом, говорят сплошным ковром. По уровню воды около дома где то около полпаводка...

[serg]

Вадимыч, хочется вернуться к термосу. Вот капуста, перец низковатые под дуги вроде идет. А томаты высотой 30см. рассада почти упирается в пленку. Я всегда садил под большие дуги и держал до 15мая .До какого состояния можно держать томаты в термосе? Туда ведь не залезешь, хоть опыление делать, ,пасынки?
По моей системе я высаживаю с 10-15 мая в ОГ. цветущие в литровых стаканах. До 20 июля я должен все реализовать так-как поспевает у всех. Климат у нас похожий. И еще :применяют ли 2м. термос?

немного капусты для ассортимента.

[Валерик]

К теме про прививки.
Вот чё накопал.
http://www.greentalk.ru/v/111_003/111_0 ... 5.jpg.html

[Вадимыч]

..... хочется вернуться к термосу. .

Наверное что то я не допонял или ты не договорил…. Термос проще всего делается да и практикуется в основном при арычном поливе, то есть за счет нарезки + делаются лунки кетменем под каждое посадочное гнездо - так выгадывается высота с прибавкой высоты валков. Первое покрытие натягивается без дуг, в последующем оно же является мульчей. Ширина по всей видимости подбирается по конкретным условиям, у нас то из за нарезки около 0,7 м . Сверху дуги и пленка. Сейчас более продвинутые на капельке без термоса просто на дуги пленку, обжимают серьезно землей из за ветров а сверху агротекс, но земличку так это замками или маяками. При потеплении агрил один край откидывают сверху на пленке делают трубой с лезвиями круглые отверстия по коньку и опять агрил на место, а уж там по обстоятельствам. Опылять, если тоннели не длинные, т.е метров 15- 20 можно и мотоопрыскивателем в торец только с насадкой, что бы первые кусты не сломать. Обороты подобрал, кран открыл и закрыл и так несколько раз порциями, сам не делал, но видел.,
Но, как я понял вытаскиваешь в ОГ 15 мая, в этой ситуации агрил понятно, но пленка то зачем? Может быть ты как то по другому определишься с вопросом ну или разделишь его на части… а может обрисуешь ситуацию, что именно не устраивает, и что хочется увидеть…

[Вадимыч]

… Вадимыч, откровенно не понимаю - как сделал этот вывод из собственных результатов. Ведь не я написал, что первые сборы во всех опытных группах начались 22,04,08, а в контроле спустя 17 суток.
(Может я где-то ошибся или что-то подтасовал - пожалуйста, поправь меня или уличи в обмане прилюдно...Цыфирь вся у хозяина опыта...)
Апионы по определению вносятся локально. И удобрения, заключённые в оболочку апиона, не имеют возможности "расползаться" в почве - в отличие от "голых", которые сыплются из ладошки или лейки и локализуются в лунке или в ленте.
Я специально для двух основных групп рассчитал общие средние скорости набора зрелой (собираемой) массы плодов за ВЕСЬ период плодосбора - они отличаются практически в ДВА раза.
А отсюда и ранний урожай на апионах. .

Константиныч, вот у меня как то со временем не все сходится и все поподробнее изложить нужен хоть какой то срок…. Ты же не дослушав до конца все таки делаешь здесь промежуточный свой вывод что это именно апионы дают ранний урожай а не способ внесения удобрений, даже не дождавшись хотя бы того, что в контрольной группе я начал размещать удобрения только с началом налива плодов, а это вторая половина апреля. Апионы же были заложены гораздо раньше. Тут мое упущение и весьма значимое.. Где то по ходу дела я уже сокрушался, что поторопился с закладкой ( хотя может это и к лучшему) И это существенный момент
Но, тут же спустя сутки уже на другом форуме вот это

