Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

[quote=" post_id=862338 time=1623084505 user_id=3249]

Любознательный писал(а): ↑07.06.2021, 14:34 За Просто Марию всегда беспокоилась, первые зимы даже бинтовала укрывным или малярным скотчем, тьфу-тьфу в этом году вся в завязях, больше чем в предыдущие два года плодоношения.

У меня Просто Мария тоже как никогда вся в завязях.Как это можно обьяснить ,ведь другие завязали намного скромней.

сансад писал(а): ↑07.06.2021, 22:16 [quote=" post_id=862338 time=1623084505 user_id=3249]

Любознательный писал(а): ↑07.06.2021, 14:34 За Просто Марию всегда беспокоилась, первые зимы даже бинтовала укрывным или малярным скотчем, тьфу-тьфу в этом году вся в завязях, больше чем в предыдущие два года плодоношения.

У меня Просто Мария тоже как никогда вся в завязях.Как это можно обьяснить ,ведь другие завязали намного скромней.

В Минске может быть , а вот в рязанской , вроде и не холодная зима была . Всего-то пару раз по - 35 ( заметьте не - 42 , как часто бывало ) и... подмерзания есть . Не критичные , всё восстановится , но они есть при детских -35 . А ведь это не мороз. Это обычная зима. Что же будет в морозную ?

Пётр писал(а): ↑08.06.2021, 00:06

сансад писал(а): ↑07.06.2021, 22:16 [quote=" post_id=862338 time=1623084505 user_id=3249]

Любознательный писал(а): ↑07.06.2021, 14:34 За Просто Марию всегда беспокоилась, первые зимы даже бинтовала укрывным или малярным скотчем, тьфу-тьфу в этом году вся в завязях, больше чем в предыдущие два года плодоношения.

У меня Просто Мария тоже как никогда вся в завязях.Как это можно обьяснить ,ведь другие завязали намного скромней.

В Минске может быть , а вот в рязанской , вроде и не холодная зима была . Всего-то пару раз по - 35 ( заметьте не - 42 , как часто бывало ) и... подмерзания есть . Не критичные , всё восстановится , но они есть при детских -35 . А ведь это не мороз. Это обычная зима. Что же будет в морозную ?

Ничего не будет, плодов так точно. Еще и к весенним возвратным заморозкам неустойчива. Даже для Витебской обл. Сорт не районирован. Вкус нравится, но последний хороший урожай был в 2017г. В этом, если ничего экстенного не произойдет. Итого раз в 4 года. Правда это в моих условиях, рядом с городом потеплее, поэтому все гораздо лучше.

Василий, а какие сорта груш у вас безотказно не мерзнут и дают регулярный урожай? В какие сроки они спеют и сколько могут храниться в ящиках без холодильника?

Любознательный писал(а): ↑08.06.2021, 12:25 Василий, а какие сорта груш у вас безотказно не мерзнут и дают регулярный урожай? В какие сроки они спеют и сколько могут храниться в ящиках без холодильника?

Много сортов появилось относительно недавно. Из летних лучше всего показывает себя Чижовская. Спеет у меня в первых числах сентября. Я бы ее советовал садить, чтобы потом перепривить частично Кудесницей. Авг. роса не понравилась тем, что совсем не лежит без холодильника. Лучше уже Большая летняя, хотя она у меня была не урожайная, гнала дрова и в итоге вымерзла, правда там проблемное место и дерево было, возможно дело не в зимостойкости. Из осенних посадил бы Паттен и потом лидер и пару суков перпривил Просто Марией. Паттен хранится около 2 -2,5 месяцев, поспевает в начале октября, вкус набирает не каждый год. Десертная россошанская неплохая по вкусу, но деревом не уверен, не долго наблюдаю, тоже осенняя, хранится около месяца. На Паттен и Мраморную можно привить. Из зимних нравится Бел. поздняя, но урожаи тоже были нерегулярные, плюс парша немного напрягала. По хранению у меня она лучшая была, до конца января. Сейчас пробую ее клон-Поздняя Белсад,в этом году надеюсь на пару сигналок. Можно пробовать Завею, но будет ли у Вас она набирать вкус? Информация о сроках ее хранения тоже противоречива, у кого пару месяцев,у кого до января. Вообще, Вам правильно советовали, что отдельным деревом какой-то сорт наверно нет смысла держать. Хорошее взрослое дерево груши дает от 100 кг груш. Что делать с таким количеством летних плодов, созревших примерно в одно время я не знаю. А зимние сорта в моих условиях непросто растить, морозы -33 не редкость, -37 было в 2018г. Ну и насчет регулярности урожая. У меня бывают сильные возвратные весенние заморозки, поэтому о регулярности могу только Чижовской сказать. На испытании около 25 сортов, многие не прошли испытание хорошими морозами, как тут советовать? Написал только про те, что наблюдаю больше 10 лет, кроме Завеи. Вкусных сортов груш,способных у меня не вымерзать, набирать вкус, и еще и прилично храниться, не так и много. К Вашим условиям, наверно, ближе Скобарь и Валерий, поспрашивайте их.

