Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2021, 20:15 официальное описание только одно: https://reestr.gossortrf.ru/sorts/9811481/

Почитал описание и удивился оценке вкуса БК.
Дегустационная оценка вкуса – 4,8 балла у БК, аналогичную имеет Просто Мария.
Подскажите имеются ли ещё сорта груши для Подмосковья с оценкой 4,8 балла?

Вова Капран, осенняя Яковлева, платоновская, золотава вполне живут у Шереметьева и у Ольховича

Думается, что все эти официальные оценки от лукавого. Условия у всех разные, сорта, соответственно, раскрываются по-разному. А про различные вкусы тема вообще бесконечная...) Все надо проверять в своих конкретных условиях. БК пока не распробовал, высказываться не буду. Из удачного: Августовская роса, Велеса, Мраморная, Москвичка, Просто Мария, Паттен. Из ранних нравятся Видная и Красуля. Испытания активно продолжаются...

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2021, 20:15 Мнений может быть сколько угодно

Вероятно есть разные варианты сорта БК,отсюда и мнения.У меня точно соответствует описанию по ссылке,кроме одного-срока созревания.Она получилась раннеосенняя.И скороплодная.Осталось вырастить саженец.Кстати,черенки прислал Юрий...

Про путаницу с брянскими сортами сказано уже очень много, нет нужды повторяться. Гораздо больше интриг, чем вокруг БК, создано вокруг гибрида под условным названием НБК. Вот с ним действительно придется разбираться...)

В продолжение разговора о скороплодности-Бере Люка и Ноябрьская ,подвой грушевый вегетативный,4 года от копулировки,в первый год попали под-10 в конце марта с раскрывшимися почками.Второй год на постоянном месте.Ноябрьская цвела ещё в 2019,но скинула.
БЛ. Ноябрьская.

Zener писал(а): ↑28.04.2021, 12:25 В продолжение разговора о скороплодности-Бере Люка и Ноябрьская ,подвой грушевый вегетативный,4 года от копулировки,в первый год попали под-10 в конце марта с раскрывшимися почками.Второй год на постоянном месте.Ноябрьская цвела ещё в 2019,но скинула.

У меня Ноябрьская тоже дала сигналки на второй год в моем саду, то есть на третий от окулировки на подвой. Правда, как оказалось, привита на айву...

Вопрос+ Ну и нахрена Ноябрьская в средней полосе ? Вроде не голодаем ? Зачем засовывать в спираль то , что не суётся ? Нет , понятно, что очень хочется , но ведь лучше купить , и лучше по вкусу , чем мучать всё и вся.

Пётр, а в чем проблема в Рязанской области? Судя по тем плодам, которыми угощал Борис Тепцов, аналогов в магазине по вкусу для "купить" у нас нет. К сожалению у меня не Рязанская область, но почему бы не поиграться в кроне? Бере купавинская (по сути та же ноябрьская) эту зиму в кроне пока пережила.
Нет, конечно с чижовской нет проблем, но хочется чего-то послаще морковки вырастить. Пусть и будет подмерзать раз в пять лет, благо резать и прививать научились

Конечно Ноябрьская Молдовы(Ксения) подмерзает у нас,но по вкусу у неё конкурентов нет пока,на удивление что она подмерзает но всё таки растёт спокойно в Мичуринске и Подмосковье.Её конечно лучше прививать на более зимостойкий скелет и не ниже второго яруса кроны.Надеюсь в этом году сравнить сорт Бере Купавинская и Ноябрьскую,привиты на одном древе в один ярус кроны,есть подозрения что это один и тот же сорт.

Добавлю по своему посту №670 ,стр.38, от20.10.2020г., в котором упоминается сорт груши Маисян(Зимняя Беляева). Откуда появилось двойное название. Лет 12-ть назад вел переписку и обменивался черенками груш по почте с садоводом из Брянска Беляевым Александром Максимовичем, который в одном из обменов прислал мне черенок груши Зимняя Беляева. В последствии мной было установлено по хозяйственно-биологическим и морфологичским признакам, что эта груша явл. сортом Маисян. Он видимо рассылал по садоводам черенки этой груши под названием ЗБ. Кроме того, он мне также выслал скелет груши ,который в дальнейшем при испытаниях оказался Березкой.

Часто на страницах форума, мы спорим по срокам хранения того или иного сорта. Вот фото сегодняшнее. Талгарская красавица выращенная фермерами в Брестской обл.
Состояние - как с дерева. Правильное хранение решает проблему. Другое дело, что не каждый из нас может обеспечить идеальные условия.
На фото также две грушки киргизской зимней.

