Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

[Грузовоз]

Вадимыч, а я так ничего и не понял. То,что помидор доводить на кусте до спелости глупо, это понятно, но как на эти проценты вышел, я не понял.

[serg]

А я понял , что в промышленном производстве нечего ламать с ними голову. А для приусадебного участка--облегчение ухода.

На сегодняшний день перец. Всходы 11.02. В ящике 40*60см. вмещается 500шт. Можно держать до месяца. При посадке использовался Превикур-0,15%.Грунт свой. Ориентировочное время посадки 15-20.4.(термос)

[Вадимыч]

... как бы покорректнее, что бы не задеть твое чувство собственного достоинства.... Внутри апиона минералка и скорее всего синтетические аналоги органических стимуляторов, а это все в твоем понимании - химия....

…. я никогда не куплю от них продукцию, нельзя выращивать на продажу без применения всякой химии, к которой мы и допуска не имеем. И не потому, что они такие "козлы", мужики меня надеюсь поймут, а иначе нельзя. ….

Не забивай голову, сам же говоришь жизнь то короткая....... ну или наберись немного терпения, мне эти цифры - проценты боком, куда интереснее вылезшие вопросы, догадки и очевидные выводы. Все это надо переварить, что бы вот так вот взять и преподнести.... Хотя, честно говоря что то у меня все меньше остается желания вообще то говорить на эту тему.

[julia]

Вадимыч! Вперед!

[GIK]

Внутри апиона минералка и скорее всего синтетические аналоги органических стимуляторов, а это все в твоем понимании - химия..

Вадимыч, в апионах природный гумат, выщелоченный из Экибастузских углей.

Грузовоз!
Не противопоставляйте химию чему бы ни было.

...я никогда не куплю от них продукцию, нельзя выращивать на продажу без применения всякой химии, к которой мы и допуска не имеем...

Ваше тело - сплошная химия - элементы -: водород, кислород, азот, фосфор, магний, кальций, железо, кобальт, медь и т.д, и т.п. А из веществ сложных - больше всего.... воды. А магния из Вас добыть можно 25-35 грамм, в звисимости от веса...

[GIK]

Начну, пожалуй... Вадимыч, если где я ошибся в исходных данных - тут же поправлю.
Выкладываю в несколько писем.

...........................Описание условий эксперимента
Итак, с общего согласия выкладываю основные результаты эксперимента, выполненного Николаем Вадимовичем Соколовым в 2008г. Предварительно, как помните, месяца два в 2007г обсуждали условия опыта.
Основная цель опыта: максимализировать продуктивность растений путём однократного введения в почву заведомо завышенного количества удобрений в форме апионов.
Место проведения: Астраханская область, Енотаевский район, с.Владимировка.
Сроки: высадка рассады – 02.02.08, конец опыта – 27.09.08. Отапливаемая теплица, полив капельный.
Томат Спейс Стар F1. В процессе выращивания растения подвергали формировке и нормировке, выращивали в один и два стебля.
В качестве удобрений использовали смесь перепревшего навоза с подстилкой (первичная заправка всей теплицы), NPK "Мастер" 10:18:32 (локальные подкормки в контроле), растворин "А" 10:5:20:5 (внекорневые подкормки по листу в контроле), АПИОНы-100, содержащие растворин «Б» 18:6:18, микроэлементы и гумат калия (питание в опытных группах). Детально питание растений выглядит так:
Первичная заправка для всех групп:
1.Вдоль ряда посадки в борозду шириной в штык лопаты на глубину 12 12 см
укладывается прошлогодний навоз с содержанием подстилки 15-20 %
2.За 50 суток до высадки по поверхности с заделкой вносили доломитовую муку
3. Рассаду для всех групп выращивали в привозной послеспадовой почве (~3,5кг)
Питание-подкормки в контроле:
1. В контроле за период вегетации 22 раза локально вводили NPK "Мастер" 10:18:32 в количестве 10 г на куст - всего за вегетацию 220 г на куст.
2. Подкормки по листу проводили 13 раз раствором 10 л с концентрацией растворина
"А" 10:5:20:5 2 г/литр. Общий расход растворина 260 г или 4,3 г на куст за сезон.
Питание на АПИОНах:
1. Только полив.