Марш писал(а): ↑07.06.2021, 18:13 Быть любознательным хорошо, но нельзя наивно верить питомникам. Надо искать частника с излишками саженцев. Тогда есть вероятность получить то что посоветуют.
Жаль нет Анатолия из под Питера... Других в вашем регионе теперь не знаю...
Наберите на местном авито в поиск. Наверняка можно на правильного частника выйти.
Рассылом почтой Ольхович занимается. Можно к нему постучаться.
Если в моих краях бываете, то Ладу найду. И Велесу. После и этой зимы Велеса опять в фаворитах по устойчивости к аномалиям.
“""""""“
Хотел добавить про сорт груши Маисян, или зимняя Беляева. Едва перезимовала и мучается. Видимых поражений нет, но плохо распускается. Да и болячки цепляет. Все груши потрескались и пропали. Даже не попробовали. Рассказы о живучести сорта пока оказались мифом.

Не гоните бред по поводу Маисян.У меня перезимовала отлично. Только надо соблюдать агротехнику, а вы как я понял её не соблюдаете . Не вы ли выставляли фотографии много сортовых груш с острыми углами отхождения на Авито. При сильном урожае такие деревья погибнут. Их просто разломает. И с подбором сортов не очень. Сорта имеют разную силу роста и непонятно какую зимостойкость. Для полноценного создания много сортовых деревьев груши необходимы большие площади, что у частника их просто нет и лет 20 испытаний по подбору сортов по силе роста и зимостойкости.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑08.06.2021, 19:19 и лет 20 испытаний по подбору сортов по силе роста и зимостойкости.

Может и не 20, но дело это точно долгое
Изначально ведь подразумевается, что клиент не умеет прививать, стало быть если какой то сорт вымерзнет, его не заменить, да и обрезка таких деревьев имеет нюансы, особенно если сила роста разных сортов не соотносится между собой

Марат. писал(а): ↑07.06.2021, 13:29 Посмотрите сортимент Финляндии, Эстонии, Швеции, Латвии и выбирайте, по климату подходят. Там есть достойные сорта.

А можете посоветовать что-то конкретное, кроме шведского сорта Carola?

Владимир из Н.Новгорода, у меня тоже многие из тех сортов, на которые жалуются москвичи, перезимовали без проблем кто в прививках, кто своим деревом. Все же у нас более ровная зима была.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31На Паттен и Мраморную можно привить...

Кто-нибудь может показать взрослое дерево Паттен? У меня сорт только в прививках и по ним вроде не скажешь, что сорт очень сильнорослый. Даже не представляю, как на нём будут смотреться "жерди" Мраморной.

В выходные смогу. На Чижовской Мраморная у меня умеренно растет, прививки. Паттен типичный среднерослый сорт.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑08.06.2021, 19:19

Марш писал(а): ↑07.06.2021, 18:13 Быть любознательным хорошо, но нельзя наивно верить питомникам. Надо искать частника с излишками саженцев. Тогда есть вероятность получить то что посоветуют.
Жаль нет Анатолия из под Питера... Других в вашем регионе теперь не знаю...
Наберите на местном авито в поиск. Наверняка можно на правильного частника выйти.
Рассылом почтой Ольхович занимается. Можно к нему постучаться.
Если в моих краях бываете, то Ладу найду. И Велесу. После и этой зимы Велеса опять в фаворитах по устойчивости к аномалиям.
“""""""“
Хотел добавить про сорт груши Маисян, или зимняя Беляева. Едва перезимовала и мучается. Видимых поражений нет, но плохо распускается. Да и болячки цепляет. Все груши потрескались и пропали. Даже не попробовали. Рассказы о живучести сорта пока оказались мифом.