Сарат писал(а): ↑01.05.2021, 16:33 Часто на страницах форума, мы спорим по срокам хранения того или иного сорта. Вот фото сегодняшнее. Талгарская красавица выращенная фермерами в Брестской обл.
Состояние - как с дерева. Правильное хранение решает проблему. Другое дело, что не каждый из нас может обеспечить идеальные условия. IMG_20210501_135800.jpg
На фото также две грушки киргизской зимней.

Не раз слышал, что Т.К. прекрасно храниться до весны, у меня пока не получается.Если, кто в курсе, поделитесь секретом.В этом году у меня две Т.К. пережили три ночи по -32, и собираются цвести. Если все будет хорошо, начну снимать их по раньше.В прошлом году снял перед морозами.

Идеальные условия (без регулируемой атмосферы) :
Температура: -1.. +1С
Отн.влажность: 80-95%

Сарат, Виктор, а подробностями товарищи случайно не поделились? Обрабатывают ли урожай
перед закладкой на хранения ингибиторами этилена, например, 1-MCP? У фермеров больше возможностей, чем у простых дачников...)

Энди Таккер, не расспрашивал, не люблю людей от работы отвлекать
Да и сам торопился. Обратил внимание, что Флорина в хороших кондициях у него была и сок берёзовый с разными вкусами
Кстати, киргизскую зимнюю пробовал первый раз. С кислинкой приятной, но мякоть ещё грубее чем у ТК .

Сарат, жаль, дьявол (не к Празднику будет упомянут) всегда прячется в деталях...)
КЗ как то брал в Избенке, вкус тоже очень понравился. Дочь его оценила даже выше, чем у Ноябрьской. По мне он тоже гораздо интереснее, чем пресноватый вкус ТК. Но хочу заметить, что в Талгарке меня всегда напрягала только грубая шкурка, но никак не мякоть. У КЗ она тоже не грубая.

Немного свежих наблюдений о результатах зимовки груш. По-прежнему без замечаний мои "старички" (10 лет) Видная и Велеса со всеми своими прививками. А вот Памяти Яковлева (9 лет) выглядит гораздо хуже, заметно подмерзла. На собственных нижних ветках вообще не видно признаков жизни. Привитый в нижний ярус сорт Светлянка уверенно дует почки. Прививки в верхней части кроны (Августовская роса, Ириста) тоже выглядят неплохо. Очевидно, что ПЯ совершенно не годится на роль скелета, зимостойкость сорта явно ниже средней.

Бере Купавнинская (5 лет), оказывается, тоже прилично подмерзла. Первоначально, при обрезке в середине апреля, это не бросалось в глаза. Были заметны лишь небольшие потемнения древесины у побегов. Но теперь, когда почки пошли в налив, на коре проступили следы зимних повреждений:


Наиболее сильно пострадали нижние ветки. Возможно, выпрели при контакте с настом снежного покрова - высота штамба менее полуметра.


Теперь уже окончательно ясно, что в нашем климате сорт явно будет проблемным. Даже в кронах. Бонифаций показывал фото из своего сада - картинка тоже не очень радостная. Остается надеяться на высокую способность сорта к восстановлению. Растет же как-то у соседа Турянского из Старой Купавны. Подмерзает, но восстанавливается и неплохо плодит. К сожалению, о результатах последней зимовки своего дерева Юрий до сих пор ничего не рассказывал.

Растущие рядом две груши-ровестницы Брянская Красавица и Завея практически без замечаний. БК подмерзла в первую зиму после посадки, но больше повреждений не наблюдалось:


У Завеи даже после обрезки крона выглядит чудаковато. Сорт обладает очень высокой побегообразовательной способностью, причем побеги крутятся как змеи, потому за ними приходится приглядывать весь сезон вегетации. Мне думается, что именно сложности с формированием кроны являются единственной реальной причиной, по которой сорт до сих пор не сертифицирован.


Зато её сестра Просто Мария формируется достаточно просто. Древесина немного пострадала от наших морозов, но некритично, думаю, на дальнейшем развитии не скажется.

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2021, 14:49 Зато её сестра Просто Мария формируется достаточно просто.

Дополню, Виктор: Просто Мария тоже склонна "извиваться" (есть два дерева от нашего Романа Колядина), бОльшая часть сортов будет попроще в этом смысле.

