Немного о прививках

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#1151

Сообщение Витал »

АндрейВ писал(а):
boris_y2 писал(а): Сталь - нержа, по сравнению с ножами из мягкой инструментальной стали, заточку держит лучше.
Инструменттальная сталь (У8, У10, У 12) не бывает "мягкой" уже по определению!
Надо полагать, штихель наверное не из нержавейки делают, а из инструментальной стали.

"Ни дерзнуть, ни рискнуть,- но рискнули
Из напильников делать ножи……….."
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1152

Сообщение АндрейВ »

Витал писал(а):
АндрейВ писал(а):
boris_y2 писал(а): Сталь - нержа, по сравнению с ножами из мягкой инструментальной стали, заточку держит лучше.
Инструменттальная сталь (У8, У10, У 12) не бывает "мягкой" уже по определению!
Надо полагать, штихель наверное не из нержавейки делают, а из инструментальной стали.

"Ни дерзнуть, ни рискнуть,- но рискнули
Из напильников делать ножи……….."
Нет, для штихеля применяется сталь, котая инструментальную сталь режет! (т.е. тверже)
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#1153

Сообщение Витал »

АндрейВ писал(а): Нет, для штихеля применяется сталь, котая инструментальную сталь режет! (т.е. тверже)
А при работе(ножа) она не крошится?
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#1154

Сообщение Ромашка13 »

Изображение
Изображение
Мой прививочный нож. Сталь замечательная. Марку не знаю - подарили.
В принципе, если объем прививок небольшой, то не следует особо заморачиваться марками стали и т.д. Подойдет любой прививочный нож.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1155

Сообщение АндрейВ »

Витал писал(а):
АндрейВ писал(а): Нет, для штихеля применяется сталь, котая инструментальную сталь режет! (т.е. тверже)
А при работе(ножа) она не крошится?
Я таким ножом не работал-потому не знаю, но думаю, что в конечном итоге все зависит от термообработки (отпуска) заготовки.
Андрей Виноградов.
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#1156

Сообщение vp »

Чем хороша тема про ножи, хоть посмотришь, чем кто прививает. Если бы штихель крошился, то как прикажете гравировать?.
Дина
Прихозовец2000+
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 25.12.2008, 21:12
Репутация: 0
Откуда: Великий Новгород
Поблагодарили: 12 раз

#1157

Сообщение Дина »

... так ведь штихель штихелю рознь...
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#1158

Сообщение vp »

Дина писал(а):... так ведь штихель штихелю рознь...
Я же и говорю хороший (не китай). Для чего я ходил проверять?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#1159

Сообщение Витал »

Да, сейчас сложно найти «некитай».
Лушенька

#1160

Сообщение Лушенька »

Плохо быть бестолковой, ну ничего не понимаю. Прошу помощь зала.

Вот в 3-ем номере ПХ есть статья "Верховая окулировка". Автор Н.Гизитдинов из Башкириии.

Автор пишет:
....верховая окулировка... очень проста в исполнении. Делаю два простейших среза на подвое и привое, размеры которых примерно одинаковые, длина 50-60 мм, ширина по концам 2-4 мм, под почкой 3-5 мм. Срезая щиток, прихватываю тонкий слой древесины. При подходе к почке нож скользящим движением веду под корой по древесине черенка к себе и направо, несколько заглубляю нож, а перерезав сосудисто-волокнистый пучок почки, клинок ножа немного приподнимаю - это и есть основная тонкость операции.
Растолкуйте мне будь ласка эту тонкость. "... нож веду к себе", а черенок он как при этом держит? К себе верхушкой или комлем? "...веду к себе и направо". Направо это если смотреть откуда? И зачем направо? Дальше, под почкой нож заглубляется, а потом клинок приподнимается, значит ли это, что срез получается не строго плоским? А срез на подвое плоский или тоже фигурный? а как они огда совмещаются?.

После совмещения привоя с подвоем сразу туго завязываю прививку ... снизу доверху, до основания почки.
До основания? А выше почки обвязки нет? Так там же ИМХО тогда щель будет. Или я что-то опять не поняла?
Этот способ в 1,5 раза менее трудоемок, чем окулировка щитком вприклад.
А в чем принципиальное отличие этих двух способов?