Не гоните бред по поводу Маисян.У меня перезимовала отлично. Только надо соблюдать агротехнику, а вы как я понял её не соблюдаете . Не вы ли выставляли фотографии много сортовых груш с острыми углами отхождения на Авито. При сильном урожае такие деревья погибнут. Их просто разломает. И с подбором сортов не очень. Сорта имеют разную силу роста и непонятно какую зимостойкость. Для полноценного создания много сортовых деревьев груши необходимы большие площади, что у частника их просто нет и лет 20 испытаний по подбору сортов по силе роста и зимостойкости.

По теме " Гнать бред" ...
Я отвечу в таком же тоне:
Фильтруйте базар!
К вам без уважения.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 Вашим условиям, наверно, ближе Скобарь и Валерий, поспрашивайте их.

А что тут рассказывать...

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 Из летних лучше всего показывает себя Чижовская.

У меня нет и не нужна.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 ... перепривить частично Кудесницей...

По вкусу, может чуть уступает лучшим, но сорт неубиваемый и безотказный.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 ... Большая летняя, хотя она у меня была не урожайная, гнала дрова...

Это пока молодая, потом ежегодная дикая урожайность.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31Паттен

Пока не имею.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 ... Просто Марией...

Один из лучших сортов. Подмерзаний не было, урожайность ежегодная.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 ... Десертная россошанская...

Тоже отличный сорт. Для тех, кто не любит тающие, она скалывающаяся...

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31... Мраморную...

С этой я пока не научился договариваться. Сгнивает на дереве.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 Из зимних нравится Бел. поздняя...

Мне тоже нравится. Единственная, у меня, хранится до весны.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 Сейчас пробую ее клон-Поздняя Белсад

То же, что и Бел. поздняя.

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31 Можно пробовать Завею

Тоже пока пробую. Пока сдержусь от комментариев.

Что советуют.....Я на вас удивляюсь. Чтобы потом частично привить Кудесницей..Я Кудесницу перепрививаю всем подряд.Вкус на любителя,да ещё и опадает без причины.Августовская роса не хранится, ну так вкус отличный и груша летняя хранится не будет.Просто Мария пару веток привить - нет , пару деревьев нужно посадить.Талгарская и её родня это чисто огурцы на штамбе. Десертная россошанская это не десертная а кормовая. Ориентироваться на Финляндию ,Швецию ,а вы черенки привезете оттуда?Обьели у Бел.поздней зайцы нижние ветки привил что дали продавцы после обрезки(веник)Оказывается нужно было выбирать по силе роста и зимостойкости ...

сансад писал(а): ↑09.06.2021, 01:43 Августовская роса не хранится, ну так вкус отличный

Что-то я пропустил АР... Поддержу, сорт нужный

сансад писал(а): ↑09.06.2021, 01:43 Кудесницу перепрививаю всем подряд.Вкус на любителя,да ещё и опадает без причины

.
У меня не опадает. Как раз и ценю за то, что долго можно кушать с дерева.

valery77 писал(а): ↑09.06.2021, 00:34 С этой я пока не научился договариваться. Сгнивает на дереве.

Так же оставался первые годы без урожая.Затем нашёл подход-достаточно пары фунгицидных обработок от плодовой гнили и парши (последнюю зачастую провожу с использованием Алирина).И всё будет.

Посмотрел описания белорусских сортов груш http://www.belsad.by/site/ru/catalog/kotgrusha.html
Искал зимостойкие со сроком потребления август-октябрь, т.к. с учетом САТ Ленобласти у меня созревание сдвинется недели на 2-3, а заморозки будут с 5 октября, в ноябре уже лопату в землю не вбить.
Что скажете про сорта Вилия, Кудесница, Просто Мария и Спакуса? Есть какое-то меж ними сравнение по зимостойкости, срокам созревания, вкусу, хранимости плодов, устойчивости к болезням и прочим важным критериям?