У меня извилистее всех Августовская роса на предположительно Дюймовочке, а далее как раз ПМ из любительниц извиваться.

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2021, 14:49 Памяти Яковлева[/b] (9 лет) выглядит гораздо хуже, заметно подмерзла. На собственных нижних ветках вообще не видно признаков жизни.

Виктор, какой температурный минимум
был в Вашем саду в этом году? Я привил в этом году на айву п. Яковлева, рассчитывая на надёжный штамб и мостик для несовместимых сортов, а после Вашего сообщения засомневался в правильности решения...

В моих условиях вся белорусская линейка: белорусская поздняя, просто мария, вилия, завея извиваются. Осталось посмотреть на ясачку и нечто под названием "осенний великан", только привил.
По моему основная проблема в Москве не столько абсолютный минус (на который многие смотрят), сколько перепады температуры. У нас зима была ровнее, без оттепелей. Абсолютный минус у меня -35, у знакомого -37. Все живо и здорово. Бере купавинская в кроне без замечаний у меня, у него её ещё нет. Единственный сорт на котором у меня проявились визуально подмерзания (потемнение ксилемы однолетнего прироста не берем в счёт, это на большинстве сортов проявилось) это Силва. Ну да про неё я вообще удивлен, что зиму пережила если честно. В основаниях побегов вылезли морозобоины. Но почки дует, умирать не собирается.

С температурными качелями мы тоже хорошо знакомы ...

Gew77 писал(а): ↑04.05.2021, 17:37 какой температурный минимум был в Вашем саду в этом году?

Такой учёт не веду, но, согласно архиву погоды на Гисметео, ниже -30 точно не было. Известный сортоиспытатель А.П. Абакумов из дер.Тельма Шатурского р-на М.О. в своей публикации "Оценка избранных сортов груши 2011 г." зимостойкость ПЯ также оценивает невысоко в 3,7 балла. В приложении сводная таблица из этой работы.

Виктор, к сожалению у меня не получается открыть. Скачиваю и ничего найти не могу. Нет вариантов для ознакомления попроще?

Марш, Олег, к сожалению на форуме к сообщению нельзя приложить файл в формате .xls, принимают только файловые архивы и графику (видимо из соображений безопасности). Я тебе в Вацап скинул.

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2021, 20:05

Gew77 писал(а): ↑04.05.2021, 17:37 какой температурный минимум был в Вашем саду в этом году?

Такой учёт не веду, но, согласно архиву погоды на Гисметео, ниже -30 точно не было. Известный сортоиспытатель А.П. Абакумов из дер.Тельма Шатурского р-на М.О. в своей публикации "Оценка избранных сортов груши 2011 г." зимостойкость ПЯ также оценивает невысоко в 3,7 балла. В приложении сводная таблица из этой работы.


ocenka_sortov_grushi_2011_table2.rar

Спасибо большое за таблицу. Как-то совсем грустно с зимостойкостью большинства, совместимых с айвой, груш, а совместимость Чижовской, как писали на нашем форуме, сомнительна...

Gew77 писал(а): ↑04.05.2021, 22:23 Как-то совсем грустно с зимостойкостью большинства, совместимых с айвой, груш

Думаю нет повода для грусти: там, где по климату проходит айва, пройдет и Памяти Яковлева.

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2021, 14:49 Немного свежих наблюдений о результатах зимовки груш.

А как Паттен перенес эту зиму? У меня минимум -30 был, не увидел следов подмерзаний.

Василий писал(а): ↑05.05.2021, 09:11 А как Паттен перенес эту зиму? У меня минимум -30 был, не увидел следов подмерзаний.

Василий, Паттен остался только в кроне Велесы. Там ни одна прививка не пострадала. Скоро будет цветение - надеюсь получится показать.

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2021, 20:05 В приложении сводная таблица из этой работы.

Исходя из этой таблицы сорт Кокинская лидер почти по всем показателям , и сумарная оценка по всем показателям идет далеко в отрыве от всех других сортов.

Сергей T писал(а): ↑05.05.2021, 10:59 Исходя из этой таблицы сорт Кокинская лидер почти по всем показателям , и сумарная оценка по всем показателям идет далеко в отрыве от всех других сортов.

Тоже заметил, но отзывы об этом сорте совсем другие.

Василий писал(а): ↑05.05.2021, 09:11 А как Паттен перенес эту зиму? У меня минимум -30 был, не увидел следов подмерзаний.

