Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марш писал(а): ↑28.03.2021, 11:27 Да, рекомендую вам клон Мраморной- Осеннюю от Сверкунова

А Вы не в курсе, совместима ли она с айвой (ва29, s1)?

Я Велесу вторым ярусом в крону Чижовской планирую пустить. По-хорошему и БК на скелет лучше прививать. И да, действительно она растет сильно, я уже начал из нее венки плести на дереве.

Gew77 писал(а): ↑28.03.2021, 21:02

Марш писал(а): ↑28.03.2021, 11:27 Да, рекомендую вам клон Мраморной- Осеннюю от Сверкунова

А Вы не в курсе, совместима ли она с айвой (ва29, s1)?

Не имею понятия.

Gew77 писал(а): ↑28.03.2021, 21:02 А Вы не в курсе, совместима ли она с айвой (ва29, s1)?

Мраморная совместима, естественно, клон тоже будет совместим.

valery77 писал(а): ↑28.03.2021, 21:56

Gew77 писал(а): ↑28.03.2021, 21:02 А Вы не в курсе, совместима ли она с айвой (ва29, s1)?

Мраморная совместима, естественно, клон тоже будет совместим.

Спасибо, Валерий. А с каким именно, из указанных мною подвоев, она совместима? Или с обоими?

Gew77 писал(а): ↑28.03.2021, 21:02

Марш писал(а): ↑28.03.2021, 11:27 Да, рекомендую вам клон Мраморной- Осеннюю от Сверкунова

А Вы не в курсе, совместима ли она с айвой (ва29, s1)?

Сама Мраморная совместима,дает хорошие приросты,подвой ва29.

Пару слов за Брянскую красавицу.Скороплодна,сигналки на однолетнем приросте из копулировки,прививки в боковые побеги ,прививка в мощный волчок около метра и пару крупных плодов.Вкус уступает Мраморной,но не много.Болячек нет,а Мраморная требует обработок и нетороплива в плодоношении.От БК избавляться точно не буду.
Прирост и плоды.Черенки от Юрия из Трубчевска. Мраморная.

Gew77 писал(а): ↑28.03.2021, 22:16 А с каким именно, из указанных мною подвоев, она совместима? Или с обоими?

У меня растет на ВА-29.

Zener писал(а): ↑28.03.2021, 23:12 Черенки от Юрия из Трубчевска.

Из его черенков росли отличные груши сортов Кокинский гибрид и Дево. Раннеосенние. Температурные колебания в феврале-марте сильно их потрепали. Может и убили. Есть и ещё пострадавшие груши, но не тороплюсь с выводами.

Марш писал(а): ↑28.03.2021, 11:27
Памяти Яковлева новую, находку из д.Подрядниково.

Марш, очень интересно у кого в Подрядниково вы нашли новую Памяти Яковлева? Я почти всех знаю там, увлеченных садоводов не припомню. И чем новая отличается от старой?

Вернусь к Мраморной... Да вкусна, но совершенно не зимостойка под Москвой... И почему-то никто не сказал о неустойчивости её к парше, от слова совсем. Да у кого-то растет и плодоносит, но это скорее вопреки...

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 09:39 И почему-то никто не сказал о неустойчивости её к парше, от слова совсем.

Говорил.Не раз.И септориоз не обходит её стороной.Но минимальные весенние обработки практически 100% спасают урожай.Даже в супер холодный и мокрый 2020.

Zener писал(а): ↑14.04.2021, 09:44 Говорил.Не раз.И септориоз не обходит её стороной.Но минимальные весенние обработки практически 100% спасают урожай.Даже в супер холодный и мокрый 2020.

Ну, в Воронеже!.. Для нас это как Африка, а под Москвой

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 09:53 Ну, в Воронеже!

Так ее вывели в свет в Россоши,что на 200 км. южнее,да ещё и 5 зона.

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 09:39 Вернусь к Мраморной... Да вкусна, но совершенно не зимостойка под Москвой... И почему-то никто не сказал о неустойчивости её к парше, от слова совсем. Да у кого-то растет и плодоносит, но это скорее вопреки...