… Если Вы помните, ……. что одним из оптимальных вариантов является СОЧЕТАНИЕ КАПЕЛЬНОГО ПОЛИВА (только вода) + АПИОНЫ (питание) - исключаются растворные узлы и дозаторы, исключается внесение удобрений "вразброс", апионы вносятся локально (что зело полезно). Пожалуйста, посмотрите описание и фото эксперимента http://foto.rambler.ru/users/igogrig/6/ ,

Ты уж, батенька, как то определись либо «апионы дают ранний урожай», либо «апионы
вносятся локально(что зело полезно)» и ПОЭТОМУ дают ранний урожай…Вот вроде как и нашел, что за 50 с лишним лет до нынешнего разговора было подмечено

.... из публикаций Кука , что то из рекомендаций для английских земледельцев: «… Еще одним важным преимуществом внесения удобрений сбоку рядков семян является более раннее созревание овощей. ...

Вот это

…, Контролем АНАЛОГИЧНА для всех проведенных и малых, и крупнопромыщленных испытаниях (это не одна сотня тонн), и на томатах, и на огурцах .

Как то ты скромным образом промолчал – Каким образом вносились в конроле питательные вещества?
И еще, вроде как мы вели разговор о том, что бы здесь обсудить все от и до…. – « Вадимыч, вступай в дискуссию…», а получается, что ты уже везде начинаешь продвигать свой продукт используя меня типа витрины или рекламного щита…так и не дослушав всех мелочей и неувязок. Получается только одно, что ты торопишься видеть только то, что хочется увидеть…
Константиныч, шалишь, однако…. Жаль тех, кто последует безоговорочно по твоей концепции - просто укладывается апион и в дальнейшем обычный уход и полив... Ведь точно есть "подводные камешки" которые надо бы иметь ввиду и кто знает, может быть учитывая их можно было бы продвинуться более серьезно и дальше....

[amkorotich]

Помогите пожалуйста советом по доходным соткам рядом с парником. Я зарабатываю, сдавая зеленные культуры скупщикам на рынке, т.к. по жизненным обстоятельствам не могу сама торговать целый день. Проблема в том, что с 1 по 20 июня у нас нет ни у кого зелени петрушки. Прошлогодняя ушла в цвет, а весеннего и подзимнего посева не достигла еще товарной зрелости. Рассаду надо конечно же выращивать, но где столько содержать до высадки в грунт? Мне надо к июню вырастить товарную зелень петрушки на пяти грядках 1х15 метров. Есть ли у кого какие соображения на этот счет?

возьмите петрушку итальянский гигант,семена можно замочить ,землю прогреть под пленкой 2нед , 15марта посеять ,на неделю накрыть пленкой ,потом плёнку снять и накрыть агрилом

[Вадимыч]

...,на неделю накрыть пленкой ,потом плёнку снять и накрыть агрилом

....разумно, и может быть даже на первых порах и пленку и агрил сразу. такое у нас практикуется и в общем то стабильные результаты.

[GIK]

Николай Вадимович.
Должен признаться, что искренне огорчён этим письмом. Просто – НЕ ОЖИДАЛ.. Потому попытаюсь ответить конкретно по пунктам., цитируя твоё письмо:
Вадимыч писал:

.Константиныч, вот как хочешь так и делай.... только расставь акценты что ты САМ считаешь, но Я так не считаю….

Я троекратно спрашивал – как поступить – публиковать - не публиковать - твой ответ выше. Естественно, получив ответ
«как хочешь так и делай.... только расставь акценты…»,
я опубликовал с обработкой ТВОИ результаты и сделал СВОИ выводы. При этом я написал (Ниже моя цитата!)

ГИК писал:

......................................ОСОБО:
Выводы, которые сделаны на основании полученных результатов, сделаны мною. Возможно, что Николай Вадимович не согласен с ними или с каким-то из них.
Поскольку он непосредственно вёл опыт,
Его суверенное право – оспорить их и сделать свои.
Вадимыч, если я допустил ошибки в цифрах – немедленно исправлю. .

