Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

femina писал(а): Явно недостаток Кальция.

Светлана! Насчет рассады у Полины(Ким), лично мне все таки представляется , что это не дефицит кальция.Уж тогда это ближе к дефициту калия. У меня например тоже на перце имеется такая же морщинистость листьев.(на фото). Доводы следующие. При дефиците кальция на листьях бугорчатость , а не морщинистость (которая свойственна дефициту калия). Листья становятся шиловидной формы. И главное- замедляется рост и отмирает(засыхает) точка роста. По состоянию точки роста пока плохого не скажешь. Идет нормальный(для квартирных условий) нарост листьев. Можно возразить, что это "пока не вечер"-- с этим можно согласиться , т.к. у нас нет данных по содержанию того же кальция в листьях рассады перца. А эту морщинистость листьев я по сумме предположений (за и против) отношу ( по крайней мере на своей рассаде) к не оптимальному освещению и по его уровню и по спектру. Ну что взять хорошего с моих "люмок". Тут возможно добавляется и не оптимальная ОВВ для рассады. Все это вместе возможно и сказывается на неравномерном росте листовой пластинки и жилок. От разных скоростей их роста вот и морщины. Насчет вашей рассады с продыравленными листочками- а может это начинающийся дефицит калия (листья в начале светло-зеленые, появляются бурые пятна , которые выпадают и листья выглядят продырявленными, жилки кажутся погруженными в ткань листа, появляется морщинистость на них)IMG_2927.JPG[/attachment]

femina, Кэти2, Грант, спасибо большое! Очень познавательно! Мои растения, включая рассаду, кормятся при каждом поливе очень малыми количествами комплексных (жидких) удобрений. У меня их 4 вида, меняются по очереди, чтобы не было перекоса в ту или иную сторону. Доза 2 мл на 1,25-1,5 л воды. Там есть и микро- и макроэлементы. Поэтому надеюсь, что все же это не дефицит, а просто условия содержания не идеальные... Буду наблюдать.

Меня беспокоит сорт Леся, у него молодые листья имеют тенденцию лодочкой наружу заворачиваться.

Ким писал(а):Меня беспокоит сорт Леся

Не беспокойся! В прошлом году у него листья какие-то морщинистые были... Обсуждали. На ПМЖ выправились. Видимо, капризничает в рассаде.

Покажу и я свою рассаду. Прислушаюсь к вашим советам, может ей чего не хватает. Сеяла я их в улитки, фото выкладывала ранее. Потом распикировала в пеленки. А некоторые - в стаканчики. Все в пеленки высадить побоялась, так как в первый раз, вдруг не получится. Но пока мне результат нравится. Совсем не хуже, чем в стаканчиках, а места экономят существенно.

Леночка, перцы У меня просьба. Если вдруг лишняя рассада перцев появится, с благодарностью приму в подарок. Я долго в больнице пробыла, поэтому свои посеяла только на предыдущей неделе, сейчас уже все хвостики показали. Но боюсь, что не успеют вызреть.

Водолей, мне кажется , этот способ хорош до определенного момента, тенят растения друг друга, мало света им. И корням объем мал. Я свои уже в литровки переваливаю из 200 гр стаканов.
Заметила по прошлым годам, что хороший урожай дает тот перец, что рос в большом объеме земли, те, что не перевалила и додержала до высадки в 200 гр, значительно отставали.
ИМХО.

anina писал(а):Водолей, мне кажется , этот способ хорош до определенного момента, тенят растения друг друга, мало света им. И корням объем мал. .

Что касается объема, я собираюсь распеленать их и подсыпать земли, если ком будет хорошо оплетен корнями. И теперь по такой погоде есть возможность выселить рассаду в теплицу и расставить ее посвободнее. Думаю, что для меня такой способ подходящий. Продолжу сравнивать с традиционным способом выращивания в стаканчиках и перевалкой в больший объем. Потом сделаю выводы.

подкормила буйским удобрением рассада рост отстающих с поливом, буду наблюдать за процессом
На сегодняшний день взошло и растет 133 сладких, 8 горьких

А как в улитке расставить по свободнее? Ведь так и будут в одной кучке расти.

Songbird писал(а):На сегодняшний день взошло и растет 133 сладких

Ой, так много! Я сажаю всего 20 шт.

anina писал(а):А как в улитке расставить по свободнее? Ведь так и будут в одной кучке расти.