Андрей, почему же? Здесь на форуме давно об этом утверждал. У нас даже здесь был диспут с Юрием из Трубчевска, который утверждал, что у меня какой-то неправильный клон, правда, через год сам уже клеймил ее гневным позором за неустойчивость к парше.
А вот, что она не зимостойка - точно. У меня с ней давний опыт общения. Первая была посажена деревом в 80-ом году. Январь 87-го ее сильно повредил. Со временем она погибла. Потом прививки в кронах. После 17-го года у меня Мраморной нет. В этом году взял черенок в МГУ, очередная проба по восстановлению.
Возвращаясь к парше, без обработки плоды сухие, невкусные, растрескиваются. Единственный раз она раскрыла свой потенциал - в 86 году, но тогда ее хорошо обработал бордоской и лето было хорошее. Плоды были по 400 гр.

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 09:39 о неустойчивости её к парше, от слова совсем

Большая часть плодов трескается и загнивает.
От парши обрабатывается.

bonami писал(а): ↑13.04.2021, 23:13

Марш писал(а): ↑28.03.2021, 11:27
Памяти Яковлева новую, находку из д.Подрядниково.

Марш, очень интересно у кого в Подрядниково вы нашли новую Памяти Яковлева? Я почти всех знаю там, увлеченных садоводов не припомню. И чем новая отличается от старой?

Наверное не очень знаете. Садовод там почти каждый.
Есть и агрономы и фермеры. Я не могу без разрешения хозяев что-то о них сообщать.
О груше много я рассказывал и фото много помещал. Про отличия тоже много писано. Главное, что нет каменистых клеток, не мельчает, нет терпкости во вкусе.

sese62 писал(а): ↑14.04.2021, 14:43

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 09:39 о неустойчивости её к парше, от слова совсем

Большая часть плодов трескается и загнивает.
От парши обрабатывается.

зимой покупал черенок Мраморной .Спрашивал у хозяина трескается ли ,ответил что ни одного плода.

сансад, Либо обрабатывает,либо грамотно сформировал.У меня на одной Мраморной,что своим деревом,на первом ярусе завязи года три назад буквально порвало от паши.Выше,где солнце и продувается-ни одной.С тех пор при обработке уделяю больше внимания нижним веткам.Кстати,много обработок не надо,пары вполне достаточно даже в мокрый год.Как 2020.

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 09:39 Вернусь к Мраморной... Да вкусна, но совершенно не зимостойка под Москвой... И почему-то никто не сказал о неустойчивости её к парше, от слова совсем. Да у кого-то растет и плодоносит, но это скорее вопреки...

Я считал, что у меня растёт Мраморная и много лет, более 20. Приобретали её ещё мои родители.
Не вымерзает. Плодоносит каждый год, но с разной силой. Ольхович выделил её в отдельный клон и сказал, что есть заметные отличия.
Назвал её по месту получения. Садовод Сверкунов.
Одно дерево у меня болело, наверное парша,септориоз, как пишут. Получил от сестры на "излечение". Обрезал совсем по прививку. После отрастания стала болеть меньше и набрала силу. Вкус очень замечательный.
Привил настоящую Мраморную от Браткина,получил от Тепцова. Надо сравнить их обязательно. Пока плодов на ней нет.
Андрей, могу с соседом прислать в Бутово черенков. А в Москве разобрать их уже проще.
"""""""""""""""""
За два прошедших дня на грушах почки с зелёным конусом. Молчит только яблоня.

Zener писал(а): ↑14.04.2021, 23:11 сансад, Либо обрабатывает,либо грамотно сформировал.У меня на одной Мраморной,что своим деревом,на первом ярусе завязи года три назад буквально порвало от паши.Выше,где солнце и продувается-ни одной.С тех пор при обработке уделяю больше внимания нижним веткам.Кстати,много обработок не надо,пары вполне достаточно даже в мокрый год.Как 2020.

у меня так же привита на верхнем ярусе-проблем с паршой нет на Мраморной(лет 15 ,если не больше ,растёт),пользуюсь препаратом Скор от ржавчины,этого хватает и от парши,но Лесная красавица( в идентичных условиях )таки хватает паршу,в сырой сезон она (М.)подвержена монилиозной гнили,но процент незначительный.
-в моих условиях не подмерзает.

В моих условиях Мраморная заметно более устойчива к парше, чем Велеса, в крону которой привита. Оба сорта происходят от Лесной красавицы, но Мраморная требует гораздо больше САТ, и созревает примерно на три недели позже. В прошлом холодном сезоне - в конце сентября.