По моему, предельно ясно – Делайте свои выводы, проанализировав собственные результаты. Мы ведь договорились, что всё обсуждается публично – дабы каждый читатель-форумлянин-гость мог бы сам оценить-осмыслить результаты.

Вадимыч писал:

….все таки делаешь здесь промежуточный свой вывод что это именно апионы дают ранний урожай а не способ внесения удобрений….

Здесь я не делал «промежуточный» вывод. Я утверждаю, что питание апионами при прочих РАВНЫХ условиях даёт бОльший ранний урожай. Он же получен и у тебя.. – ещё одно подтверждение. Этот вывод базируется на абсолютном числе экспериментов, выполненных как в ТОКах, так и в частных огородах за 20 с лишним лет. Для подтверждения этого привожу две таблицы – обобщение результатов крупных хозяйств, с которыми работал. Прошу обратить внимание именно на величину раннего урожая, остальное тоже важно для последующего обсуждения:



И, пожалуйста, прочтите тексты в таблицах.

Вадимыч писал:

….не дождавшись хотя бы того, что в контрольной группе я начал размещать удобрения только с началом налива плодов, а это вторая половина апреля….

1. Чего я должен был дожидаться, если мне были присланы результаты и далее написано тут «…как хочешь так и делай…»?.
2. Обычно (традиционно) после высадки рассады сразу никаких подкормок не вводят, ждут, когда растения «оклемаются» от пересадки..
3. А что, в позапрошлом (2007г.) удобрения NPK "Мастер" 10:18:32 разместили сразу после высадки рассады или спустя какой-то срок? А в 2008г было по-другому? Мне ведь это не известно
4. Я исходил из того, что мы сравниваем Вашу выработанную пОтом и опытом Собственную Технологию выращивания с отработанными сроками посева, пикировки, высадки, дат, сроков и количества подкормок, а также выработанных приёмов ухода за растениями в процессе выращивания, с Технологией на апионах со всеми этими же разработанными приёмами,- разница - только укладка АПИОНов при высадке рассады и далее- только полив, остальное, - как в контроле. И ничего больше….
5. Оцениваю эту, Вашу Технологию очень высоко, поскольку весьма мало кто у нас, в России, может получить за сезон более 13 кг с куста высококачественного продукта. Потому сравнение и полагаю корректным с тем, что разрабатывал.

Вадимыч писал:

.Апионы же были заложены гораздо раньше. Тут мое упущение и весьма значимое.. Где то по ходу дела я уже сокрушался, что поторопился с закладкой ( хотя может это и к лучшему) И это существенный момент….

Извините, тут нет НИКАКИХ упущений. Апионы по инструкции укладываются Одновременно с высадкой рассады, а когда Вы в Контроле начинаете высаженную рассаду подкармливать по своему – это Ваш опыт, Ваша прерогатива и сюда мне вход и советы запрещёны. Если. Вы упустили или намеренно изменили сроки начала традиционных Своих подкормок, то, наверное, надо было дать знать об этом мне…
Вадимыч писал:

.Ты уж, батенька, как то определись либо «апионы дают ранний урожай», либо «апионы
вносятся локально(что зело полезно)» и ПОЭТОМУ дают ранний урожай…Вот вроде как и нашел, что за 50 с лишним лет до нынешнего разговора было подмечено….