Не ругайтесь и кидайтесь гнилыми яблоками, лучше просветите неумеху.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#1161

Сообщение тамара »

Лушенька ! Под статьей есть полный адрес автора напишите ему. Лучше его Вам никто не объяснит. А щиток всегда срезают со слоем древесины.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1162

Сообщение АндрейВ »

Лушенька, черенок прививальщик держит верхушкой к себе и начинает зарез с того места, которое первым, при прививке попадает за кору. Нож двигается к себе и одновременно на право (для прививальщика), как бы два движения в одном: строгательное-к себе и резательное-сдвиг лезвия вправо. Срезанный щиток имеет форму лодочки, но поскольку он тонкий и гибкий его можно распластать по любой поверхности притянув обвязкой. Обвязка делается снизу до верху не затрагивая саму почку и ее основание. Ну вот вроде все!
Правда я статью не читал (не купил еще), а это, так сказать-обобщенные постулаты.

P.S. Вроде бы форум заворочался, надолго ли?
Последний раз редактировалось АндрейВ 15.03.2009, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#1163

Сообщение vp »

Тема ножей началась в одном форуме, перетекла в другой. Штихель и его свойства обсуждают в одном, нож из него делают в другом. Так давайте определимся, где будет тема ножей (модераторы).
Лушенька

#1164

Сообщение Лушенька »

АндрейВ писал(а): Обвязка делается снизу до верху не затрагивая саму почку и ее основание.
но автор пишет дальше
Оставляю над почкой 1-2 мм, срезаю ненужное ... и на срез наношу садовый вар
Отсюда как бы следует, что выше почки никакой обвязки нет. Это правильно?
тамара писал(а):Лушенька ! Под статьей есть полный адрес автора напишите ему.
Эээээээээ, как бы это. Мне очень стыдно, но я уже не умею писать письма. Когда-то умела, но это было так давно. Даже и не помню как это делается. Вроде бы конверт нужен, а где их берут? По инету можно заказать?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1165

Сообщение АндрейВ »

А! Добыл статью, уже прочел. Статья очень спорная. Действительно, выше почки обвязки нет (а почему бы ее не сделать? Тогда уж точно никакой щели не будет, а пенек в 5 мм удалить потом). Автор срезает все продолжение подвоя, а если почка не приживется? Автор говорит о преимуществах, быстродействии и простоте, и тут не соглашусь (очень спорно). И уж точно не стал бы рекомендовать этот способ новичкам.
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#1166

Сообщение тамара »

Андрей! Неспорное печатать нам уже вроде и неинтересно, о неспорном все давно написано и везде. А вот что, если Вы возьмете и напишите опровержение. Буду очень благодарна. :oop: И рубрика у нас для этого существует "Возвращаясь к напечатанному".
Да, ну и никто новичкам этот способ не советует. Если Вы не заметили, то поясню. С НГ рубрика "Пришла пора" состоит из двух частей. Первая - для провдинутых садоводов. Вторая , где в 3 номере статья "Безвредная защита сада" - для начинающих. Хотим объять необъятное. :wink:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1167

Сообщение АндрейВ »

Тамар, дык я это, для Лушеньки, это у нее непонятки. А для статьи... Не дал мне бог таланта как Лене К, Леле или Ромашке.
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#1168

Сообщение Витал »

По-видимому, автор статьи(Н.Гизитдинов), предлагает что-то новенькое в технологии окулировки. Производя обвязку «до почки».
Во всяком случае, технология окулировки(по литературе) предусматривает плотную обвязку всех срезов, а в ряде случаев имеет место полное закрытие почки.
Андрей прав, технология окулировки в статье довольно спорная.
Во-первых, обвязка верхней части «Т»-образного среза делает прилегание почки более плотным.
Во-вторых, нанесение садового вара на молодую кору может привезти к её ожогу.
В третьих, полная обвязка «Т»-образного среза, на мой взгляд, более технологична и удобна. :-)
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#1169

Сообщение DIM1 »

И так и эдак вертел фотки, но не смог сообразить, как эта самая верхушечная окулировка делается :oop: .
Прочитал статью Александра о климатических изменениях, понравилась, полностью согласен.
МС
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02.12.2008, 19:12
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Занятие: домохозяйка
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

#1170

Сообщение МС »

Доброй ночи всем! У меня вопрос. У нас в деревне на границе с соседями растет яблонька с малюсенькими плодами, напоминают рябину(по размеру, собраны по неск. штук вместе). Можно ли сеянцы этой яблони использовать в качестве подвоя для культурных сортов. Каждую весну вокруг нее появляются сеянцы.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#1171

Сообщение joanndarc »

Лена К.