Привет всем.
В народной энциклопедии про Августовскую росу написано что с возрастом появляется периодичность. В обсуждении об этом ни слова, хотя растёт похоже много у кого. Больше ни у кого периодичность не проявлялась? Или она не такая сильная, как у яблонь - один год 20 вёдер, другой 20 яблок?

hoyo, очень хочу, чтобы она наконец проявила периодичность. Сидит двухметровое недоразумение, которое каждый год убивается плодами и даёт никакие приросты. В этом году опять кучу цветковых почек набила. Может они хоть после морозов стерильные будут...

hoyo писал(а): ↑17.04.2021, 19:07 Привет всем.
В народной энциклопедии про Августовскую росу написано что с возрастом появляется периодичность. В обсуждении об этом ни слова, хотя растёт похоже много у кого. Больше ни у кого периодичность не проявлялась? Или она не такая сильная, как у яблонь - один год 20 вёдер, другой 20 яблок?

Привита в ЦП 3-хлетки в 2014,с 2016 ни одного прогула.Есть нюанс-требуется обрезка.Если пожадничал-сломает ветку.

hoyo писал(а): ↑17.04.2021, 19:07 Привет всем.
В народной энциклопедии про Августовскую росу написано что с возрастом появляется периодичность. В обсуждении об этом ни слова, хотя растёт похоже много у кого. Больше ни у кого периодичность не проявлялась? Или она не такая сильная, как у яблонь - один год 20 вёдер, другой 20 яблок?

Целого дерева АР слишком много . Не рационально. Груша это не хранится от слова совсем. Поэтому наверняка у многих привито пара веток в разных местах сада. Вот периодичность и не просматривается. ( Сочная , можно конечно для сокозаготовок использовать , но сок без аромата , весьма посредственный, если только миксовать ). Я не представляю куда деть груши АР с целого взрослого дерева . Ведь на подходе и уже вызревшие другие ранние сорта.

Пётр, ну как не хранятся. Если в холодильник положить, то недели три точно пролежит. На сок можно с яблоками и прочими сливами мешать, мои дети такие соки больше всего любят.

hoyo писал(а): ↑17.04.2021, 19:07 Привет всем.
В народной энциклопедии про Августовскую росу написано что с возрастом появляется периодичность. В обсуждении об этом ни слова, хотя растёт похоже много у кого. Больше ни у кого периодичность не проявлялась? Или она не такая сильная, как у яблонь - один год 20 вёдер, другой 20 яблок?

У меня деревом лет семь, расскажу свои наблюдения, в один год дала сигналку, на следующий год ничего не было, на следующий очень обильно цвела но завязалось чуть больше половины и плодов было с ведро, в прошлом году было три грушки на старых приростах т.к новые ещё не отросли, ей нужна правильная формировка, хранятся в холодильнике полтора месяца если снимать все по первым созревшим плодам, мы больше не хранили, закончились, по вкусу для меня были так себе по середине, консистенция груши на отлично а во вкусе небольшая кислинка есть, сочная, я бы сказал водянистая, а сладости на моём участке в 2019 не набрала, в 2020 когда было 3 грушки вкус показался чуть интереснее но не распробовали.

Zener писал(а): ↑24.04.2021, 23:16в кроне Тихого Дона

Александр, расскажите пжт про Тихий Дон. Описания у продавцов комплиментарные, а как на самом деле? Спасибо.

SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 08:59

Zener писал(а): ↑24.04.2021, 23:16в кроне Тихого Дона

Александр, расскажите пжт про Тихий Дон. Описания у продавцов комплиментарные, а как на самом деле? Спасибо.

Растет с осени 2010,крона корявая,рост умеренный.Эта частично перепривита,но структура кроны видна.Плодоносила впервые в 2016,потом года три ни цветка,хотя прививки ломились.Сейчас оправдывается за прогулы,как и в прошлом году.Плоды сильно похожи на Мраморную,вкус попроще.В наших условиях зимостойка,поражается септориозом,две,три обработки снимают вопрос с повестки.По совокупности ИМХО,можно держать деревом,рост сдержан.В первые годы обязательно формировать крону,ЦП норовит к горизонту наклониться.