Никаких противоречий тут нет. С великим уважением отношусь к трудам Кука и нашего Трапезникова, которые определили, что локальное внесение удобрений в целом приводит к существенному изменению интенсивности развития растений. (50 лет тому назад ничего не знал о них – работал в «ракетном промысле»….)
Если говорить о существе проведенного эксперимента, то, по сути, сравнивали два способа локального внесения удобрений:
1. Контроль, технология Н.В. Соколова – первичное локальное внесение навоза + периодическое (22 раза за сезон, всего 220 г на куст) локальное внесение «голых» сухих удобрений «Мастер»
2. Опыт, технология на апионах – после первичной заправки навозом – при высадке рассады однократное внесение удобрений растворин м. «Б» в форме АПИОН (в оболочке) - локально по определению – в количестве 100 и 200 г. на куст
Могу предложить формулировку:
Согласно работам Кука (Англия) и Трапезникова (СССР-Россия) локальное внесение удобрений в зону корнеобитания интенсифицирует развитие растений, в т.ч. приводит к увеличению массы раннего урожая.
Применение особой формы удобрений – АПИОНов – удобрений длительного контролируемого действия, однократно вносимых локально, даёт максимально достижимый эффект по величине раннего урожая, общего бОльшего урожая, а также позволяет максимально поднять продуктивность растений.
Первые два положения ранее подтверждены крупномасштабными экспериментами в СССР и РФ, а последнее - корректным экспериментом фермера-профессионала Н. В. Соколова. Эксперимент проведён в соответствии с рекомендациями.….

Вадимыч писал:

.

GIK писал(а):
…, Контролем АНАЛОГИЧНА для всех проведенных и малых, и крупнопромыщленных испытаниях (это не одна сотня тонн), и на томатах, и на огурцах .

Как то ты скромным образом промолчал – Каким образом вносились в контроле питательные вещества? .

Зачем же сарказм? В представленных выше таблицах в п. 1 – это указано, по разному, а в целом – вразброс.
А в твоём эксперименте и в контроле, и в опыте – питательные вещества вносились ЛОКАЛЬНО, но по разному…
Вадимыч писал:

.мы вели разговор о том, что бы здесь обсудить все от и до…. – « Вадимыч, вступай в дискуссию…», а получается, что ты уже везде начинаешь продвигать свой продукт используя меня типа витрины или рекламного щита…так и не дослушав всех мелочей и неувязок.. .

1. Дискуссии по существу то нет. Единственный, кто проявил интерес – Serg – и реакция «Не убедил…». Болше никто.. Видимо, не интересно…
2. А я полагал необходимым ознакомить как можно больше людей с результатами хорошего, с дотошным учётом, эксперимента, выполненного высококвалифицированным и опытным фермером Николаем Вадимовичем Соколовым. Для этого сделал целый фотоальбом для всеобщего ознакомления-обучения российских крестьян и огородников. Дополнил для лёгкого понимания диаграммами и разместил цельно, а не в теме отрывками, тема утекает и информация теряется.
Постоянный адрес ЭКСПЕРИМЕНТА вот: http://foto.rambler.ru/users/igogrig/6/
Ну, а если это «рекламный щит», то читай ниже мой конкретный ответ и конкретный вопрос-предложение….
3. Получается так: я получил информацию, обработал её, представил с твоего разрешения, сделал свои выводы (поскольку вместе обсуждали условия предложенного мной эксперимента), а теперь я виноват в том, что не получил информации о «мелочах и неувязках», а ещё и чего-то не договориваю "....скромным образом промолчал ..."
Вадимыч писал:

.Получается только одно, что ты торопишься видеть только то, что хочется увидеть….

Вадимыч писал:

.Константиныч, шалишь, однако…. Жаль тех, кто последует безоговорочно по твоей концепции - просто укладывается апион и в дальнейшем обычный уход и полив... Ведь точно есть "подводные камешки" которые надо бы иметь ввиду и кто знает, может быть учитывая их можно было бы продвинуться более серьезно и дальше.. .

..
Мой общий ответ на три последние цитаты:
Вадимыч, я пришёл к выводу, что у нас не получилось единства мнений по полученным результатам, не получилось и обсуждения в теме, никто не проявил интереса, а ты сам счёл мою работу «рекламным щитом» и обвиняешь меня в каких-то ошибках-неучётах и пр.. Я так не привык и не умею партнёрствовать…
То есть, по крупному – не получилось и сотрудничества.
Моё предложение – убрать из темы всю выложенную информацию по опыту, я уничтожу выложенный в Ин-нете фотоальбом-описание , тебе пересылаю обновлённый файл, дополненный диаграммами. Далее ты поступаешь с материалами только по собственному разумению. У меня они остаются только как коллекция.
Буду лишь с большей уверенностью рекомендовать людям для "разгона" растений на бОльшую продуктивность укладывать завышенное количество апионов и пускать растения в два-три стебля с учётом полученных НОВЫХ знаний.
Прошу ответить на один вопрос: УБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ИЛИ НЕТ?!