#1172

Сообщение Лена К. »

Я так поняла, что фокус верховой окулировки как минимум в том, что не надо точно подгонять длину и форму срезов. Щиток и срез могут не совпадать по длине, потом подрезал - и все. Так что действительно получается на несколько движений меньше.

Но открытый (ну, или замазанный) срез в такой близости от почки меня тоже смущает...
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1173

Сообщение АндрейВ »

Ну а по ширине! Если не подгонять-значит сразу надо получить необходимый срез по ширине, за одно движение ножа, на мой взгляд, на такой длине реза, это не так просто.
Андрей Виноградов.
Изображение
Лена К.

#1174

Сообщение Лена К. »

Ну а по ширине обычно рука уже набита. Полоску с привоя, полоску с подвоя, приложить, примотать, срезать и все...

Продолжая мысль - можно и окулировку в Т-образный разрез переделать в "за кору" (т.е оставить только вертикальный разрез на самом верху подвоя, засунуть туда щиток с почкой и срезать верх щитка).

Я пока не поддерживаю этот метод, только мысли вслух пытаюсь развить...

Думается, что на косточковых этого точно делать не надо, а на семечковых можно попробовать, оставив выше почки лишние пару мм и кинув на верхний открытый срез вместо вара пару витков обмотки.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#1175

Сообщение Просто кваша »

Мне кажется, что при такой длине щитка прижим нормальный будет - и не страшно, что почка осталась неприжатой сверху.
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1176

Сообщение АндрейВ »

Лена К. писал(а): Думается, что на косточковых этого точно делать не надо, а на семечковых можно попробовать, оставив выше почки лишние пару мм и кинув на верхний открытый срез вместо вара пару витков обмотки.
Ну дык и я про тоже!
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1177

Сообщение АндрейВ »

Просто кваша писал(а):Мне кажется, что при такой длине щитка прижим нормальный будет - и не страшно, что почка осталась неприжатой сверху.
А нужна ли она, такая длинная длина (для щитка)? Давно существует (известна) окулировка щитком в торец ветки.
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#1178

Сообщение тамара »

Продолжайте, продолжайте, я потом в журнале опубликую. Ой,как бы вас не вспугнуть :lol:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#1179

Сообщение Ромашка13 »

Просто кваша писал(а):Мне кажется, что при такой длине щитка прижим нормальный будет - и не страшно, что почка осталась неприжатой сверху.
Опасно, когда почка не прижата обвязкой еще и сверху. У меня бывает, когда обвязка самопроизвольно раскручивается сверху. Прививка приживается, но получается, что верх щитка висит в воздухе, побег отходит от подвоя с ращепом. Нехорошо.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#1180

Сообщение Просто кваша »

Мужуки, я ведь просто пытаюсь подогнать объяснения под результат :-)
Автор прививает подобным образом не один год. Что мы можем предположить - либо он...лукавит, либо всё не так страшно, как нам кажется (мне тоже боязно). Выход-то один - проверить.
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#1181

Сообщение тамара »

У меня кстати есть электронный адрес родственницы автора. Кому интересно его попытать, могу скинуть в личку.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#1182

Сообщение babay133 »

Сегодня сфоткал часть своих зимних прививок.
На улице потепление, и в квартире сразу тоже, сегодня переоборудовал свой "парник" (понизил температуру) уж очень стало тепло и приросты стали немного вытягиваться.
Изображение
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#1183

Сообщение joanndarc »

babay133, Ýòî 5!! Êëàññ.. Ñïàñèáî.
:D Ó âàñ òî÷íî êàêàÿ-òî ñåêðåòíàÿ ïàòåíòîâàíàÿ ìåòîäà êàê òàêóþ êðàñîòó ñîçäàòü!
Ñêàæèòå íåèíôîðìèðîìàííîìó èäèîòó, à ïðè çèìíåé ïðèâèâêè ïîäâîé óæå ñ êîðíÿìè áåðóò? Åñëè äà, òî êàê äîëãî ÷åðåíîê ïîäâîÿ óêîðåíÿþò? Èëè áà.., íå óæ-òî ôèíò óøàìè "îäèí ÷åðåíîê ïðèâèëè íà äðóãîé è âîòêíóëè óêîðåíÿòüñÿ" ïðîõîäèò? È â ýòîì ñëó÷àå ÷åðíàÿ ìàãèÿ ñòðàòèôèêàöèÿ ñ "êëèìàò-êîíòðîëåì" ïîìîãàåò? :oop:
Âîò ðàç òîâ. Òóïåíêî øåë ïî óëèöå è â èþíå íàëîìàë âåòîê îáëåïèõè è ïîñòàâèë â âàçó, âñå âåòêè äàëè êîðíè, ÿ ñàì áóäó ñâèäåòåëåì! :ooops:
Последний раз редактировалось joanndarc 20.03.2009, 05:22, всего редактировалось 1 раз.
Лена К.