Любознательный, выбрал бы Просто Марию и Кудесницу. И вкусовые повыше ( правда Вилии и Спакусы я не пробовал), и информации побольше. Да и по зимостойкости пока проблем нету у меня с этими сортами. Крупноплодные опять же.

Что скажете про Свердловские сорта типа Флейты?
И про Челябинские сорта типа Краснобокой, Фаворитки, Карпуши и Удачной Фалкенберга?

Любознательный писал(а): ↑09.06.2021, 16:22 Что скажете про Свердловские сорта типа Флейты?
И про Челябинские сорта типа Краснобокой, Фаворитки, Карпуши и Удачной Фалкенберга?

Флейту Виталий Брыкин позиционирует как аналог Чижовской. Вкус приблизительно такой же, плоды могут быть чуть меньше (едва заметно), зимостойкость выше, чем у Чижовской. Из Челябинских сортов хвалят лишь Красулю - вкуснее Чижовской, но плоды мелкие. Дерево невысокорослое (склонное загущаться), очень зимостойкое. Из сладких позднелетних рекомендую сорт Маршал Жуков (у Вас, возможно, будет осенним). Из раннезимних - Зимняя Глазкова, Новелла. Они очень зимостойки и должны у Вас вызревать. В средней полосе хранятся до Нового года. У Вас есть вероятность сохранить их дольше. Можно попробовать и другие ранне-зимние сорта. Например, Бере русскую. Вообще, сорта нужно испытывать в своих условиях параллельно и единовременно - так можно съэкономить много времени (время в таких делах - ресурс невосполнимый)..

сансад писал(а): ↑09.06.2021, 01:43 Что советуют.....Я на вас удивляюсь.

Так посоветуйте лучшее. Человек попросил помощи в выборе- никто не откликается. Скажите, что в Ленобласти будет вкусное, не мерзнуть, регулярно плодоносить и еще и храниться.

Василий писал(а): ↑09.06.2021, 18:49

сансад писал(а): ↑09.06.2021, 01:43 Что советуют.....Я на вас удивляюсь.

Так посоветуйте лучшее. Человек попросил помощи в выборе- никто не откликается. Скажите, что в Ленобласти будет вкусное, не мерзнуть, регулярно плодоносить и еще и храниться.

Как я могу советовать если я там не живу.Нужно смотреть что люди выращивают, пробовать на рынке что местные продают ,черенки покупать и искать свое.Кудесница имеет привкус азиатских груш.а это на любителя.

Брянская красавица по вегетативке после этой зимы нормально, но завязей нет. Было -37. Но самое интересное две прививки БК в кроне Лады с завязями. Сама Лада после этой зимы огонь.

Энди Таккер писал(а): ↑08.06.2021, 22:23

Василий писал(а): ↑08.06.2021, 13:31На Паттен и Мраморную можно привить...

Кто-нибудь может показать взрослое дерево Паттен? У меня сорт только в прививках и по ним вроде не скажешь, что сорт очень сильнорослый. Даже не представляю, как на нём будут смотреться "жерди" Мраморной.

У меня отдельное дерево сорта Паттен прививка на сеянце дички . Седьмой, или шестой год и один из сильнорослых . Опять сильно обрезал и часть ветвей макушки завернул колесом. Зацвёл этой весной впервые и всего две почки. Завязались две груши и растут. Зимует хорошо, минус 34 перенёс без проблем, температурные качели в этом году тоже без проблем.
Болячки никакие не цеплялись не разу. Обработки не требует, ну кроме как долгоносиков сейчас погонять.
Ранее получал плоды этого сорта на Белорусской поздней. Ровные, красивые, без болячек, весом грамм по 200.
Восторга сильного пока от вкуса нет, но первые впечатления о сорте по всем показателям хорошие. Осталось понаблюдать два - три года, что бы дождаться обильного цветения и плодоношения. Тогда можно будет рекомендовать к посадкам в моей местности. Хотя некоторые одинаковые сорта на участке, но в разных местах дают разные результаты роста, зимовки ...
Почему-то дерево не получило в крону доп. прививок других сортов. Может стоит и привить.
Сходил сделал свежее фото.

