Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Чего только с Альфы и Амурского получишь. Растения для красоты, да и только.

С Альфы? У нас ведрами собирают , в переработку. И Амурский неплохо плодоносит.
Вы можете предложить какой-то другой виноград для этого района?

У меня "Амурский" от ХабИрочки эту зиму почти без снега был (зима была шибко морозная и бесснежная). Верхушки помёрзли, но снова наросли. В этом году буду пересаживать из школки на постоянное место. Спасибо ещё раз - Ирин!

ХабИра писал(а):С Альфы? У нас ведрами собирают , в переработку. И Амурский неплохо плодоносит.
Вы можете предложить какой-то другой виноград для этого района?

Ирина!
Сходу, без подготовки инфо, не предложу, но достаточно Сергею пообщаться с виноградарями Западной Сибири и Алтая, и сорта, адаптированные к местным условиям, можно подобрать.

Совсем не секрет, что в Тюменской области виноград только на переработку, это еще не вершина удовольствия, ну а Альфа-сорт зимостойкий, но позднего срока созревания, к сожалению.

ХабИра писал(а):С Альфы? У нас ведрами собирают , в переработку. И Амурский неплохо плодоносит.
Вы можете предложить какой-то другой виноград для этого района?

Альфа с Бэттой (производные витис рипария выведенные в Миннесоте) до - 40 С могут держать, северная граница витис рипария идет по долине реки Сурис и к юго-западу от оз. Виннипег в Манитобе, а это чуть посевернее вашего, лето попрохладнее и перепады температур с весной и осенью значительные, только вот к сожалению в селекции Альфы и Бэтты не использовали дикие формы из Манитобы, а местные с севера Минн. и Сев. Дакоты. Витис рипария позже цветет нежели витис амурезис и переносит оттепели значительно лучше.
Сорт Вэлиант выведен из витис рипария из предгорий Монтаны, вот у него адаптивность не хуже Альфы, при это низкая кислотность сока при 20% сахара и он значительно более засухоуст. нежели Альфа и созревает раньше. (Донор зимостойкости он плохой т.к. у него зимостойкость рециссивный признак.) Вэлиант для Хабаровска подойдет, на виноградном форуме вы его найдете.
В принципе для юга Тюменской логично скрещивать амурские формы из самых морозных мест, то есть из низин под сопками поближе к предгорьям с севера ареала с тем же Вэлиантом.

То есть если Сергей занялся неукрывным виноградом серьёзно, то вы бы ему могли помочь если бываете в лесах-перелесках к северу от Хабаровска с "морозобойным" вышеописанным климатом.

Всем успехов! Есть такая поговорка в вольной интерпретации:" путь к любой цели начинается с первого шага"...

ЛОА писал(а):[
Сходу, без подготовки инфо, не предложу, но достаточно Сергею пообщаться с виноградарями Западной Сибири и Алтая, и сорта, адаптированные к местным условиям, можно подобрать.

Совсем не секрет, что в Тюменской области виноград только на переработку, это еще не вершина удовольствия, ну а Альфа-сорт зимостойкий, но позднего срока созревания, к сожалению.

Никаких "адаптивных" сортов для Тюмени или Зап. Сибири никто не выводил.

Совсем не секрет, что кроме лета и другие сезоны бывают и что кроме супермаркетовской "переработки" бывает ещё та что полезная. И совсем не секрет что темноокрашенные сорта винограда содержат массу антиоксидантов которые являются ангиопротекторами и пложительно влияют на продолжительность жизни.

сергейАВ писал(а):, в прошлом году сеял семенами по весне - ''Альфа'' и '' амурский '' ...

Поздровляю!
Такой момент, виноград бывает с женским, мужским типом цветка и обоеполый, то есть с полностью развитыми тычинками и пестиком, в последнем случае самоплоден. Альфа как понимаю самоплоден, в основном сеянцы из сеьми Альфа х Алфа дает если без эмаскулйции, Вэлиант тоже обоеполый, но дикие формы можно найти разные (пристально приглядевшись на цветок по цветению) как естественно и сеянцы гибридов и при самоопылении.

ЛОА писал(а): ... достаточно Сергею пообщаться с виноградарями Западной Сибири и Алтая, и сорта, адаптированные к местным условиям, можно подобрать...Совсем не секрет, что в Тюменской области виноград только на переработку, это еще не вершина удовольствия, ну а Альфа-сорт зимостойкий, но позднего срока созревания, к сожалению.

