Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий О. писал(а): ↑08.01.2022, 07:17 Да и южные груши в кроне перезимовали нормально

Я бы Вас понял, если Вы назвали южные сорта груш, которые у Вас (в Вашем регионе) сохранились в течении 20-30 лет.

Виктор,Омск, я вроде по русски написал. В кроне в прошлом году ряд южных сортов перезимовал нормально. Что непонятно? Я ни разу не утверждал, что те-же груши отдельным деревом по 30 лет нормально будут зимовать в наших условиях. Вымерзнут раз в 6-7-8 лет, привью опять, если вкус понравится.

Виталий О. писал(а): ↑08.01.2022, 14:35 Вымерзнут раз в 6-7-8 лет, привью опять, если вкус понравится.

Подожду.

Кроме выживания зимой в кроне у приличных (поздних) южных сортов есть ещё и вторая серьезная проблема - набор вкуса. У меня Паттен прошлую зиму прошел хорошо, а вкус заметно недобрал из-за очень холодного сентября. В лежке вкус не улучшился. Хорошо, что не стал сажать отдельным деревом. Мраморная тоже заметно недобрала сахаров.

Энди Таккер, Как Мраморная может недобрать сахаров,когда начинает созревать в конце августа?У вас лаг пару недель.Может все же не Мраморная?

Zener писал(а): ↑09.01.2022, 01:58в конце августа

У нас мраморная начинает созревать только в сентябре. Раньше Велеса созревает.

Александр, мне это уже говорили...) Все признаки соответствуют описанию сорта в госреестре. Я даже показывал дерево, с которого брал черенки. Там, в Тульской области (под Алексиным) плоды обычно созревают в начале сентября. В моих условиях позже на 2-3 недели.

Энди Таккер писал(а): ↑08.01.2022, 18:29 у приличных (поздних) южных сортов
У меня Паттен ..... Мраморная

Какое то ущербное у Вас представление о приличных (поздних) южных сортах.
Добавлю, что на юге не знают вышеперечисленные сорта груш.

Вова Капран, Владимир, ну что же тут необычного? Для Подмосковья даже орловские и россошанские сорта являются "южными". Но мы и молдавские пытаемся растить...)

Вова Капран писал(а): ↑09.01.2022, 12:40 Добавлю, что на юге не знают вышеперечисленные сорта

На юге много чего не знают, это не означает, что вкусных сортов нет.
И вообще вкус понятие относительное, иногда просто другой вкус кажется супер, относительно приевшегося. В том году поехав на рыбалку, захватил с собой пару ведер своих яблок, благо парши почти не было. Видели бы вы как у местных глаза округлялись, от удивления, какие же могут быть яблоки вкусные, кто бы мог подумать. А всего лишь, просто не много другой вкус.

Zener писал(а): ↑09.01.2022, 01:58 Энди Таккер, Как Мраморная может недобрать сахаров,когда начинает созревать в конце августа?У вас лаг пару недель.Может все же не Мраморная?

Александр, у Виктора есть обе Мраморные, и настоящая, созревающая в августе и срок хранения 2-3 недели (Виктор называет её Велесой) и осенний клон, о котором Браткин В.П. писал, потребление- октябрь-ноябрь. (Виктор называет её Мраморной)

Клоны одного сорта даже с разными сроками созревания мало отличаются по вкусу. Вкус Велесы никак не похож на вкус Мраморной, хотя оба сорта сделаны из Лесной красавицы. Дмитрий, в следующем году пришлю Вам оба варианта плодов чтобы лично убедились.

Энди Таккер писал(а): ↑09.01.2022, 19:35 Клоны одного сорта даже с разными сроками созревания мало отличаются по вкусу. Вкус Велесы никак не похож на вкус Мраморной, хотя оба сорта сделаны из Лесной красавицы. Дмитрий, в следующем году пришлю Вам оба варианта плодов чтобы лично убедились.

Спасибо, Виктор, я сужу только по фото, я для вас заказал черенок Велесы у Владимира Юрьевича, передам через Бонифация, можно будет сравнить древесину и почки.