Опытные группы формировали так:
1.- 1 АПИОН-100 на растение, один стебель, 36 кустов, общий сбор - 542,2 кг.
2. - 2 АПИОНа-100 на растение, один стебель, 18 кустов, общий сбор - 296,4 кг.
3. - 2 АПИОНа-100 на растение, два стебля, 5 кустов, общий сбор - 124,4 кг.
4. - Традиционное питание, подкормки – Контроль, 60 кустов, общий - сбор 796,2 кг.
Сборы с взвешиванием проводили 6 дней в неделю, далее массу сборов складывали подекадно. Погрешность взвешивания ±0,1 кг в интервале 2-4,8кг.


................................Укладка апионов.

[GIK]

..................................Первые зрелые плоды.

[GIK]

Это основной график плодосбора:

Примечания к графику:
зелёная линия - превышение продуктивности гр."2 АПИОНа-100 -2стебля" над гр. "Контроль"
синяя линия - превышение продуктивности гр. "1 АПИОН-100-1стебель" над гр. "Контроль"

..............................Результаты и ВЫВОДЫ

.....................................ОСОБО:
Выводы, которые сделаны на основании полученных результатов, сделаны мною. Возможно, что Николай Вадимович не согласен с ними или с каким-то из них.
Поскольку он непосредственно вёл опыт,
Его суверенное право – оспорить их и сделать свои.
Вадимыч, если я допустил ошибки в цифрах – немедленно исправлю.

1. Показано, что при введении в зону корнеобитания повышенных против традиционных количеств удобрений в форме апионов можно существенно (в 2) раза повысить среднюю скорость набора зрелой массы плодов и, соответственно, поднять продуктивность (в 1,9 раза) растений томата.
При этом в целом резко увеличивается интенсивность развития растений.
Наибольшая продуктивность на апионах получена 24,9 кг на растение против 13,3 кг в контроле.
Расход удобрений в форме апионов составил от 6 до 12 грамм на кг продукции (без учёта внесённых при первичной заправке).
Расход удобрений в контроле в форме растворинов составил 16,9 грамм на кг продукции (без учёта внесённых при первичной заправке).
Расход удобрений в опыте против контроля снижен по группам, соответственно, в 2,5, 1,4 и 2,1 раза.

2. Вновь подтверждено, что при применении апионов наблюдается раннее (на 2 недели, точно - на 17 суток) плодоношение и созревание плодов. При этом количество раннего (на 30 суток от начала сборов) урожая превышено в 2,5 раза или на +150% против контроля. При применении апионов общая доля раннего урожая от общего плодосбора с растения составила 14-16% против 10% в контроле.

3. Превышение продуктивности растений на апионах сохранаяется весь период плодосбора, при этом максимум превышения наблюдается в начале сборов, снижаясь к их окончанию.

4. Максимализация продуктивности растений с применением апионов м.б достигнута при наличии и достаточности основных составляющих продукционного процесса: питательные вещества, полив, свето-тепловые условия, воздухообмен надземной и подземной частей растения, а также возможность увеличения массы надземной части растения.
Последнее подтверждается тем фактом, что в группе растений, выращиваемых на двух апионах в один стебель, получена продуктивность незначительно отличающаяся от группы растений, выращенных на одном апионе в один стебель.
Учитывая, что растения в один стебель подвергались формировке и нормировке (пасынкование, удаление части плодов), надо полагать, что они имели малую надземную массу и не могли потребить-усвоить повышенное количество питательных веществ, имеющихся в прикорневой зоне.
Соответственно, корневая система на развивалась, поскольку подача-обмен питательных и синтезируемых листовым аппаратом веществ была лимитирована малой надземной растительной массой.
Радикально иная картина наблюдается в группе растений, выращенных в два стебля - см. вывод 1.

5. Экономическую эффективность применения такого способа максимализации продуктивности растений необходимо оценивать с учётом сроков начала плодосбора, величины раннего урожая (наиболее дорогого), с учётом сезонных оптовых и розничных цен при прочих равных условиях, сопоставляя с затратами на апионы или другие виды
удобрений, используемых при традиционной системе питания растений.

6. При выращивании растений на апионах достигается существенное снижение трудозатрат:
Трудозатраты при традиционной системе питания (гр. "Контроль" на подкормках) составили: взвешивание удобрений - 35 раз, локальное внесение удобрений - 22 раза под каждые два куста, приготовление растворов - 13 раз, подкормки по листу - 13 раз
В группах растений на апионах трудозатраты были только общие: посев, высадка, укладка навоза, полив, формировка растений, сборы.