У меня уже не в улитке, а в пеленки распикированы.Когда подсыплю земли в пеленки - цилиндрик в диаметре будет побольше. Вот думаю м.б. расставлю в кассеты на 28 ячеек с высотой бортика 8 см. Постараюсь выложить фото как только будет готова задумка.

KERRY писал(а): Я сажаю всего 20 шт.

Всего? ... Всего - это у меня! 10 штук! В прошлом году аж 18 сажала)) Много для нас оказалось. Семья "неперцеедов"))

KERRY, не знаю насколько это много, 40 кустов, которые выращивала раньше нам не хватило, а заготовки вообще начали делать уже из остатков, лечо закончилось уже в январе, закручивала впервые приблизительно 11 банок и то растягивали удовольствие а еще скока всего запланировала
Кстати, покупной свежий перчик я есть вообще не могу

А я в этом году лопухнулась) без перцев осталась. Буду на ваши любоваться)

да, и я не могла не посеять семки тех, что надарили, во еще почему так много
Малявок как эден, конфетка, пименто я выращиваю впервые, хочу целиком в банку закатать.
Соберите, пожалуйста, семчонки Леси

Songbird писал(а):и я не могла не посеять семки тех, что надарили

Молодец! А у многих так и лежат годами, ждут своей очереди...

masleno писал(а):Всего - это у меня! 10 штук!

Серьёзно?! Честно говоря, в каком-то году я сажала 8 шт и было нормально. Мы тоже не перцееды, свежих много не едим, в основном для заготовки на зиму.

KERRY писал(а):Серьёзно?!

Абсолютно. Пробовала 100 раз скормить мужу вкусную закуску из свежих ( много рецептов девочки давали). Сама съедаю. Только Лечо ест зимой. А вкуснейший перец ( по Кузиному рецепту) - я одна ем.
Так что хватает на всё - на тушёные овощи, на заготовки.
В этом году 10 штук стоят - куда так много перца???

Ponka писал(а):А я в этом году лопухнулась) без перцев осталась. Буду на ваши любоваться)

А рассаду купить, хоть с десяток?..

KERRY, masleno, а я все детство совершенно не выносила перец, его запах, даже на веранду в саду не заходила, если там в салат накрошили перец, мне там "воняло" А теперь чем дальше, тем больше, много замораживаю соломкой, в тушенья добавляю. На этот год хочу лечо попробовать. Еще хочу найти заготовку, где потом перцы горячими едят, мне так вкуснее, Ларисины в сладком маринаде я грею))

Полин, попробуй печеные, очень вкусные, думаю,что можно и горячими.

ninyureva, спасибо! Просто печеные мне очень нравятся, а можно ли их как-то после приготовления хранить, например заморозить? Или как кабачки, в скороварке простерилизовать?...

Можно заморозить, можно разложить в банки и простерилизовать, а потом для себя любимой можно погреть.

Ким писал(а): А рассаду купить, хоть с десяток?..

Может и купим, рассады по весне - пруд пруди, еще бы точно знать, что покупаешь))). Я не сильно расстраиваюсь.

Что то просчитался в этом году с грунтом , часть перцев начинает испытывать дискомфорт
А на паре кустов на нижних листьях вообще нашел такую бяку...
Кто подскажет это нечто живое приютилось , или все же следствие нарушенного обмена веществ
Крупно Крупно
Пока поставил кусты в карантин (только бутоны с них срезал)

Оооо-Эдема. Через поиск оэдема - кучу постов. Просто неудачное место расположения рассады. Где была она, рассада? В стеллаже? Не зараза, просто физиологическое явление, да, нехорошее. Но терпимо, большая рассада справится с этой бякой.

Никогда не сталкивался с таким ранее , и не догадывался о существовании
Значит в моем случае это грунт , вернее переизбыток торфа в нем , самые проблемные стаканы прорезал ножницами с верху до низу
И корни начнут дышать , и аккумулированная в торфе влага не будет задерживаться

Да уж оэдема в этом году правит бал...