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2021, 15:05 как резонно подметил Виталий Петрович, иногда форум превращается в рыбловно-охотничий: viewtopic.php?p=869178#p869178

Виталий Петрович «нерезонно» усомнился, что я собрал с 13-тилетнего Орлика 480 кг плодов. На американских и канадских сайтах указана урожайность Макинтоша 10-12 бушелей. 1 бушель = 38,69 кг, то есть обычная урожайнось Макинтоша 390-464 кг с дерева. А если в саду Виталия Петровича нет такого сорта, то он считает такой урожай у другого садовода небылицей. Это - от невежества.
Все, у кого в саду есть дерево Орлика, подтвердят его большую урожайность, но, 1 раз в 2 года.
Мне неизвестно, какие макинтошевские сорта есть у товарища Масляного, у меня отдельными деревьями растут: Бельмак, Джерси Мак, Дэйви, Макун, Руби Мак, Спартан, Эмпайр, Эрли Мак.
Весной планирую посадить ещё Степную Красавицу, Апрельское есть в кроне.

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 10:51нерезонно

Дмитрий, речь не о том, что кто-то кого-то пытается "задурить". Все участники форума люди взрослые, имеющие жизненный опыт и личную точку зрения. Просто иногда появляется какая-то новая нетипичная информация, которая идёт в разрез с общепринятыми ̶д̶о̶г̶м̶а̶м̶и̶ взглядами. Например, сам недавно публиковал информацию о необычной лежкости некоторых осенних сортов груши. Речь о безусловной пользе фотофиксации. Сейчас камеры есть практически в каждом телефоне, и сделать снимок можно в любой момент времени без всякой подготовки. На мой взгляд, сообщения с иллюстрациями гораздо более информативны и убедительны.

Энди Таккер писал(а): ↑15.01.2022, 12:14

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 10:51нерезонно

Дмитрий, речь не о том, что кто-то кого-то пытается "задурить". Все участники форума люди взрослые, имеющие жизненный опыт и личную точку зрения. Просто иногда появляется какая-то новая нетипичная информация, которая идёт в разрез с общепринятыми ̶д̶о̶г̶м̶а̶м̶и̶ взглядами. На мой взгляд, сообщения с иллюстрациями гораздо более информативны и убедительны.

Виктор, урожайность макинтошевских сортов под 500 кг- это как раз типичная ситуация, если товарищ Масляный об этом не знает, то можно погуглить, а не писать на форуме, что другой садовод, «человек взрослый, имеющий жизненный опыт» что-то насочинял.
Можно попробовать перевести дерево на ежегодное плодоношение и убрать половину завязи, то, наверное, урожай будет 200-250 кг. Обычно, на это не остаётся времени. В первую очередь мне нужно привить 2 сотни черенков весной, а сколько будет яблок на Орлике- вопрос десятый.
Я не собираюсь ничего никому доказыватать, а фото своего Орлика ужè выкладывал..

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 12:37 Виктор, урожайность макинтошевских сортов под 500 кг- это как раз типичная ситуация, если товарищ Масляный об этом не знает, то можно погуглить, а не писать на форуме, что другой садовод, «человек взрослый, имеющий жизненный опыт» что-то насочинял.

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 10:51 Виталий Петрович «нерезонно» усомнился, что я собрал с 13-тилетнего Орлика 480 кг плодов.

Погуглил. Нашел. https://vniispk.ru/varieties/orlik Сорт Орлик
"...Сорт скороплодный, высокоурожайный. По темпам нарастания урожайности у молодых деревьев превосходит такой скороплодный и урожайный сорт как Пепин шафранный, и в возрасте 15–20 лет дает урожаи 80–120 кг/дер.
В среднем за длительный период средняя урожайность составила 22 т/га." Not ice at all.

vp писал(а): ↑15.01.2022, 15:11

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 12:37 Виктор, урожайность макинтошевских сортов под 500 кг- это как раз типичная ситуация, если товарищ Масляный об этом не знает, то можно погуглить, а не писать на форуме, что другой садовод, «человек взрослый, имеющий жизненный опыт» что-то насочинял.

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 10:51 Виталий Петрович «нерезонно» усомнился, что я собрал с 13-тилетнего Орлика 480 кг плодов.