Олег! Думаю, что и Сергей, и Диана знают про сорта, которые выращивают в Тюменской области и Башкирии. Но какой нужен уход за этими сортами?! А если нет возможности, времени на все это? Или хочется иметь в добавок к ним еще и малоуходный или, еще лучше, неукрывной виноград? Кому-то нужна просто зимостойкая лиана, допустим, на стену дома, которая (как подарок!) в благопрятный сезон еще и плодоносит. Ведь уход за этим сортом и видовым виноградом сведен к минимуму, взрослое растение Амурского винограда вообще не снимается, не укрывается, не обрезается. Семена Альфы и Амурского высылала во многие места, в том числе, и москвичам (с их-то выбором!) - значит, людям это нужно для чего-то ?

BECHA писал(а): ..:" путь к любой цели начинается с первого шага"...
...Никаких "адаптивных" сортов для Тюмени или Зап. Сибири никто не выводил....

! Игорь! К сожалению, нет возможности побывать "в лесах к северу от Хабаровска с "морозобойным" климатом", я обычный городской человек, с систематическими выездами на дачу и всего лишь периодическими на природу.
Я не профи, не "спец", и даже не "опытный дачник-виноградарь", но логично предположить, что для этих районов берут сорта винограда ранних сроков созревания с достаточной для этих районов зимо- и морозостойкостью .

Ну показывать фиги- это уже привычно и современно по отношению к нашей необьятной,
но все равно выводят виноград. Пусть это и не сорта в полном смысле, но уже хотя бы что-то, учитывая суровость условий. Я тоже не виноградарь, но виноградари наверняка смогут это подтвердить.
Против амурского я ничего не имею против, лиана красива, особенно осенние листья.

ЛОА писал(а):Ну показывать фиги- это уже привычно и современно по отношению к нашей необьятной,
но все равно выводят виноград. .

"Блажен кто верует."
Кто выводит? Где выводит? Из чего выводит? И для каких условий?
(А самое главное, кто за это всё платит, вы? )

Самый адаптивный на сегодняший сорт выведен в Ю. Дакоте, это старый-древний Вэлиант. У Альфы зимостойкость близкая, только и при высоком % сахара и кислотность высокая (особенность вида Витис рипария).

Кто платит- не знаю, но любители народной селекции имелись всегда. Культура перспективная, хотя бы потому, что на зиму можно укрыть снегом.

andy04 писал(а):как думаете,если укрыть лозу мусорными мешками набитыми листвой не выпреет?совет Шалаевского

А зачем столько сложностей? Возьмите обычный баннер или материал типа изоплена- он прослужит вам гораздо дольше, не будет путаться под ногами летом и укрывать будет им проще и надежднее

птатьяна писал(а):Доброго дня! Пожалуйста подскажите, обрезать ли в год посадки побег (он один). Прочитанные рекомендации противоположны. Спасибо!

Никак его не обрезать. Малыш за лето накопил себе кучу разной вкусняшки в лозе, а вы хотите все это обрезать? Формирую обычно в течении лета саженцы второго года, а первогодки оставляю как есть- чем длиннее лоза, выращенная за лето- тем больше там питательных веществ и лучше перезимует саженец.

BECHA писал(а):"Блажен кто верует."
Кто выводит? Где выводит? Из чего выводит? И для каких условий?
(А самое главное, кто за это всё платит, вы? )

Самый адаптивный на сегодняший сорт выведен в Ю. Дакоте, это старый-древний Вэлиант. У Альфы зимостойкость близкая, только и при высоком % сахара и кислотность высокая (особенность вида Витис рипария).

Ну зачем же так категорично..... выделяются новые формы, лучшие передаются на госиспытание и включаются в госреестр. Мы же не можем остановить виноградарство на уровне Альфы и Алешенькина. И потом, есть разный подход к виноградарству- вырастить тень для беседки с красивыми листьями и получить бонус от природы- кисть винограда (один из них). По мне так взять в рот ягоду крупную и сладкую, с приятным ароматом муската и обязательно красивого цвета- тогда ешь и душа поет. Всем хороши неукрывные сорта, но одно погано- нет удовольствия при еде.Мелкая ягода с плотной шкуркой и кучей костей. От этого удовольствия не получишь.
Мое мнение- немного повозиться с укрытием (не только набросить старую куртку на лозы, а купить укрывочный материал и укрыть часть земли под посаженным кустом), но зато летом с удовольствием кушать красивый вкусный виноград.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):"Блажен кто верует."
Кто выводит? Где выводит? Из чего выводит? И для каких условий?
(А самое главное, кто за это всё платит, вы? )
).

Ну зачем же так категорично..... выделяются новые формы, лучшие передаются на госиспытание и включаются в госреестр..

Сорта САМИ не выводятся!
Вопросы что выше остаются....