RFM писал(а): ↑09.06.2021, 20:45 Брянская красавица

Скажите пожалуйста, сколько лет дереву? Какой высоты получился штамб? Нижние ветки отгибали растяжками? Видимо, с запозданием. На фото видно, что углы отхождения нижних ветвей острые и на них много вертикальных побегов.

Марш писал(а): ↑09.06.2021, 21:44 Сходил сделал свежее фото.

Олег, а этого дерева секатор хоть раз касался?

Марш писал(а): ↑09.06.2021, 21:44 Седьмой, или шестой год и один из сильнорослых . Опять сильно обрезал и часть ветвей макушки завернул колесом.
Осталось понаблюдать два - три года, что бы дождаться обильного цветения и плодоношения.

Схожая ситуация. Сам не могу приноровиться к сильнорослой груше Таврической.
Чем жёще (сильнее) режешь, тем больше провоцируешь рост. Первое - обрезать позже весной, слабее реагирует на обрезки.
Второе и главное - летние операции, основное из приростов этого года режем летом, а не следующей весной.
Я уже пообрезал в этом году всё ненужное (вертикальные и растущие во внутрь кроны) не на кольцо, а оставил побег с 3-5 листиками, на которых жду образования плодовых почек - освещенность заметно улучшилась.
Не всегда много ветвей - это много плодов. Для образования плодовых почек нужна хорошая освещенность, поэтому нужно резать лишнее. И по возможности ветвям придать более менее горизонтальное положение (на память пишу, на ветви 45 град - 2 плода, а на горизонтальной - 8 плодов может быть).
Поникшие ветви макушки завернутые колесом будут сильно затенять.
Может будут рекомендации, как получить плоды, а не буйнорастущие дрова. (как вариант не кормить и не поить)

Виталий О. писал(а): ↑08.06.2021, 22:14 Владимир из Н.Новгорода, у меня тоже многие из тех сортов, на которые жалуются москвичи, перезимовали без проблем кто в прививках, кто своим деревом. Все же у нас более ровная зима была.

После январских морозов -33 гр с 24 января по 28 января оттепель + 1 ...+ 2 гр, затем в феврал -36 гр и в поседний день -38 гр. В московской области оттепель доходила до + 6 гр.
Большую роль сыграла теплая осень. Хотя у некоторых при -30 гр много вымерзло.
Когда то лет 10 назад на этом форуме по поводу Просто Марии говорили, что у нее низкая зимостойкость (не соблюдалась агротехника). В этом году немного подмёрзли плодовые почки. Но плоды будут покрупнее и не придется вырезать лишнюю завязь.

Владимир из Н.Новгорода, да у вас пожестче было. У меня ниже -35 не опускалась температура.

Энди Таккер, штамб сантиметров 60. С растяжками запоздал, не думал, что с этим сортом по другому не получится, да и опыта маловато. Сейчас бы, сделал из Лады или Чижовской скелет и привил бы БК.

Энди Таккер писал(а): ↑10.06.2021, 13:12

Марш писал(а): ↑09.06.2021, 21:44 Сходил сделал свежее фото.

Олег, а этого дерева секатор хоть раз касался?

Конечно. Поначалу жалел резать. В этом году весной срезал свежие приросты прошлого года на метр. Две ветки завернул колесом. Агротехник я никакой, как сказали выше.
Прививка Паттен на низкорослой Белорусской поздней в ЦП не растет совсем. Только плодит.Три года отросла на 50 см и всё.

RFM, скажите пожалуйста, сколько лет дереву и какие были урожаи?

Энди Таккер, посажена в 13 году. В прошлом году груши попали под заморозок, урожаев не было. Были сигналки в позапрошлом году, но до вызревания не дожили.

Получается, что за 8 полных лет (если сажали однолеткой) результат - большой ноль. А ещё пишут, что сорт скороплодный...

Энди Таккер писал(а): ↑10.06.2021, 21:43 Получается, что за 8 полных лет (если сажали однолеткой) результат - большой ноль.

Так можно написать про многие сорта, нерайонированные для Вашей местности. Не буду развивать эту мысль, но надо быть готовым к такому результату, когда сорт в похожих с Вашими условиямт никто не испытывал. А сорт скороплодный.