Погуглил. Нашел. https://vniispk.ru/varieties/orlik Сорт Орлик
"...Сорт скороплодный, высокоурожайный. По темпам нарастания урожайности у молодых деревьев превосходит такой скороплодный и урожайный сорт как Пепин шафранный, и в возрасте 15–20 лет дает урожаи 80–120 кг/дер.
В среднем за длительный период средняя урожайность составила 22 т/га." Not ice at all.

Виталий, странное описания Макинтоша в Google. Значит, я 200 литров вина сделал из 80 кг урожая Орлика.

ДимаКо, А при чем здесь Макинтош? Говорим об Орлике.

ДимаКо писал(а): ↑15.01.2022, 16:04 Значит, я 200 литров вина сделал из 80 кг урожая Орлика.

Не знаю, солдат из топора кашу варил.

vp писал(а): ↑15.01.2022, 15:11 Погуглил. Нашел. https://vniispk.ru/varieties/orlik Сорт Орлик
"...Сорт скороплодный, высокоурожайный. По темпам нарастания урожайности у молодых деревьев превосходит такой скороплодный и урожайный сорт как Пепин шафранный, и в возрасте 15–20 лет дает урожаи 80–120 кг/дер.
В среднем за длительный период средняя урожайность составила 22 т/га." Not ice at all.

Виталий Петрович, в оф. описании всё не напишешь.
У меня Орловская Заря - "сестра" Орлика тоже даёт несметный урожай (через год). Но это нехорошо - в большом саду руки не дойдут до выращивания идеальных товарных яблок.

Нормировка урожая на яблоне: https://www.youtube.com/watch?v=khEgeLsM0b0

Антон-Mālus писал(а): ↑23.11.2021, 18:53 Вопросы по черенкам в личку

Антон, Вы в личку не заходите, мое письмо так и висит не прочитанным.

Sveta-waw писал(а): ↑04.02.2022, 06:55 Антон, Вы в личку не заходите, мое письмо так и висит не прочитанным.

Человек и на форум не заходит.

Sveta-waw, Светлана, он же телефон оставил 9375395975 и в WA просил писать)))

nickn писал(а): ↑04.02.2022, 13:39 Светлана, он же телефон оставил 9375395975

Спасибо, пришлось звонить.

A-ndr писал(а): ↑11.02.2022, 11:10 Посылка от Стаховского. https://pitom-nik.ru/cherenki Волгоград
23.jpg

А с какой целью вы выкладываете фото, полученных черенков? Конкретно чего в них вас не устраивает?

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑11.02.2022, 22:48

A-ndr писал(а): ↑11.02.2022, 11:10 Посылка от Стаховского. https://pitom-nik.ru/cherenki Волгоград
23.jpg

А с какой целью вы выкладываете фото, полученных черенков? Конкретно чего в них вас не устраивает?

Цель - показать достойный диаметр и длину черенков из Волгограда и убыточность черенков из МО.
Убыточность, как минимум по диаметру, согласно ГОСТа, он должен быть не менее 6 мм.
На фото есть черенки примерно половина диаметра карандаша.

Подытожим, согласно ГОСТа, ветеранов форума и садоводов средней полосы:
Все черенки длиной менее 40 см - это от лукавого,
все черенки на срезе менее 6 мм в диаметре - это от лукавого.

Вова Капран писал(а): ↑12.02.2022, 08:30 Цель - показать достойный диаметр и длину черенков из Волгограда и убыточность черенков из МО.
Убыточность, как минимум по диаметру, согласно ГОСТа, он должен быть не менее 6 мм.
На фото есть черенки примерно половина диаметра карандаша.

Согласен с любым объяснением. Пускай все делятся.

Вова Капран писал(а): ↑12.02.2022, 08:30 убыточность черенков из МО

У Ольховича сад на Ю-В МО, а Мичсад практически в её центре. Если с каждого черенка нужно сделать лишь несколько прививок, то его толщина практически не имеет значения. По крайней мере, на приживаемость никак не влияет.

Энди Таккер писал(а): ↑12.02.2022, 14:12

Вова Капран писал(а): ↑12.02.2022, 08:30 убыточность черенков из МО

У Ольховича сад на Ю-В МО, а Мичсад практически в её центре. Если с каждого черенка нужно сделать лишь несколько прививок, то его толщина практически не имеет значения. По крайней мере, на приживаемость никак не влияет.