#1184

Сообщение Лена К. »

АндрейВ писал(а):
Просто кваша писал(а):Мне кажется, что при такой длине щитка прижим нормальный будет - и не страшно, что почка осталась неприжатой сверху.
А нужна ли она, такая длинная длина (для щитка)? Давно существует (известна) окулировка щитком в торец ветки.
А почему длинная? обычная длина. Это сверху при срезании щитка можно "хвост" оставить - так он же обрежется потом.

Поддержу Ромашку13 - если почку как следует не притянуть, может отойти, а срастание вокруг почки самое ценное, оно сразу дает сокам пойти на рост побега. И все же - что мешает оставить небольшой обмотанный шипик выше почки? Разница с обычной окулировкой опять же будет в том, что не надо подгонять длину щитка под размер выреза.

Еще проведу аналогию. Довольно удобная штука - прививка (черенком) вприклад, с язычком или без. Здесь получается же самое, только вместо черенка щиток с почкой.

АндрейВ, а вот окулировка щитком в торец - ИМХО гораздо сложнее. Камбиальные слои не совпали - и привет...
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#1185

Сообщение babay133 »

joanndarc писал(а):babay133, Это 5!! Класс.. Спасибо.
:D У вас точно какая-то секретная патентованая метода как такую красоту создать!
Скажите неинформироманному идиоту, а при зимней прививки подвой уже с корнями берут? Если да, то как долго черенок подвоя укореняют? Или ба.., не уж-то финт ушами "один черенок привили на другой и воткнули укореняться" проходит? И в этом случае черная магия стратификация с "климат-контролем" помогает? :oop:
Вот раз тов. Тупенко шел по улице и в июне наломал веток облепихи и поставил в вазу, все ветки дали корни, я сам буду свидетелем! :ooops:
Конешно с корнями (не очень большими). Осенью от маточника отрезают присыпаные землёй побеги, на них за лето образуются корни.
Черенки сохраняют в холодильнике до прививки, зимой на них прививают (любым способом) нужный сорт, выдерживают 10 дней в тепле и опять до середины марта в холодильник, во второй середине марта высаживают в тепличку, затем на волю.
Кстати в холодильнике привитые черенки (корни во влажном песке) пускают свежие мочковые корни (по 3 см), те черенки на которых больше свежих корней после посадки сразу идут в рост, на которых меньше или совсем не появились новые корни медленнее ростут (надо время для укоренения, часть черенков хранил во влажных опилках, свежих корней почти нет и проросшие почки медленно ростут )
Вот так примерно и получилось черенок привили на другой и воткнули укореняться во влажном песке в холодильник при +1град на 2 месяца, а потом в горшочек и сразу же рост, на фото именно эти прививки.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#1186

Сообщение joanndarc »

babay133, :D
îêàçûâàåòñÿ íåáîëüøîé êîðíåâîé ñèñòåìû îáðàçîâàâøèéñÿ çà ëåòî-îñåíü îêàçûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî, òàê âåäü? Ìî÷êà íåìíîãî îòðàñòàåò â õîëîäèëüíèêå, òîëüêî íà ïîëüçó èäåò.
Âû ïðîñòî îí ìàòî÷íèêà ïîáåãè ëåòîì ãíåòå ê çåìëå ïðèñûïàåòå? Òî åñòü âû çàñòàâëÿåòå ìàòî÷íèê "êóñòèòüñÿ" êàê ìîæíî áîëüøå äëÿ óâåëè÷åíèÿ âûõîäà ïîäâîåâ? Îáû÷íûìè îáðåçêàìè èëè êàê?
(à äîáàâêà òîðôà ê îïèëêàì íå áóäåò ñòèìóëèðîâàòü óêîðåíåíèå? âðîäå ãóìèíîâûå êèñëîòû òîðôà ÿâëÿþòñÿ ñòèèìóëÿòðàìè ðîñòà êîðíåé.. èëè ÿ îøèáàþñü? ó òåòêå çèìîé êðûæåâíèê òàê õîðîøî êîðíè äàë..)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#1187

