Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Besik писал(а):Андрей Васильев, Жаль. Не хочется покупать третью сливу, да и с прививками не дружу.
Банальный вопрос, но все же хочется получить ответ. Если в радиусе ста метров есть диплоидные, моя будет опыляться?

если задружитесь с пчёлками. Рекомендуют завести на участке осмий(не жалят, не опасны для детей). Мне пока не удаётся. В Минске шансы выше.

Besik
Практики говорят, что опыление слив происходит в радиусе 200-400 м...

Крупномер писал(а):Практики говорят, что опыление слив происходит в радиусе 200-400 м..

Это теоретики говорят))) А практики советуют сажать в зоне прямой видимости на расстоянии 10-15 метров.

Есть и такой взгляд. А для себя я решил все это еще более "радикально" - прививка в крону пары сортов опылителей. Сажать отдельные деревья для опыления это роскошь не для меня...

Барбарисса писал(а):А практики советуют сажать в зоне прямой видимости на расстоянии 10-15 метров.

А что, пчелы не опыляют, если расстояние между сливами более 15 метров? Или у вас пчелы не летают? Без пчел-дело "труба". Хотя есть шмели и тд. Всегда полагал, что опыляют все-равно насекомые или нет? Что такое 10-15 метров, почему не 27-49? Есть какие-то доказательства?

Это, видимо, для опыления ветром. Когда достаточно пчел, то и с другого конца деревни принесут пыльцу.
У нас появляется много шмелей в апреле, когда цветет крыжовник и смородина, они громко жужжат и летают понизу. А с пчелами не так, чтобы густо.

Andrey_VLD
Для вас может это будет странно и удивительно, но есть огромные площади в подмосковье (и др. обл. видимо тоже), где пчел можно увидеть несколько раз в сезон, или не увидеть...
Чаще (тоже относительно) встречаются осмии и еще реже шмели. Пчел просто никто окрест не разводит и не привозит. в прошлое лето видел 2-3 раза пчел и раз 6-7 шмелей. Такие вот дела...

Разные сорта опыляются с разной «охотой». Например, крайности: сорт Нарач дает завязь из каждого цветка (т. е. тысячи). То ли в такой степени самоплоден, то ли согласен на пыльцу любых сортов в малых количествах. Но проблема в нереальной любви к сорту плодожорки. В связи с нежеланием применять яды пришлось с ним расстаться.
Очаковская желтая: пока в кроне не стала цвести прививка Стэнли, урожай был ежегодно в 20-30 штук плодов. При том, что кругом цвели разные сорта.
Про насекомых: не все сорта им нравятся. А во время цветения недалеко бывает кто-то дикий, «вкусный» для них. Хотя вот алычу гибридную - да, любят.
А например, на цветки сорта Стартовая пчелы не садятся ни за что, отворачивают. Даже шмель с ее цветка, сев, сразу улетает. Странный сорт: дерево размером с взрослую Антоновку на сеянце давало ежегодно 10 штук оч. крупных плодов. Зато не мерзнет. Как столько терпел? Лучше б этот сорт вымерз до земли много лет назад.
Есть и нормальные сливы. Виктория, Венгерка итальянская, Даликатная ежегодно хорошо опыляются. И до лампочки, самоплодные они, или частично, или некапризны к пыльце, полученной ветром, мухами и т. п.
А пчел давно уже немного. Возможно, связано с тем, что безответственные люди травят. Себя и природу. Часто не в дозах, не в сроки, без мозгов. Дали обезьяне гранату, а то мало ядов было в продуктах из магазина.

Крупномер писал(а):но есть огромные площади в подмосковье (и др. обл. видимо тоже), где пчел можно увидеть несколько раз в сезон, или не увидеть

Это очень грустно. Потому что без опылителей нормальных урожаев не будет. Надо заводить пчел и проблема исчезнет. Стоимость улья с пчелами относительно невелика, но конечно надо хотя-бы хотеть этим заниматься. Пчелы летают в радиусе до 3 км от улья. Можно повесить пустые фанерные ящики-коробки с отверстием-летком-рой пчел может прилететь и поселиться сам. Первый раз слышу о такой ситуации, что-бы пчел не было. Хотя сейчас вспоминаю, что во Владимире на цветении липы в основном стал наблюдать шмелей, ос, мух и очень мало пчел. Но это в черте города, хотя несколько лет назад пчел была масса. Кстати в Европе люди стали разводить(держать) пчел в городах(типа Парижа). Конечно порода пчел д.б. миролюбивая. Вот так.