Василий, в том то и дело, что БК - районированный сорт...

https://reestr.gossortrf.ru/sorts/9811481/

Энди Таккер писал(а): ↑10.06.2021, 22:20 Василий, в том то и дело, что БК - районированный сорт...

https://reestr.gossortrf.ru/sorts/9811481/

Да, согласен, не оценил Ваши масштабы, у нас конкретно по областям допуск. Тогда вопрос к тем кто такой допуск дал. Но мне один садовод когда-то про груши так и говорил, готовься к серьезным урожаям не раньше чем через 8-10 лет.

Читаю и удивляюсь,насколько по разному проявляет себя БК.У себя получил полноценные сигналки на однолетнем приросте копулировок в кроне.Причем самые крупные получились на метровом хлысте,который рос на привитом жировике,в обычные ветви прививки так себе отросли.И в этом году тот хлыст весь в завязи,от начала и до макушки.Сознаюсь,в первый год роста загоризонталил его где то в июле,2019г.Также есть двухлетка на поросли груши,в рост пошла в этом году,посмотрим.Но в целом сорт скороплодный,с Россошанской десертной чего только не делал,а цветов нет.Да и Мраморная на ВА29 пятый год дрова гонит,цветов тоже нет.

Вова Капран писал(а): ↑10.06.2021, 13:20 обрезать позже весной, слабее реагирует на обрезки.

Новое видео по поздним обрезкам груши, вдруг кому то пригодится.

Zener писал(а): ↑11.06.2021, 00:09 ,с Россошанской десертной чего только не делал,а цветов нет.Да и Мраморная на ВА29 пятый год дрова гонит,цветов тоже нет.

Десертная Россошанская в прошлом году год на шестой зацвела и выдала штук 5 плодов.Прошлой весной привил на неё один черенок.Ничего хорошего от этих плодов не ожидал.В этом году ещё меньше плодов, ну и получила одиннадцать прививок.

сансад, Россошанская десертная в моих условиях хороший осенний сорт.Прививки в кроне Мраморной и еще одного позднелетнего плодоносят второй год подряд с наращиванием урожая.Вкус соответствует названию.

Zener, ей чувствуется САТ высокий нужен, чтобы положительные свойства раскрыть. У меня просто пресная сладковатая сочная хрустящая кочерыжка. Тоже всю перепривил. Но урожайность всегда на высоте и клещ её не трогает. В суровые зимы подмерзает, но очень хорошо восстанавливается.

Пятилетнее дерево Завеи хорошо перезимовало и первой из груш начало вегетацию. Очень хорошая пробудимость почек и отличная побегообразовательная способность. Новые побеги верхнего яруса вышли из ЦП под хорошими углами, практически не было нужды увеличивать углы с помощью распорок из зубочисток. Но дальше случился настоящий кошмар - побеги начали скручиваться как змеи и от мимолетной красоты уже ничего не осталось:


Ломаю голову как исправить ситуацию. Первое, что приходит на ум - привязать к побегам тонкие рейки-шины и скрепить их в нескольких местах. Но при этом надо еще придумать, как закрепить сами шины на дереве чтобы они не болтались и задавали развитию побегов нужный угол. Даже не представляю, как такой сорт можно разводить в промышленных целях. Без "танцев с бубном" получить хорошую крону, на мой взгляд, просто нереально.

Берете проволоку ( Al, Cu), обвиваете вокруг побега, конец фиксируете на стволе и направляете в нужном направлении.

Мысль понравилась, но, полагаю, её можно еще улучшить. Дело в том, сам ЦП в перхней части еще достаточно тонкий и может искривиться под дополнительными нагрузками. Думаю будет надежней сначала армировать ЦП несколькими тонкими рейками типа оконного штапика, а поверх него уже мотать проволоку. Сорт логичнее было назвать не "Завея", а "Не соскучишься"...)

Но дальше случился настоящий кошмар - побеги начали скручиваться как змеи

Кошмар - когда ветви растут строго вверх, ты их с усилием и матом оттянул и подвязал, а они 5-10 см отросли и опять практически под 90 град попёрли вверх. И если чуть прозевал и они одеревенели, то проблемно их разогнуть, сорт груши назывался Сильва, да и яблоня Ред Джонапринц тоже хлопотный.
По мере роста побега надо передвигать подвязку по побегу.