Сообщение babay133 »

joanndarc писал(а):babay133, :D
оказывается небольшой корневой системы образовавшийся за лето-осень оказывается достаточно, так ведь? Мочка немного отрастает в холодильнике, только на пользу идет.
Вы просто он маточника побеги летом гнете к земле присыпаете? То есть вы заставляете маточник "куститься" как можно больше для увеличения выхода подвоев? Обычными обрезками или как?
(а добавка торфа к опилкам не будет стимулировать укоренение? вроде гуминовые кислоты торфа являются стиимулятрами роста корней.. или я ошибаюсь? у тетке зимой крыжевник так хорошо корни дал..)
Укорененные черенки я в Мичуринском институте покупал, у них там маточники.
А корни в холодильнике очень хорошо отросли в основном на Польских подвоях, (прям как ёжик, не додумался сфоткать, жалею)
В опилках наверное очень много воздуха, идет окисление, может еще что, не успел задуматься :-)
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#1188

Сообщение vp »

Лушенька писал(а):... ну ничего не понимаю. Прошу помощь зала.

Вот в 3-ем номере ПХ есть статья "Верховая окулировка". Автор Н.Гизитдинов из Башкириии.
Странная статья, плюса я не увидел ни одного, да их тут и нет.... Жаль тех (без инета) которые будут повторять, а ведь будут.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#1189

Сообщение DIM1 »

vp писал(а):
Лушенька писал(а):... ну ничего не понимаю. Прошу помощь зала.

Вот в 3-ем номере ПХ есть статья "Верховая окулировка". Автор Н.Гизитдинов из Башкириии.
Странная статья, плюса я не увидел ни одного, да их тут и нет.... Жаль тех (без инета) которые будут повторять, а ведь будут.
Меня тоже никак не тронуло. Хорошо мы здесь, на форуме, обсудить можем, а то я думал, что недогоняю чего то :-) .
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#1190

Сообщение DIM1 »

Сергей! Я то думал они загнутся, хорошо что высадили в почву, довольно удачно получилось. Теперь другой вопрос- акклиматизация при высадке в открытый грунт, если неудачна будет- могут тормознуться приросты на весь сезон.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#1191

Сообщение babay133 »

DIM1 писал(а):Сергей! Я то думал они загнутся, хорошо что высадили в почву, довольно удачно получилось. Теперь другой вопрос- акклиматизация при высадке в открытый грунт, если неудачна будет- могут тормознуться приросты на весь сезон.
А с чего они могли загнуться?
В том году весной купил колоновидную яблоню с ЗКС (вырощеную таким же образом), после закалки высадил прямо с землей на волю, никаких тормозов и увяданий не заметил(как росла, так и продолжила рост), это меня и подтолкнуло самому попробовать.(но всё же уже кое какие подводные камни я почувствовал, постоянно наблюдаю, вырабатываю для себя приемлимую технологию)
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

#1192

Сообщение yri »

babay133 писал(а):
DIM1 писал(а):Сергей! Я то думал они загнутся, хорошо что высадили в почву, довольно удачно получилось. Теперь другой вопрос- акклиматизация при высадке в открытый грунт, если неудачна будет- могут тормознуться приросты на весь сезон.
А с чего они могли загнуться?
В том году весной купил колоновидную яблоню с ЗКС (вырощеную таким же образом), после закалки высадил прямо с землей на волю, никаких тормозов и увяданий не заметил(как росла, так и продолжила рост), это меня и подтолкнуло самому попробовать.(но всё же уже кое какие подводные камни я почувствовал, постоянно наблюдаю, вырабатываю для себя приемлимую технологию)
Растения в росте проходят определенные фазы роста (постепенный рост температуры и солнечной активности в естественных условиях). Если Вы высадите эти зимние (тепличные или комнатные, как хотите) прививки в ОГ это будет для них сильнейшим стрессом. В худшем случае ростки загнутся от низкой температуры, сквозняка или солнечного ожога, в лучшем просто перестанут рости в этом сезоне. Кроме этого такие вытянутые ростки имеют слабую сосудистую систему и в дальнейшем будут слабыми (тонкими) побегами. В прошлом я "погорел" таким образом с зимними прививками груши.
Как только почки тронулись в рост (раскрылись) и начал образовываться каллюс в месте прививки я превожу свои зимние прививки в деревню в подвал. В фазе раскрытой почки они переносят слабоположительные температуры без стресса. Однако так я прививаю косточковые, а груши только на открытом воздухе.
Завтра свои зимние прививки вишни Октава и Игрицкая покажу для наглядности.
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