Обратите внимание, что сравниваются черенки РАЗНЫХ сортов и питомники в РАЗНЫХ климатических зонах, Мичсад и Волгоград- 5 зона. Московская область-4 зона.

А те, кто не может привить черенки 5 мм диаметром, может заказать эти же сорта толщиной в карандаш в Ставрополе, Краснодаре или Украине.
Если бы сравнивались черенки одного сорта, диаметр был бы примерно одинаковым, об этом недавно Шереметьев В.А. писàл:

"Непонимание начинающих садоводов.

При покупке черенков надо учитывать биологичские особенности сорта. У одних сортов побеги растут как бревна (диаметр в основании черенка12-15 мм) у других сортов тонкие 4-5 мм. И это при одинаковых условиях выращивания (грунт, полив и т. д.). Деревья расположены рядом в одном ряду. Можно конечно под дерево с тонкими черенками высыпать мешок селитры и к осени вырастут толстые черенки, для глупых покупателей черенков."

Одним человеком постоянно предпринимаются попытки представить питомниководов из холодных регионов России мошенниками, потому что у них черенки тоньше, чем у украинских "хороших" питомниководов.

Лето писал(а): ↑12.02.2022, 17:41 Обратите внимание, что сравниваются черенки РАЗНЫХ сортов и питомники в РАЗНЫХ климатических зонах, Мичсад и Волгоград- 5 зона. Московская область-4 зона. А те, кто не может привить черенки 5 мм диаметром, может заказать эти же сорта толщиной в карандаш в Ставрополе, Краснодаре или Украине.

Черенковый сад и проблемы с диаметром черенков исчезают.

Публикуя фото посылок с черенками , форумчане помогают прежде всего новичкам разобраться, сделать выбор.Старожилы и без фото все знают.Новичку без опыта лучше приобрести черенки в Мич.саду, что бы было побольше материала для тренировки, да и на толстых легче учиться,сорта уже известные.На следующий год, если возникнет желание, приобретет редкие сорта у других товарищей, поучиться работать с тонкими черенками.Дело в том, что эти фото ни кому не вредят,есть, что есть.Здесь, как везде сейчас рынок, цены, качество, все диктует рынок, не хочешь ,не бери.Кстати у Ольховича черенки уже закончились... тонкие.Толстые в Мич.саду еще есть.

семен314 писал(а): ↑12.02.2022, 18:03 Новичку без опыта лучше приобрести черенки в Мич.саду, что бы было побольше материала для тренировки, да и на толстых легче учиться,сорта уже известные.На следующий год, если возникнет желание, приобретет редкие сорта у других товарищей....Толстые в Мич.саду еще есть.

Тренироваться лучше не на покупных черенках, а срезать бесплатно со своего дерева. Вот вы сами черенки приобрели у Лето и Ольховича, а другим советуете старьё в мичсаду покупать.

ДимаКо писал(а): ↑12.02.2022, 18:11 Вот вы сами черенки приобрели у Лето и Ольховича, а другим советуете старьё в мичсаду покупать.

ДимаКо писал(а): ↑12.02.2022, 18:11Вот вы с

Димако, у Лета и Ольховича я черенки не покупал, а новичкам тонкие черенки покупать не советую, выход удавшихся прививок будет низким, человек разочаруется и на следующий год мы его не увидим в теме, а так хорошо все начиналось.Тонкие черенки я и в том году покупал и в этом году купил, приживаемость хорошая, но перед этим сколько я изрезал черенков из Саранска...дешевых и толстых и длинных.Надеюсь скоро у нашего уважаемого форумчанина Лето дойдет черенковый сад, и мы будем у него покупать черенки последних северо-американских сортов длиной не менее 40см и толщиной с карандаш.С уважением.

семен314 писал(а): ↑12.02.2022, 18:46

ДимаКо писал(а): ↑12.02.2022, 18:11 Вот вы сами черенки приобрели у Лето и Ольховича, а другим советуете старьё в мичсаду покупать.

ДимаКо писал(а): ↑12.02.2022, 18:11Вот вы с

Димако, у Лета и Ольховича я черенки не покупал, а новичкам тонкие черенки покупать не советую.