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2021, 14:06 Дело в том, сам ЦП в перхней части еще достаточно тонкий и может искривиться под дополнительными нагрузками. Думаю будет надежней сначала армировать ЦП несколькими тонкими рейками типа оконного штапика, а поверх него уже мотать проволоку. Сорт логичнее было назвать не "Завея", а "Не соскучишься"...)

Нет прироста - плохо, есть чрезмерный прирост - тоже плохо.
Правильно было бы укоротить в июне, но жалко.
Оставьте как есть, а весной лишнее-кривое-скрученное обрежете на нужную почку.
ПС: если невысоко ветви, вбивал двухметровые пруты диам. 10-12 мм под каждую ветвь и к нему подвязывал, ветвь право-лево и верх-низ можно регулировать.

Вова Капран писал(а): ↑28.06.2021, 15:25 Кошмар - когда ветви растут строго вверх, ты их с усилием и матом оттянул и подвязал, а они 5-10 см отросли и опять практически под 90 град попёрли вверх.

Были такие случаи, я решил что таким сортам требуется подвой послабее.

Болат писал(а): ↑28.06.2021, 15:31

Вова Капран писал(а): ↑28.06.2021, 15:25 Кошмар - когда ветви растут строго вверх, ты их с усилием и матом оттянул и подвязал, а они 5-10 см отросли и опять практически под 90 град попёрли вверх.

Были такие случаи, я решил что таким сортам требуется подвой послабее.

Куда ещё слабее на яблоне подвой М9 правда жестко обрезал (в этом году поспокойней), а груша на ВА-29.
В обоих случаях побеги были хороших-больших диаметров. Думаю больше от сорта зависит, чем от подвоя.

Вова Капран писал(а): ↑28.06.2021, 15:25 Кошмар - когда ветви растут строго вверх, ты их с усилием и матом оттянул и подвязал, а они 5-10 см отросли и опять практически под 90 град попёрли вверх. И если чуть прозевал и они одеревенели, то проблемно их разогнуть, сорт груши назывался Сильва, да и яблоня Ред Джонапринц тоже хлопотный. По мере роста побега надо передвигать подвязку по побегу.

Кошмар такого типа у меня на соседней груше Брянская Красавица. Типичная узкопирамидальная крона. Начинаешь гнуть побеги сразу после их выхода - концы опять загибаются вверх. Запоздаешь - проблемно гнуть, требуется сложная система оттяжек с большим количеством крепежных элементов. Настоящий "бонсай"...)

Вова Капран писал(а): ↑28.06.2021, 15:25 Правильно было бы укоротить в июне, но жалко. Оставьте как есть, а весной лишнее-кривое-скрученное обрежете на нужную почку.

Так и пришлось поступить с ветвями первого яруса. В прошлом году не трогал, а весной обрезал на почку, смотрящую в нужную сторону. Из соседних почек появляется много побегов-конкурентов, которые надо своевременно удалять. Хотя некоторые неожиданно пошли по более удачной траектории, чем побег продолжения, и избавляться пришлось от него. Пожалуй, в этот раз зафиксирую проволокой лишь 2-3 новых побега из верхнего яруса, расположенные наиболее рационально. Остальные оставлю в резерве "как есть", может сгодятся в качестве обрастающей древесины.

Для некоторых летних сортов яблони нынешняя жара просто беда. Со старой Папировки яблоки начали осыпаться тонкими струйками. У сорта Фея (производного от Папировки) яблоки запекаются прямо на дереве...)

А вот груши переносят это пекло более спокойно, особенно если влаги для корней им хватает. Налив завязи идет высокими темпами, некоторые ветки под тяжестью плодов уже изогнулись до критических углов. У соседа молодая, но не сформованная груша, растущая в два ствола, после субботнего ливня треснула аккурат пополам. Самое время позаботиться о сохранности деревьев и урожая, откладывать и далее установку чатал и подвязок уже просто опасно. Ниже фото наиболее продуктивных сортов.