[GIK]

.........................Фрагмент основного графика ...

Этот график приведён для того, чтобы можно было наглядно увидеть разницу в сроках первых сборов в группах на апионах и в контрольной группе. Нижняя кривая -Контроль - нули по сборам в первые две декады. В опытных группах первый сбор 22.02..08. Также выделено 30 суток сборов от первого сбора, которые называют "ранний урожай" - самый дорогой.... По графику опережение созревания и сборов на апионах - 20 суток, по сообщению автора эксперимента - 17 суток. Количественную разницу легко оценить по графикам, точные величины приведены в таблице.

В целом, аналогичные результаты получены в открытом грунте О.А. Печниковой в Уфе - выше я писал об этом.

Предпоследнее.
Мне хотелось бы, чтобы Вадимыч написал своё мнение о
- товарно-вкусовых качествах выращенного урожая и
- сообщил - получил ли он реальную прибыль или расходы на апионы привели к материальным потерям в хозяйстве - это ведь главное...

Последнее - моё мнение:
Я считаю, что проведенный опыт успешный и есть перспектива получить ещё более высокие результаты.
Всем Здоровья и успехов!
С уважением.

[serg]

Константинович!! А плотность посадки на 2 апионах в два стебля кто учитывал? А как нормировались завязи?
И график нужно подекадно, поточнее.

[Грузовоз]

Вадимыч! Говорить не надо, надо овощ выращивать, а у тебя это офигенно получается, хоть так посмотри, хоть по-другому.
А вот хоть с какой стороны посмотреть, всё видно!

[GIK]

Константинович!! А плотность посадки на 2 апионах в два стебля кто учитывал?
1.
Эти кусты располагались в грядке площадью 4 кв. м., т.е. плотность посадки составила 5/4=1,25 растения на кв.м. или 2,5 стебля на кв.м.
Этот вопрос является предметом нашей внутренней дискуссии с Вадимычем - какую плотность посадки лучше дальше обеспечивать (дискуссия - это нормально - рождаетсся истина) - в промышленном-повседневном применении.
Моя точка зрения: - плотность посадки делать 3 и даже 4
стебля на кв.м., не зависимо от количества кустов на кв.м. - важно в сколько стеблей "разгоняется" куст - в 2, 3 или 4....
В почве - корням места хватит при уложенных заранее (при высадке рассады) "кормушках"-АПИОНах и достаточном поливе.
В традиционной системе выращивания томатов ранее было принято в основном 3-3,3 растения на кв.м., то бишь до 33000 растений на гектар -все в один стебель.
В такой ситуации главное - достаточность Освещения и Воздухообмена (главный компонент питания - диоксид углерода; я трижды писал тут об этом, но никто, кроме Вадимыча ( в личку), на это не отреагировал...)

А как нормировались завязи?
2.
Вадимыч в этом случае "на всех кустах первые 3-4 кисти ограничивал на 4-5 плодов". Это абсолютно нормально с учётом накопленного профессионального опыта и главной цели деятельности - получить максимальный доход-прибыль.

Если бы я был в роли экспериментатора в этом случае, то, помня, что уложил под рассаду-куст по 100 и 200 грамм полноценных удобрений, рискуя потерять урожай на последующих стадиях, не стал бы "кастрировать" первые кисти в опытных группах.
А вдруг всё будет развиваться хорошо и даст ещё бОльший эффект?

Конечно, Вадимыч поступил правильно - он не должен рисковать - его главная задача - доход, прибыль. Это абсолютно нормально - за риски результатов опыта ему не платят...
Фермер - не НИИ