Я все таки причину ее появления и развития не могу понять. Сажаю рассаду около 20 лет. Наблюдаю только последние годы. То же что и на томатах с отваливанием листьев и пятнами с нижней стороны листьев. За эти 20 лет изменилось только одно - появилась подсветка. Может она как то влияет на испарение влаги ? Лампы греют и сушат воздух, испарение должно быть сильнее. Поливаю очень аккуратно, но энта оэдема все равно вылазит, правда не на всех сортах, и даже в пределах сорта не на всех экземплярах.

grawicapa писал(а):Значит в моем случае это грунт

при чем грунт? Не виноват он. Просто воздух теплый, влажный. Раньше почти никто не выращивает на стеллажах. Хотя сама растила в прежней квартире, но там прохладнее вообще, солнца не очень много, не знала что такое оэдема. Потом здесь, на новом месте с ней познакомилась, искала инфу с трудом о ней. Теперь у меня на двух кустиках нашла, они стояли на крае, там, где теплее всего. Да, и в стеллаже. Свыкаюсь... Только бы поменьше растить, чтоб больше простора, если в стеллаже.
anina, подсветка - да, влияет, остается надо перестановить рассаду, чтоб просторнее ей. Не в стаканах, а в широкой емкости хотя бы.

anina писал(а):даже в пределах сорта не на всех экземплярах.

понаблюдай, где она стоит? Обычно рядом несколько.

grawicapa писал(а): Значит в моем случае это грунт , вернее переизбыток торфа в нем ,

Ну да, наличие торфа (как очень влагоемкого) может способствовать появлению этого нарушения ,как оэдема. Так поливать его надо правильно.

Да, торф очень влагоемкий. Если не стеллаж, то бы не задерживалась влажность в воздухе. Под подсветкой и еще с торфа испаряется... Да, и пересушить рассаду перца тоже не стоит. Ой, выбирать надо где-то среднее.

Кэти2 писал(а): Ой, выбирать надо где-то среднее.

Таня! Я лично уже ....надцать лет выращиваю рассаду на субстрате из верхового торфа.И вот считаю, это как же надо переливать, чтобы получить оэдему.

Может я ошибаюсь, grawicapa меня поправит, но вроде стаканчики без дырок для стока воды были?

Согласна с "Грантом". что все от полива зависит , а земля здесь не причем, как впрочем и подсветка. Только перелив рассады ведет к такой бяке.

У меня вся рассада по подоконникам. Грунт самодельный без торфа. Земля дерновая, перегной навозный, зола, доломитка, кокос. Стаканы 200 гр с дырками. Поливаю из груши по немного, по стеночке. Уж не знаю как один сорт можно перелить, а другой нет. И почему 10 лет назад не было у меня ни одного такого экземпляра, я даже не знала как она выглядит. И кокоса раньше не было, те грунт тяжелее был у меня.
А вот как стояли? В одном месте или нет не помню, уже все перетасовано, и в другую квартиру часть перевезена. Некоторые из пораженных выправилась, некоторые не очень. Переваливаю в 700 гр-1 литровые емкости.

Полина , лет 15 как без дырок использую
Только "по молодости" первую пятилетку грешил этим....
Просто грунт на основе верхового торфа ввел в заблуждение
Ему сколько не давай воды , он все пить просит , видно в какой то момент потерял бдительность и пошел у него на поводу
Впрочем проблема возникла в последние несколько дней , так что надеюсь выправить ситуацию
---------
влажность воздуха , температура , плотное расположение в моем случае не причина
Специально вечером поставил гигрометр прям над стаканом с рассадой
38% влажность (в стороне от грунта будет еще ниже) , +27° при такой влажности не криминал , стараюсь ставить чтоб растения не притеняли друг друга

У меня в прошлом году было такое, поливала от души, да и стояли плотно. В этом году практически выживали, не до них было, раз в три дня понемножку. Стояли плотно, но старалась переставлять, то на стеллаж, то на окно, менять местами. Штору убирала днем, чтобы доступ воздуха был. Пока не заметила ничего. Сейчас переехали в теплицу, там вентиляция есть, форточки открываю на день. Наберусь сил после ротовирусной инфекции и перевалю в горшки, пока в стаканчиках. Вчера на генином перце бутон отщипнула, его в большой горшок определю.