Паттен у меня отдельное дерево. Седьмой год , наверное, никаких повреждений за это время наблюдений. "Гонит дрова".
Может из-за бесплодности. В этом году заложил цветочные почки.

Василий писал(а): ↑05.05.2021, 11:07 Тоже заметил, но отзывы об этом сорте совсем другие.

Я так понял есть два сорта Кокинская летняя, которая и распространена, и Кокинская осенняя(Брянский сувенир) которую хвалят но фото плодов и отзывы не выкладывают.

Виктор Браткин писал(а): ↑28.08.2013, 16:07

ivigni писал(а):

kollinball писал(а):
...Пока решил посадить у себя Просто Марию,Брянскую красавицу, Памяти Яковлева,Кокинскую.

А, не жалко в одну "прекрасную" зиму все разом потерять? Из всех представленных сортов зимостойка только Кокинская...

Ivigni – про зимостойкость Просто Марии – в 2013 году она предложена Калужским госсортоучастком для включения в Госреестр селекционных достижений, допущенных к использованию с 2013 года по Центральному региону России. Почитайте статью С.Т. Есичева «Новые сорта яблони и груши для Центрального региона России» в электронном журнале Современное садоводство №2 2013г. Я в своем саду что только можно, перепрививаю сортами Просто Мария, Брянская красавица и Кокинская. Кокинская взамен П.Яковлева.

Вот старое сообщение Виктора Браткина про Кокинскую

Вот описание с сайта Романа Исаева http://isaevsad.ru/%d0%b1%d1%80%d1%8f%d ... %b8%d1%80/
Но фото тоже нет


Брянский сувенир
Опубликовано 31.03.2015

Осенний сорт получен на Кокинском опорном пункте ВСТИСП. Съемная зрелость наступает в начале сентября.

Дерево среднерослое, с широкопирамидальной кроной средней густоты. В плодоношение вступает на 4-5-й год после посадки.

Плоды среднего размера (100-200 г), широкогрушевидные.

Окраска – желто- зеленая с румянцем на освещенной стороне.

Мякоть белая, маслянистая, отличного кисловато-сладкого десертного вкуса.

Дегустационная оценка — 4,4 балла.

Достоинства сорта: высокая зимостойкость, урожайность, вкусовые качества плодов.

Недостатки сорта: средняя устойчивость к парше, мельчание плодов при высокой нагрузке урожаем.

Сергей T писал(а): ↑05.05.2021, 11:27 Я так понял есть два сорта Кокинская летняя, которая и распространена, и Кокинская осенняя(Брянский сувенир) которую хвалят но фото плодов и отзывы не выкладывают.

По первому замечанию соглашусь.
У меня осенняя, которая Брянский сувенир. Седьмой,или шестой год. "Молока не видали пока". На этот сезон заложила цветочные почки. За время жизни нахваталась септориозов, или ещё чего. Молодые побеги сохнут. Плоды поди растрескаются и пропадут. Так всегда бывает при болячках. И так будет пока дерево силы не наберётся.
Будем наблюдать.

А "Кокинский гибрид" от Юрия С. из Трубчевска как соотносится с этими "кокинскими"?

Марш писал(а): ↑05.05.2021, 12:17 У меня осенняя, которая Брянский сувенир. Седьмой,или шестой год. "Молока не видали пока". На этот сезон заложила цветочные почки. За время жизни нахваталась септориозов, или ещё чего. Молодые побеги сохнут. Плоды поди растрескаются и пропадут. Так всегда бывает при болячках. И так будет пока дерево силы не наберётся.
Будем наблюдать.

Олег, поражаюсь твоей выдержке! Такую "корову" давно в костер надо.

Энди Таккер, Не знаю что сказать...ЛЯ ниже по зимостойкости Талгарской красавицы,Нежность на том же уровне-так бывает?Либо нехватка вегетации так сказывается?

Gew77, С айвой ВА29 прекрасно дружат Москвичка,Осенняя Яковлева.

Zener писал(а): ↑05.05.2021, 13:41 Gew77, С айвой ВА29 прекрасно дружат Москвичка,Осенняя Яковлева.

Александр, а Лада совместима ?
Просто она у меня есть
Тоже зимостойкости вроде как должно хватить для наших мест.

Сарат, Виктор ,сам не испытывал,Косицин пишет что совместима.Я пробую а ля Любимица Клаппа,самый большой прирост из окулировки и цветы на третий год (может на однолетних приростах). Справа хлыст с одной боковой веткой и синей биркой,сейчас эта палках в цветах.Левее высокая Дево,плодух нет,за ней несколько Талгарок,расцвели.Подвой у всех ВА29.