Новички могут прочитать о сортах на форуме и выбрать подходящие. Нет смысла тренироваться на дешевом пересорте из Мордовии или на толстом старье из Мичсада. Если нет желания научиться прививать, можно купить готовые саженцы у Ольховича В.Ю.
452 сорта яблони- это на любой сезон и вкус.

ДимаКо писал(а): ↑12.02.2022, 19:24 Если нет желания научиться прививать, можно купить готовые саженцы у Ольховича В.Ю.
452 сорта яблони- это на любой сезон и вкус.

Димако, полностью с этим согласен, даже больше, можно пойти в Магнит и взять по паре яблочек всех сортов и провести торжественную дегустацию.В последнее время часто так делаю.А остальное пустое-длинные,короткие...Всего хорошего.С уважением.

Вообще-то слышал про маточные сады, про черенковые не слышал. Настоящий маточный сад видел давно в Тимирязевке, не знаю сейчас живы ещё эти ёжики

Насчёт на чём учиться прививать новичкам, я учился делать правильный рез на черенках ивы, потом на черенках вишни, а уж потом перешёл на более твердую древесину яблони, груши и уж потом на абрикос. Порезанные пальцы помню до сих пор, но только так преодолевается страх перед ножом. Всем говорю изначально не бойтесь делать рез на себя, не бойтесь потом будит легче, так меня учил В. П. Браткин. И не верьте тем сказочникам которые говорят что никогда не режутся

Кидайте в меня тапками, но. Если честно мне проще прививать тонкие черенки, чем толстые. Под тонкий черенок любой подвой пойдёт и рез ровный сделать проще с первого раза.
А если надо толстые черенки - заказывайте их у южан. Там будут полноценные ветки толщиной в палец, а не в карандаш

tep писал(а): ↑12.02.2022, 20:05 ...И не верьте тем сказочникам которые говорят что никогда не режутся

Никогда в жизни не резался. И не буду.

tep писал(а): ↑12.02.2022, 20:05 Насчёт на чём учиться прививать новичкам, я учился делать правильный рез на черенках ивы, потом на черенках вишни, а уж потом перешёл на более твердую древесину яблони, груши и уж потом на абрикос. Порезанные пальцы помню до сих пор, но только так преодолевается страх перед ножом. Всем говорю изначально не бойтесь делать рез на себя, не бойтесь потом будит легче, так меня учил В. П. Браткин. И не верьте тем сказочникам которые говорят что никогда не режутся

Прививку черенком не люблю, но, прививаю орех грецкий, а с ним в наших условиях на стабильный положительный результат можно рассчитывать именно при таком способе. Так вот, прививаю более 20 лет, в этом году часть подвоев была более толстой, чем обычно, примерно в середине процесса одно лёгкое, но не очень удачное движение ножа - и по пальцу на каждой руке под пластырь... а потом прививка оставшейся части подвоев.
По поводу направления реза - считаю, что нужно отработать оба, и "на себя" и "от себя" - с опытом, решение о том, какой рез использовать в конкретном случае будет приниматься автоматически.

Noyer писал(а): ↑12.02.2022, 21:21 По поводу направления реза - считаю, что нужно отработать оба, и "на себя" и "от себя"

Вот как раз если изначально учиться делать рез правильно то рука сама запомнит,а если страгать карандаши,то уж страгать карандаши и дальше.Просто для сравнения,попробуйте сделать длинный и ровный рез плавным движением на себя и от себя и Вы всё поймёте.

vp писал(а): ↑12.02.2022, 21:12 Никогда в жизни не резался. И не буду.

Петрович, с твоим штихелем и твоим замком рук, конечно.

tep писал(а): ↑12.02.2022, 22:10

Noyer писал(а): ↑12.02.2022, 21:21 По поводу направления реза - считаю, что нужно отработать оба, и "на себя" и "от себя"

Вот как раз если изначально учиться делать рез правильно то рука сама запомнит,а если страгать карандаши,то уж страгать карандаши и дальше.Просто для сравнения,попробуйте сделать длинный и ровный рез плавным движением на себя и от себя и Вы всё поймёте.