И график нужно подекадно, поточнее.
3.
Тут править ничего не надо, Поясню. В течение 6 дней в неделе урожай собирали раздельно по группам, взвешивали и отправляли на рынок. Для учёта применительно к эксперименту сборы по дням суммировали за (на) декаду - 10 дней - от первого сбора 22.04.08.
Это разовые сборы за 10 дней. Для того, чтобы оценить общий характер "работы" растений на выдачу зрелой массы плодов (для рынка, в данном случае), необходимо и обязательно оценивать Интегральный результат (сумма сборов предыдущих+сегодняшний сбор).
В этои случае интегральный результат на конкретную дату (точки-маркеры на графиках) позволяет оценить функционирование растения за весь вегетационный период одним количественным критерием - скоростью набора зрелой массы плодов в сутки или в час (последднее удобней, т.к. оценка скорости дозирования апионом питателных веществ принята в г в час, г/час.
Вадимыч дал разовые сборы сууммировав сборы за 10 дней, при этом учитывалось, что в разных месяцах . есть три декады и есть три декады+один день. А при этих условиях перевести декады в сутки от начала первых сборов - проще простого.. Если график строить с подекадным деленияем во времени, то все читатели окончательно запутаются. ..
{b] Вадимыч!
Включайся в дискуссию-обсуждение!
Всё ведь в твоих руках![/b]

[serg]

Константинович! Я как наблюдатель этого процесса интересуюсь новыми технологиями, но в данном случае вижу несоответствие в условиях опыта. Поскольку томаты в два стебля получили больше площади питания, они были в более комфортных условиях , поэтому и урожай был выше. А при пересчете на урожайность с кв. метра почти все одинаково.
А вот по моим соображениям и наблюдениям второй стебель задерживает урожай на 5 дней. И два корня не заменят один.

[GIK]

Константинович! .... вижу несоответствие в условиях опыта. Поскольку томаты в два стебля получили больше площади питания, они были в более комфортных условиях , поэтому и урожай был выше.
Ответ 1:
serg!
Несоответствие в условиях опыта заключается не в увеличении площади питания, а в том, что почва при питании апионами превращается из дырявого контейнера для питательных веществ (ПВ, удобрений) в проводник перемещения ПВ в форме почвенного раствора от локализованного работающего апиона-дозатора к корневой системе.
При этом площадь, а точнее - объём, занимаемый корневой системой, не увеличивается, а СОКРАЩАЕТСЯ вследствие того, что корневая система, имеющая свойства ХЕМОТРОПИЗМА, обнимает-обвивает апион и сосёт работающую "кормушку"... Удобрения при этом не теряются впустую, точнее - вредоносные потери -ниже. Сравните выше в таблице расходы на кг. продукции. Посмотрите фото корневой системы томата выращенного на апионе (фото 1984-1985гг ?)

Справа - фото корнвой системы томата после завершения вегетации, слева - фото прядей корневых систем из монографии проф. Трапезникова и соавторов при локальном внесении "голых" удобрений.
И напомню, что при высадке рассады Вадимыч ОДНОКРАТНО ввёл 100 и 200 грамм растворина на куст в форме АПИОНов-100 и больше весь сезон давал, как договорились,
ТОЛЬКО ПОЛИВ ,
Таким образом, всё, что относится к "комфортности" растений применительно к почвогрунту, в полном порядке.
Остаётся серьёзная забота о достаточности ОСВЕЩЁННОСТИ листового аппарата - читай ниже.