Zener писал(а): ↑05.05.2021, 13:40 Не знаю что сказать...ЛЯ ниже по зимостойкости Талгарской красавицы,Нежность на том же уровне-так бывает?Либо нехватка вегетации так сказывается?

Что тут сказать? Сколько испытателей - столько оценок...) Многие результаты мне тоже показались очень удивительными. Такой субъективизм в оценках, на мой взгляд, объясняется очень просто - отсутствием Единой программы и методики испытаний.

А мораль, как всегда одна: нельзя слепо доверять всему написанному, а лучше проверять в своих конкретных условиях.

Энди Таккер писал(а): ↑05.05.2021, 12:23 А "Кокинский гибрид" от Юрия С. из Трубчевска как соотносится с этими "кокинскими"?

И есть ли он у кого плодоносящий...?

Энди Таккер, ИМХО,верить глазам своим.Ну как Нарядная Ефимова не обладает зимостойкостью?!Или ЛЯ?У нас была черная зима в начале нулевых,до 05-06.Тогда жахнуло -37,у родителей на даче,где растут оба дерева до сих пор с 1985 года,должно было быть ещё ниже-рядом река.Плодоносившие не раз Мраморная и Десертная россошанская погибли напрочь,Осенняя Яковлева,НЕ,ЛЯ живы до сих пор.РД дала побеги выше прививки,сейчас растёт кустом в несколько стволов.
ЗЫ.Кроме того,были зимы 2005-2006,2009-2010 годов.

Более тридцати лет растут Нарядная Ефимова и Память Яковлева. После зим 2005-2006 и 2009-2010. Ни малейшего намёка на подмерзания. Из природных катаклизмов за треть века - только обломило центральный проводник сильнейшим ветром на НЕ. В моих условиях пока не убиваемы ( а сколько сортов в прививках пообмёрзло - не счесть).

Сарат писал(а): ↑05.05.2021, 14:47

Энди Таккер писал(а): ↑05.05.2021, 12:23 "Кокинский гибрид" от Юрия С.

И есть ли он у кого плодоносящий...?

Так вроде Марш его уже показывал... У меня привит на черноплодку, в том году плодов не было, но в этом точно будет цвести.

Сарат писал(а): ↑05.05.2021, 14:47

Энди Таккер писал(а): ↑05.05.2021, 12:23 А "Кокинский гибрид" от Юрия С. из Трубчевска как соотносится с этими "кокинскими"?

И есть ли он у кого плодоносящий...?

У меня в кроне было первое плодоношение. Три плода. Раннеосенний получился. очень крупная и красивая.Грамм по 300. Пожелтела и я всё ими любовался. Упали разом и чуть индоутки не полакомились.Вкус великолепный.
Теперь получил черенок Кокинского гибрида летнего. Очень интересно вырастить плоды и попробовать.
Осенний КГ получал от Юрия Трубчевского. Был черенок с чернотой от подмерзаний. Думал у меня совсем не жилец и привил только в крону. Всё пока хорошо.
По сорту Дево. Плоды тоже получил пока в кроне. Пострадала от колебаний погоды ,но пока жива. Плоды ровные и средних размеров, без болячек и замечаний. Вкус хороший.

У меня Дево (Devoe) на той же черноплодке получился бякой. Трава-травой. Было всего два плода, по внешнему виду очень схожи с фотками Олега. Возможно, банально не хватило солнца. Эта ветка куста много времени находится в тени забора. На другой ветке привитая Талгарка освещается намного лучше, что и на плодах сказалось. Теперь ещё и КГ (осенний) ждем. Оказывается, ещё и летний есть... Голова скоро распухнет от этих брянских гибридов...) Может, какую-то условную нумерацию им придумать чтобы не было путаницы?

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2021, 14:49 Немного свежих наблюдений о результатах зимовки груш.

У моих груш после зимы ситуация по повреждениям аналогичная.Бере купавинская (4 г.)обрезана на обратный рост( древесина вся коричневая и появились вмятины на коре), Подмерзания на Памяти Яковлева точь в точь с вашими, а также на груше Белорусская поздняя( но она у меня проблемная изначально).Без повреждений: Детская, Ника, Елена,Новелла, Завея, Ясочка, Велеса, Просто Мария, Красавица Черненко, Августовская роса.