Можете поверить, делал, и, изначально, учился делать рез именно на себя, и считаю, что резом на себя легче сделать срезы практически одинаковой длины, но, тем не менее, зачастую занимаюсь именно "строганием карандашей", потому что в конкретной ситуации это удобней.

Виталий О. писал(а): ↑12.02.2022, 20:58 мне проще прививать тонкие черенки, чем толстые

Уж не знаю, что подразумевается под тонкими и толстыми черенками. Прививка черенками с палец толщиной такая же заморочная, как и прививка черенком 2,5-3 мм. В первом случае (с палец) - рез нужен такой длины, что порой нет такого запаса длин на подвое; во втором, с тонюсеньким привоем, тысячу раз можно пожалеть, что нет ещё одной руки или хотя бы хвоста, чтоб поддержать не желающий держаться и бесконечно падающий черенок. Всё осложняется тем, что такой черенок, как правило, один и его случайная потеря - это потеря как минимум года.

kanojer писал(а): ↑13.02.2022, 00:56 Уж не знаю, что подразумевается под тонкими и толстыми черенками. Прививка черенками с палец толщиной такая же заморочная, как и прививка черенком 2,5-3 мм. В первом случае (с палец) - рез нужен такой длины, что порой нет такого запаса длин на подвое; во втором, с тонюсеньким привоем, тысячу раз можно пожалеть, что нет ещё одной руки или хотя бы хвоста, чтоб поддержать не желающий держаться и бесконечно падающий черенок. Всё осложняется тем, что такой черенок, как правило, один и его случайная потеря - это потеря как минимум года.

Уважаемый kanojer! При прививке черенком всегда можно опереться на стул, стол при обработке тонкого черенка. Не режьте близких. Если совсем всё плохо, то можно сделать прививку почкой

семен314 писал(а): ↑12.02.2022, 18:46 Димако, у Лета и Ольховича я черенки не покупал, а новичкам тонкие черенки покупать не советую, выход удавшихся прививок будет низким, человек разочаруется и на следующий год мы его не увидим в теме, а так хорошо все начиналось.Тонкие черенки я и в том году покупал и в этом году купил, приживаемость хорошая, но перед этим сколько я изрезал черенков из Саранска...дешевых и толстых и длинных.Надеюсь скоро у нашего уважаемого форумчанина Лето дойдет черенковый сад, и мы будем у него покупать черенки последних северо-американских сортов длиной не менее 40см и толщиной с карандаш.С уважением.

Если Вы рассматриваете черенок, как ценный биологический материал, то создайте ему благоприятные условия, например, прививку в корневую шейку сеянца или зимнюю прививку. И именно это будет Ваш черенковый сад. Свои черенки, свои почки гораздо надёжнее. Не забывайте только вешать этикетки сорта.

vp писал(а): ↑12.02.2022, 21:12 Никогда в жизни не резался. И не буду.

Обязательно попробуйте. Кровь. Кругом сочувствие.Скорейший способ выявить недоброжелателей.

Виктор,Омск писал(а): ↑13.02.2022, 05:02 Если Вы рассматриваете черенок, как ценный биологический материал, то создайте ему благоприятные условия, например, прививку в корневую шейку сеянца или зимнюю прививку. И именно это будет Ваш черенковый сад. Свои черенки, свои почки гораздо надёжнее. Не забывайте только вешать этикетки сорта.

Виктор,Омск, благодарю за профессиональный совет,я так и делаю, первую прививку ЗП, иногда на разные подвои, весной в крону,грушу на иргу, рябину.Часть сада совсем низина.Посадил несколько культурных рябин разных сортов для скелетов, иргу, черноплодку.В этом году десяток ЗП сделал на М-106 3го сорта, диаметр подходит для тонких черенков и у подвоя достаточно мощная для его размера мочка.Ну а черенковый сад мне не нужен,в подмосковье достаточно товарищей, которые этим занимаются и всегда есть возможность приобрести любой сорт,но за совет спасибо.

kanojer, так зачем тонкому черенку падать? Делайте улучшенную копулировку или вприклад с язычком. Ничего не падает, черенок то лёгкий, немного зацепился и уже держится. Неудобно на лестнице на макушке кроны балансировать. Но там любым черенком неудобно