А при пересчете на урожайность с кв. метра почти все одинаково.
Ответ 2:
Правильно. Более того, двухствольные растения В ОПЫТЕ "шикуют" - у них плотность посадки ниже, чем в других группах и Контроле.
Прочтите ещё раз мой Ответ-1 Вам в предыдущем письме.
Я рекомендую - увеличить плотность посадки до 3-4 СТЕБЛЕЙ на кв.м. независимо от числа высаженных КУСТОВ, поскольку их можно с применением апионов запускать в ДВА стебля, что, собственно, показано в опыте Вадимыча и, думаю, и в ТРИ стебля ( уже по три АПИОНа-100 на куст = 300 грамм удобрений на куст, вносимых однократно при высадке рассады).
Вот последнее надо проверить, а что касается "2 АПИОНа-100 - 2 стебля" - Вадимыч показал.- можно применять, будет бОльший ранний и общий урожай....
Обоснование для увеличения плотности посадки "3-4 стебля на кв.м.": мой опыт работы с тепличными хозяйствами ещё в СССР (Крым, Закарпатье, Казахстан, Подмосковье, Киев (Бортничи), показал, что ОСВЕЩЁННОСТИ хватает при плотности посадки 3,0-3,5-4 растений (одноствольных) на кв.м.
При многоствольных растениях и V-образном разведении стеблей от основания куста легче обеспечить требуемую Освещённость (сверху образуется шатёр между грядами), чем при одностеблевых растениях.
Ещё один резерв увеличения Освещённости - выстилка поверхности междугрядий белой плёнкой, бумагой или рисовой шелухой, белыми опилками лиственных пород, светлой соломой (последние четыре - перекопать-закопать в почву после завершения оборота - почва и микробиота будут благодарны... ).
И прикиньте:
Вместо 30 000 тысяч одноствольных растений на гектар высаживаете 15 000 растений, которые пустите в ДВА ствола. Все первичные материальные и трудовые затраты снижаются ровно в два раза (семена, посев, освещение, пикировка, питание, высадка, площади,..)
А полУчите - бОльший ранний, Общий - более высокий и Отличного качества урожай - гарантирую, поскольку проверено-получено на "одноствольных" многократно и получено Вадимычем на "двухстволках"..
.
Обязан добавить: сегодня , точнее - уже вчера, у меня была в гостях и по делу - Н.В. Синельникова из... Магадана. (Родной дом - в Москве.) Она (уже кандидат наук) с мужем уже много лет работает в Инс-те биологических проблем Севера, выращивает в северных широтах овощи. Там, в сотне (?) км от Магадана они живут в мире с медведями и работают 11 мес. в году, а в Москве - отпуск месяц.... Пропустим лирику... и по делу: на томатах за три года опытов с апионами в не обогреваемой теплице НЕ УДАЛОСЬ получить больше 2х кг с куста. Причина простая - холодная почва (даже в подвешенном состоянии - вне контакта с землёй) и очень короткий тёплый период..
Но,что удивительно - кабачки на Севере БУЙСТВУЮТ...!
Выберу время - выложу результаты
Договорилсь, что будет пробовать максимализировать продуктивность этого овоща путём укладки завышенных однократно вводимых удобрений в форме апионов


А вот по моим соображениям и наблюдениям второй стебель задерживает урожай на 5 дней. И два корня не заменят один.
Ответ 3:
По ВАШИМ наблюдениями - очень возможно... Поскольку у Вас - традиционная система питания растений - Периодические подкормки, а на апионах - Непрерывное питание

Вернитесь вверх и просмотрите ещё раз последний специально приведенный мной фрагмент графика сборов на первые 50 суток сборов, который построен по результатам, полученным ВАДИМЫЧЕМ.
Вынужден повториться: :
В опытных группах первый сбор - 22.04..08. Также выделено 30 суток - суммарные сборы от первого сбора, которые называют "ранний урожай" - самый дорогой....
По графику расчётное опережение созревания и сборов на апионах - 20 суток, по сообщению автора эксперимента - 17 суток.
Где же тут задержка?!
Только опережение - в сравнении с контролем.
Количественная разница суммарных сборов: на 30 суток от начала сборов ( 22.04.08 для ВСЕХ групп на апионах) в наилучшем варианте (Два АПИОНа-100 на куст - Два стебля) составляет:
Опыт - собрано 3,52 кг на куст, Контроль - собрано 1,385 кг на куст.
Разница очевидна.
Я выше, уж не помню на каких страницах, показывал таблицу и графики осреднённых сравнительных результатов, полученных в разных хозяйствах, в разных регионах, на разных сортах, на разных видах (томат, огурец, перец), где чётко показано, что НЕПРЕРЫВНОЕ ЛОКАЛЬНОЕ питание растений апионами в отличие от ПЕРИОДИЧЕСКИХ ПОДКОРМОК приводит к увеличению скорости развития растений и, соответсвенно, раннему цветению, завязыванию, росту массы плодов и созреванию...
Это означает, что в целом РАННИЙ и БоЛЬШИЙ ПЛОДОСБОР является СЛЕДСТВИЕМ и ПРИЗНАКОМ НЕПРЕРЫВНОГО и ОПТИМАЛЬНОГО питания растений апионами.
Посмотрите вот этот фотоалбом с техническими иллюстрациями (графики, диаграммы) - Вы увидите аналогичные результаты по раннему урожаю и повышению продуктивности, которые получмл Вадимыч в своей теплице:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/

Успехов!

[serg]

В общем не убедили Вы меня, Константинович. Даже по цене удобрений: я за 50 дней гораздо меньше израсходую.
Да и Вадимович своего веского слова не сказал.