Спасибо. Зимостойкость сравнительно с родительской Мраморной выше или ниже, по Вашему мнению? Слышала, что у Мраморной на юге Мск области цветочные почки вымерзают, поэтому, мол, и периодичность заметна, не свойственная грушам. Не могут у Вашей три года прогула объясняться повреждением цветочных почек, как думаете?
Мраморная нравится по вкусу, но место явно не для неё у меня. Ищу такую же, но с "перламутровыми пуговицами" (с).

SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 08:59 расскажите пжт про Тихий Дон.

У меня в кроне Т.Д. пережила эту зиму без видимых последствий, в отличие от других сортов.
Нежная Бере Купавинская распускает почки. А я думал , что она пропала судя по тёмному срезу.
На клоне Мраморной, Осен. от Сверкунова, почки никакие не вымерзают. 20 лет наблюдений точно. Приобретали её, как Мраморную у Сверкунова лет 30 назад.

Собственно в зимы с 17/18 и 18/19 почки и не могли вымерзнуть, зимы были очень мягкими.

Марш, какая минимальная температура была у Вас в саду этой зимой?

SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 19:12 Марш, какая минимальная температура была у Вас в саду этой зимой?

Прибора с фиксацией точного нет. Ниже 30-32 вроде не было. Опасны были мартовские температурные качели.

Почки точно не могли вымерзнуть,последний тридцатник случился в конце января 2014.Плодушки образовывались,но до цветов дело не доходило.Второй сезон подряд собирается плодоносить.Непонятно как то.

Ноябрьская.Посажена осенью 2019 двухлеткой,просидела прошлый сезон без прироста.Нынче такая.

Груша Мраморная в Тульской области. Для предохранения ветвей от поломок здесь используются чаталы, но за листвой можно разглядеть толстые и прочные ветви. Именно этот типаж я и предлагал для грушевых скелетов. Созревает в первой декаде сентября. Черенок с этого дерева привил в крону Велесы весной 2015-го года. В моих условиях созревает в третьей декаде, хранится в холоде не менее двух месяцев.

Энди Таккер писал(а): ↑26.04.2021, 11:43 Груша Мраморная в Тульской области.

Сомнительно,что это Мраморная.Она обычно блеклая,даже в прошлом году не окрасилась,когда ночные Т в августе были в два раза ниже дневных. ИМХО,какой то близкий родственник,Татьяна например.И Мраморная очень тугодумна даже в плодоносящей кроне.

Фото плодов Мраморной в моих условиях: viewtopic.php?p=844040#p844040
Про "тугодумность" соглашусь. Многим сортам, особенно старым, сначала требуется нарастить вегетативную массу, а потом уже начинать обильное плодоношение. Груша - долгожитель сада, позднее вступление в плодоношение это практически норма.

Энди Таккер писал(а): ↑26.04.2021, 16:34 Многим сортам, особенно старым, сначала требуется нарастить вегетативную массу, а потом уже начинать обильное плодоношение.

У меня она на второй,третий год в прививках цвела,но сбрасывала.Лишь один из 4 вариантов в первый год завязал.Но он более рослый оказался.Либо подвойный сорт так захотел.

Юрий так расхваливал Брянскую красавицу, а сейчас переправил все деревья.

сансад писал(а): ↑27.04.2021, 11:25 Юрий так расхваливал Брянскую красавицу, а сейчас переправил все деревья.

В связи с чем это произошло?
ЗЫ.По сигнальному плодоношению сорт понравился по совокупности.

сансад писал(а): ↑27.04.2021, 11:25 Юрий так расхваливал Брянскую красавицу, а сейчас переправил все деревья.

"Понравилась мне очень груша Осенняя Яковлева на айве. На третий год зацвела. причем имеет хорошее побегообразование. Плоды колокольчатого типа, невзрачные но достаточно вкусные. Какие будут на айве увижу в этом году. Два сорта у меня в фаворитах - Дево и Осенняя Яковлева. Речь идет о сортах для интенсивного сада. Т.е. сорта удобные в обрезке и кольчаточного типа. Неплохо в обрезке Ноябрьская и Августовская Роса но ветки-змеи т.е избыточный рост и ещё некоторые особенности ставят на второе место. Полностью перепривил все Б.К. - слабая побегообразовательная способность ставят точку как для сорта интенсивного типа."

Zener писал(а): ↑26.04.2021, 17:16

Энди Таккер писал(а): ↑26.04.2021, 16:34 Многим сортам, особенно старым, сначала требуется нарастить вегетативную массу, а потом уже начинать обильное плодоношение.