[Вадимыч]

Убирать ничего не надо, хотя бы потому, назад пятками работать последнее дело.... Остается только радоваться за Вашу жизненную энергетику. Буду выкраивать время и стараться понемногу излагать свое видение возникших проблем вопросов и возможные пути их решения. Буду весьма признателен за то, что на этом и закончим.

[Вадимыч]

Понятно! Очень доходчиво объяснил.

Наверху в теме про овощи для Крыма дал ссылку сингентовские буклеты, внизу странички в PDF формате. Там сам то первый раз увидел про выращивание томатов в зимних условиях, посмотри, если конечно уже не видел...

[amkorotich]

посоветуйте пожалуйста,как лучше обработать теплицу дерево и землю , основная болезнь альтернаниоз

[amkorotich]

ВАДИМЫЧ,будьте добры ,укажите где смотреть вашу технологию

[Вадимыч]

....укажите где смотреть ....

как я понял про помидоры в парнике, то какой то технологией назвать наверное не сосвем правильно.. В разделе ОГОГОД внизу есть указатели нескольких страниц и где то там в конце есть тема ДОХОДНЫЕ СОТКИ..... , но там кажется с марта... А начало в теме ТОМАТЫ 2006... и где то с середины.... Немного есть и в КРУПНОПЛОДНЫХ ТОМАТАХ ... Честно говоря все так по шагам, но с отступлениями и не очень то стройно. Просто получалось что то делать и тут же размещать на форуме. Собственно говоря это и была главная причина подкладывать текущие номера журнала ПХ, то есть посмотреть на дату поста и номер журнала - понятно что это в текущем году. Может быть легче будет зайти в мой профиль и с конца перелистывать посты и смотреть. Во всяком случае так осекется значительная часть лишнего трепа- сам не промах языком почесать "пар выпустить". Как то было желание попросить, да и предлагал завести раздел ( например с дневниками участников) на форуме, там потихоньку бы сам отсортировал, что то подправил, пересортировал. Ну, в общем более упорядочно расположил. А так получилось что то типа - календарный год в парнике от января до января...

[Вадимыч]

посоветуйте пожалуйста,как лучше обработать теплицу дерево и землю , основная болезнь альтернаниоз

расскажи поподробнее что и как - для таких болячек по моему все существующие фунгициды слабая помощь. Хоть гриб и не может жить больше года, но коренным образом это смена грунта, парник прожигать горелкой и лучше каким то составом обработать, и главное обязательно устойчивые сорта - гибриды.
Только может быть - альтернариоз?

[serg]

Вадимыч, в термосе меня только высота смущает. Я под временные укрытия высаживал с 15 апреля, а в грунт 15 мая без пленок. Я к тому, что к маю высота будет 50см.если использовать термос.
Получится, что листья будут упираться в пленку. В общем попробую.

[serg]

Перед перевалкой рассады использовался Радифарм 0,25%-50г на растение. Результаты отличные. Мегафол будет применяться при пикировке перца, томатов по листьям.
Рассада подкармливалась один раз:
N-P-K-Ca-(220-70-220-160)+микроэлементы.

[Ann]

serg, а почему ПЕРЕД, а не ПОСЛЕ? Не примите за наезд, хочется знать, чем руководствуетесь, может, я неправильно делаю.
Я его после применяю обычно. То есть, не после, а прямо в процессе пикировки. На перцах точно буду, на баклажанах. А томаты, мне кажется, и так корни прекрасно образуют, лишняя трата недешевого препарата, ИМХО.
Сегодня подкормила всходы томатов (только-только распрямили петельки, б-во вчера, некоторые еще всходят) Плантафолом 10-54-10 с Мегафолом. Баклажаны - только сегодня распрямились, перчики вылезли 4-5 дней назад.