Ольгуня, Выздоравливай, Оль. Перцы вырастут, они понимают))

Эх, да, форум есть форум, и не собираюсь убедить вас. Инет вам в помощь, можете повторить слова отсюда. Я только выскажу свои мнения, т.к. своими глазами видела, и не раз. Фото Павла еще раз утверждает, что холодный воздух, сквозняк – ПРИЧЁМ. Стало появиться в последние годы – это стеллаж, особенно если ограничены с боковых сторон чем-то. Также состав грунта – причём. Ну, да, торф требует больше влаги, зато корням легче дышать в нем.
Павел, Вам кажется, что температура 27 – нормально? Субтропики как бы создаете? Влажность измерить нереально, особенно в каждой точке, то есть где-то в углу и ближе к себе разные влажности, если там растения немаленькие. Также никто не может зафиксировать каждый день, ну, и час, температуру, влажность в тех точках, и в тот день, когда стала развиваться оэдема. Пусть этими занимаются специалисты. Вижу, что у Вас, Павел, несколько рассады. Оэдема где именно начиналась? Неслучайно ли, там, на крае, ближе к стене задней? Или уже не помните, как переставили её. В карантин не надо, хотя будет лучше, если на новом месте.
Перезалив – тоже он причем, просто перезалив попался при высокой температуре. Если ранее перезалив, и частый, то бы рассада другая. Тощий стебель, некрупные листья и т.д…. Перезалив - через него многие из нас когда-то прошли, также наступали на те грабли.
Ну, высказала свое имхо, и теперь хватит с меня, да, в самом деле, кому это интересно....
Слезаю теперь отсюда.

"Оэдема, бородавчатость листьев
Оэдема, бородавчатость листьев. Как предполагают, причиной этого типа ненормальности является нарушение процесса поступления и выделения воды.

Заболевание выражается в образовании мелких, зеленых и мясистых бородавочек на нижней поверхности листа, впоследствии желтеющих и усыхающих. Обычно они образуются на листьях нижнего и среднего ярусов, на внутренних они никогда не замечались.

Вредоносность заболевания не выяснена, но, несомненно, мала."

Так понятно раньше всем теоретически, а вот причину надо найти, чтобы не повторить. Перелив знаком всем, а оэдема не в каждом случае перелива.

С точки зрения теории возникновения оэдемы у меня просто экстремальные условия.
Объём выращивания рассады замкнут практически полностью. Температура не ниже,
чем у Павла. Влажность такая, что когда рассада разрастается, влага не успевает
испаряться с листьев, на поверхности остаётся каплями. И с кончиков листьев
капли свисают. Эодемы не было.

Ботанический сад Миссури:

Отек является физиологическим расстройством, которое развивается, когда корни берут воду быстрее, чем он может быть использован растением или перенеслась сквозь листву. Давление воды накапливается во внутренних клетках листьев, заставляя их лопаться, оставляя мертвых клеток, которые видны в виде волдыря, преимущественно на нижней стороне листьев растений.

На комнатнх растениях отек является наиболее распространенным в конце зимы, особенно во время длительных периодов пасмурной погоды. Он будет развиваться, когда почва теплая, а воздух прохладный и влажный. Эта среда приводит к быстрому всасыванию воды из почвы и медленной потери воды из листьев.

http://www.missouribotanicalgarden.org/ ... edema.aspx

Ким писал(а):На комнатных растениях отек является наиболее распространенным в конце зимы, особенно во время длительных периодов пасмурной погоды. Он будет развиваться, когда почва теплая, а воздух прохладный и влажный. Эта среда приводит к быстрому всасыванию воды из почвы и медленной потери воды из листьев.

Это сказал Вадим-Грант, правда, без указания ссылки.... Полинка, тебе за ссылку спасибо! А в реале иное. Факт остался фактом. Вообще оэдема мало изучена, наверное,через несколько лет уточнят её. Только у фермеров вряд ли оэдема, другое условие у них. У Павла какой может холодный воздух, если t 27.... У себя не мерила, но точно тоже не холодно было.

boriz, где стоит рассада? Есть фото общей рассады?

Я думаю там совокупность факторов. Но, учитывая, что вреда от нее практически никакого, думаю особо ее изучать и не будут..

Вот томат, если молодая рассада, может пострадать. А так главное - это не зараза.

В этом году посеял гораздо позже, поэтому фотки прошлых лет,
более показательно. При этом листья перцев чистые.

Кэти2 писал(а): Вообще оэдема мало изучена, наверное,через несколько лет уточнят её. Т.

Ким писал(а):Я думаю там совокупность факторов. Но, учитывая, что вреда от нее практически никакого, думаю особо ее изучать и не будут..

У меня оэдема на одном из почти трёх десятков перцев, условия, ну, у всех одинаковые, этот один стоит среди остальных, не с краю, не на сквозняке. Отчего возникла, не угадать.
Ну, и что, пройдёт.