У меня она на второй,третий год в прививках цвела,но сбрасывала.Лишь один из 4 вариантов в первый год завязал.Но он более рослый оказался.Либо подвойный сорт так захотел.

Многие начинающие садоводы (к коим отношу и себя) при выборе сортов часто "ведутся" на их позитивные описания. К сожалению, многие из них, даже включенные в госреестр, часто грешат неточностями и содержат информацию рекламного характера. Ключевым моментом при выборе Брянской красавицы, которую посадил у себя в 2016-м году, была именно декларируемая скороплодность сорта. А что по факту? В 2019-м груша выдала первую сигналку единственным плодом (впрочем, пригодилась для идентификации сорта). В прошлом 2020-м - . Посмотрим, что получится в нынешнем сезоне. Теперь абсолютно уверен, что для оценки скороплодности сорта нужно учитывать не только возраст первого плодоношения, но и совокупный урожай за первые 10 лет выращивания. Начиная с этого возраста большинство сортов груши уже выходят на приличные показатели урожайности.

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2021, 12:05

сансад писал(а): ↑27.04.2021, 11:25 Юрий так расхваливал Брянскую красавицу, а сейчас переправил все деревья.

"Понравилась мне очень груша Осенняя Яковлева на айве. На третий год зацвела. причем имеет хорошее побегообразование. Плоды колокольчатого типа, невзрачные но достаточно вкусные. Какие будут на айве увижу в этом году. Два сорта у меня в фаворитах - Дево и Осенняя Яковлева. Речь идет о сортах для интенсивного сада. Т.е. сорта удобные в обрезке и кольчаточного типа. Неплохо в обрезке Ноябрьская и Августовская Роса но ветки-змеи т.е избыточный рост и ещё некоторые особенности ставят на второе место. Полностью перепривил все Б.К. - слабая побегообразовательная способность ставят точку как для сорта интенсивного типа."

Побеги БК гонит о-го-го, до метра за сезон. Вероятно это описка, имелась в виду низкая пробудимость почек сорта. А что касается любви Юрия к ОЯ, полагаю, она вынужденная. Уже рассказывал ранее про этот скандал. Большое количество саженцев было заокулировано почками из черенков, которые были получены как Подарок Петракову. Позже выяснилось, что произошла ошибка. Пересортом оказалась Осенняя Яковлева.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2021, 12:24 Ключевым моментом при выборе Брянской красавицы, которую посадил у себя в 2016-м году, была именно декларируемая скороплодность сорта. А что по факту?

По факту у меня в кроне копулировки выдали сигналки на однолетней древесине,причём метровый хлыст закончился плодушкой,к осени болтались две увесистые груши.В этом сезоне плодушек ещё больше.Также копулировка порослевого подвоя выдала см.60 прироста без особого ухода.Либо разговор о разных сортах,либо мои условия более предпочтительны для БК.

Zener писал(а): ↑27.04.2021, 14:28 Либо разговор о разных сортах,либо мои условия более предпочтительны для БК.

Разговор об одном сорте, сортность подтверждена плодоношением. Скороплодность прививки и скороплодность дерева - разные понятия. В моих условиях сорт оказался раннеосенним, этот экземпляр явно передержал на дереве.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2021, 15:52 Разговор об одном сорте, сортность подтверждена плодоношением.

Про этот сорт есть разные мнения,свои снимал в конце сентября,были твёрдые.Плюс привита в кроне позднелетней груши,что сокращает созревание.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2021, 15:52 Скороплодность прививки и скороплодность дерева - разные понятия.

Понятия разные,но если плодит на однолетнем приросте-на 3,максимум 4 год плодят на своих штамбах.По крайней мере у меня так.Как пример-Талгарка 2хлетка зацветает на однолетнем приросте,подвой ва29.Такая же комбинация Феерии пятый сезон ни туда,ни сюда.И в кроне Мраморной только в этом году цветы выпустила,а привита в 2016.

Zener писал(а): ↑27.04.2021, 16:43Про этот сорт есть разные мнения...

Мнений может быть сколько угодно, а официальное описание только одно: https://reestr.gossortrf.ru/sorts/9811481/
В нём указано, что в ЦР (зона 3) сорт является позднелетним. Выложу фото дерева, когда у листьев появится характерная антоциановая окраска.