[Вадимыч]

....подкормила всходы томатов (только-только распрямили петельки, б-во вчера, некоторые еще всходят) Плантафолом 10-54-10 с Мегафолом.... .

под корень или дождеванием и в том числе по семядолькам?

[Ann]

по семядолькам, какое у меня дождевание, из брызгалки 0,5 л. На землю тоже попало, конечно

[serg]

По томатам почему вначале?..-..ради экономии. Из-за плохого февраля томаты тупо идут ,немного опаздываю, поэтому с Радифармом. По листьям стараюсь по рассаде не работать.
Микроэлементы есть в Мастере и Гидромиксе. А так перегноя 30% да и визуально видно. А Радифарм я думаю для огурцов очень пригодится в апреле они тупо начинают.(брал за 940р. осенью).

[Ann]

А меня жаба придушила в прошлом году литр взять, дорогой он все-таки и расход большой. Мегафол хоть и не про то, но дешевле и намного экономичней, за него не жаль было платить. И Виву еще взяла, тоже поценно.
serg, а такую штуку, как Активейв не пробовали? А Кендалом не баловались?

[serg]

Активейв не знаю. Кендала не было в наличии. Бенефит по винограду хочу попробовать. Искал Максикроп . Да за всем и не угонишся. А потом еще обзовут химиком.....

[Ann]

Бенефит я пробовала, что-то мне он не показался... Пробовала конкретно на крыжовнике (Защитник) и Ч. Смородине. Не заметила, чтобы размер увеличился существенно и даже вообще хоть сколько-нибудь увеличился бы. Ну, может, % на 10.
А Активейв - он для улучшения усвоения удобрений через корневую систему. У меня стоит пузырек, все никак не решу, куда бы его употребить то?

[serg]

Бенефит я пробовала, что-то мне он не показался... Пробовала конкретно на крыжовнике (Защитник) и Ч. Смородине. Не заметила, чтобы размер увеличился существенно и даже вообще хоть сколько-нибудь увеличился бы. Ну, может, % на 10.

Испытаю на томатах--расскажу.

[GIK]

...А Активейв - он для улучшения усвоения удобрений через корневую систему. У меня стоит пузырек, все никак не решу, куда бы его употребить то?

Если указано на упаковке, сообщите, пожалуйста, что названо основным действующим веществом или что и сколько входит в состав "Активейва".

[Ann]

Бенефит я пробовала, что-то мне он не показался... Пробовала конкретно на крыжовнике (Защитник) и Ч. Смородине. Не заметила, чтобы размер увеличился существенно и даже вообще хоть сколько-нибудь увеличился бы. Ну, может, % на 10.

Испытаю на томатах--расскажу.

Угу, а я на томатах испужалась, потому как вдруг те, что для консервирования, в банку не пролезли бы
GIK, ссылочка: http://udobrenie.com/page833544

[Аленка]

Ann, а Вы Кендалом пользовались? Есть результат? Тоже купила и еще Свит .

[Ann]

Кендалом пользовалась, но без контроля.
Свит тоже есть, но его не пробовала применять, как-то руки не дошли.

[GIK]

Ann писала:

GIK, ссылочка: http://udobrenie.com/page833544

Спасибо!
(Состав-рецептура попахивает...)

[size=200]Отдельно и Особо!
Всех женщин с праздником от души поздравляю!
Здороаья, Счастья и Хорошего Урожая![/size]

[serg]

Да! Вот и получается, что одних стимуляторов десятки на все фазы вегетации и прочие возможные проблемы с развитием.
Я все-таки применяю это не на всякий случай, а по необходимости .Лучше ,чтоб растение само работало.
А Свит кто-то брал и не понял, был ли толк.. А для вкуса если толком ничего не делать и Свит не поможет........