#1193

Сообщение yri »

babay133 писал(а):Сегодня сфоткал часть своих зимних прививок.
На улице потепление, и в квартире сразу тоже, сегодня переоборудовал свой "парник" (понизил температуру) уж очень стало тепло и приросты стали немного вытягиваться.
Изображение
Babay133 ещё отмечу, что подвой лучше высаживать в пакетах. Я например просто покупаю пакеты с землёй по 5 литров (Садовник, Живая земля и т.д.). При высадке в ОГ поливаю водой, срезаю (по кругу) дно у пакета, ставлю пакет в углубление места посадки, осторожно вынимаю дно и затем присыпав по бокам землей стягиваю вверх оставшуюся часть пакета. Так корни не оголяются и всё хорошо приживается.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#1194

Сообщение babay133 »

ИМХО 5 литров на 2 месяца многовато будет.
Позже, когда отключат отопление, 15 апреля будет намного холоднее, плюс приоткрытые окна, плюс потом закалка под пленкой на даче, потом в теньке на даче, потом разрезать баклашку и сухой ком в подготовленую ямку с обильным поливом (к этому времени листья уже огрубеют и станут темно зелеными)
При переросте можно опрыскивать Атлетом (временно задерживает рост надземной части и увеличивает рост корней, делает растение компактным коренастым за 3-4 обработки) позже попробую (на томатах и перцах эффек потрясающий)
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#1195

Сообщение joanndarc »

Ñïàñèáî âñåì çà öåííûå ñîâåòû.
À êàêèå ñàìûå ïîäõîäÿùèå êàðëèêîâûå èëè ïîëóêàðëèêîâûå (âîîáùå íèçêîðîñëûå) ïîäâîè äëÿ ïîçäíèõ ñîðòîâ ÿáëîíè? Áîëåå âñåãî èíòåðåñóþò ïîäâîè ñ õîðîøî çàêðåïëåííîé êîðíåâîé ñèñòåìîé è òå ÷òî íå î÷åíü ñèëüíî ñîêðàùàþò äîëãîâå÷íîñòü äåðåâà.
À â êàêèõ Ïîäìîñêîâíûõ ïèòîìíèêàõ òàêèå ïîäâîè ìîæíî ïðèîáðåñòè?
Çàðàíåå áëàãîäàðåí.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#1196

Сообщение DIM1 »

Полукарлики все неплохо держатся почве, для надёжности можно посадить с заглублением, так, что бы прививка была над д поверхностью,наверно не проблема найти подвой 54-118, есть ещё какой-то полукарликовый из Мичуринска, тоже подойдёт. В Садко вроде есть, можно с частниками связаться- они более дорожат своей репутацией.
МС
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02.12.2008, 19:12
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Занятие: домохозяйка
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

#1197

Сообщение МС »

Для ММ-106 нужна опора? Можно ли заглублять в почву для устойчивости?
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#1198

Сообщение Ромашка13 »

У ММ-106 недостаточная морозостойкость корней для Яросл. обл., и это главное. Все остальные вопросы сами отпадают.
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#1199

Сообщение boris_y2 »

МС писал(а):Для ММ-106 нужна опора?
Нет.
МС писал(а):Можно ли заглублять в почву для устойчивости?
Можно. Но для среднерослых подвоев обычно прививку стараются сделать повыше - 15-20см., чтобы деревце было поменьше. Но прошу учесть, что из всех подвоев, используемых у нас, он самый незимостойкий, и по корням и по древесине.
С уважением,
Борис.
МС
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02.12.2008, 19:12
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Занятие: домохозяйка
Откуда: Чувашия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

#1200

Сообщение МС »

Ну, вот. Что же мне теперь с этим полукарликом делать. "Пришила" его на 2 сеянца. Так хорошо наросли. Срезать и выкинуть? 54-118 подойдет для условий Ярославской обл. и Чувашии? 632 тоже незимостойкий?
Закрыто

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»