Andrey_VLD писал(а):Это очень грустно. Потому что без опылителей нормальных урожаев не будет. Надо заводить пчел и проблема исчезнет. Стоимость улья с пчелами относительно невелика, но конечно надо хотя-бы хотеть этим заниматься. Пчелы летают в радиусе до 3 км от улья.

Радиус продуктивной работы пчёл 2 км. Снижение количества пчёл происходит повсеместно в мире, причину ещё окончательно не выяснили, но и тут не обошлось без вирусов, к тому клещи, бактериальные и грибковые заболевания и общее изменение экологии.

Георгий Ивашевский писал(а):причину ещё окончательно не выяснили

Dim писал(а):Возможно, связано с тем, что безответственные люди травят. Себя и природу. Часто не в дозах, не в сроки, без мозгов.

По-моему, Dim прав- это основная причина. Каждый год у себя вижу таких горе-садоводов, которые во время цветения опрыскивают свой сад и огород. Не думаю, что сахарным сиропом.

Besik писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):причину ещё окончательно не выяснили

Dim писал(а):Возможно, связано с тем, что безответственные люди травят. Себя и природу. Часто не в дозах, не в сроки, без мозгов.

По-моему, Dim прав- это основная причина. Каждый год у себя вижу таких горе-садоводов, которые во время цветения опрыскивают свой сад и огород. Не думаю, что сахарным сиропом.

В перенаселённых регионах и это играет роль... У меня свои пчёлы и у знакомых тоже, и заметная гибель их происходит не весной-летом (когда травят сады), а осенью от накопившихся за сезон патогенов (а где-то и в условиях общего ухудшения экологической ситуации).

Раньше во всех колхозных садах были пасеки.

Георгий Ивашевский писал(а):Радиус продуктивной работы пчёл 2 км.

Цитата с сайта:
Далеко ли пчелы летают за добычей
"Пчелы летают за нектаром и пыльцой (взятком) обычно на расстояние 2—3 км, хотя имеется ряд наблюдений, показывающих, что при отсутствии взятка вблизи пасеки, могут, летать на расстояние до 7—8 и даже 14 км. Эккерт (1955) поместил пасеку в центре поля (1000—1200 га донника) и наблюдал, что больше всего пчел было на расстоянии 0,75 км от пасеки. Максимальное расстояние, на которое они летали—3,4—4,2 км.
Мы наблюдали продуктивный сбор меда в зоне пасеки, расположенной в 4,5 км от границы липового леса (Таштагольский пчелосовхоз). На пасеке были сильные пчелиные семьи, поэтому она собрала более 3 тонн товарного липового меда.
Установлено, что чем дольше пчелы живут, тем дальше они летают. Так, в сильных семьях, где пчелы живут в весенне-летний период до 60 дней, они используют взяток в радиусе 4500 м. В семьях слабых пчелы живут 30—35 дней, радиус полета их не превышает 2650 м."

Andrey_VLD писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):Радиус продуктивной работы пчёл 2 км.

Цитата с сайта:
Далеко ли пчелы летают за добычей
"Пчелы летают за нектаром и пыльцой (взятком) обычно на расстояние 2—3 км, хотя имеется ряд наблюдений, показывающих, что при отсутствии взятка вблизи пасеки, могут, летать на расстояние до 7—8 и даже 14 км. Эккерт (1955) поместил пасеку в центре поля (1000—1200 га донника) и наблюдал, что больше всего пчел было на расстоянии 0,75 км от пасеки. Максимальное расстояние, на которое они летали—3,4—4,2 км.
Мы наблюдали продуктивный сбор меда в зоне пасеки, расположенной в 4,5 км от границы липового леса (Таштагольский пчелосовхоз). На пасеке были сильные пчелиные семьи, поэтому она собрала более 3 тонн товарного липового меда.
Установлено, что чем дольше пчелы живут, тем дальше они летают. Так, в сильных семьях, где пчелы живут в весенне-летний период до 60 дней, они используют взяток в радиусе 4500 м. В семьях слабых пчелы живут 30—35 дней, радиус полета их не превышает 2650 м."

Выбраны цитаты с пары сайтов, указывающих на радиус продуктивной работы пчёл более 2 км, между ними Яндекс выдаёт ещё несколько сайтов (гораздо больше 2-х ), где написано: "радиус продуктивной работы пчел составляет не более 2 км от пасеки", как впрочем, и в большинстве учебников по пчеловодству.