Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Посоветуйте, пожалуйста. Груше уже 6 лет, но она очень медленно растет. В этом году уже сильно подросла и на верхушках листики покраснели. Это должно быть так или ей чего-то не хватает? И когда её лучше обрезать, сейчас, чтобы до осени окрепла, или осенью?

Извините, фото не очень четкие.

Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

Милена писал(а):Посоветуйте, пожалуйста. Груше уже 6 лет, но она очень медленно растет. В этом году уже сильно подросла и на верхушках листики покраснели. Это должно быть так или ей чего-то не хватает? И когда её лучше обрезать, сейчас, чтобы до осени окрепла, или осенью?

Извините, фото не очень четкие.

Милена а можно фото покрупнее от земли (корневой шейки) до развилки 2-х стволов?

ЗЕмеля писал(а):DIM1! Большое спасибо, в тайне именно на такой ответ и надеялся. Двухлетка вполне мощная, пробовала цвести и в прошлый год, но тогда я это прекратил в бутонах. А вот сформировать не успел, это только в планах. А трехлетки сформированные и мощные (по-моему), обрывать не буду, что выносят, то и выносят, да?

ЗЕмеля, а смысл обрывать на трёхлетках?- так и должно быть в идеале, первое плодоношение на 3-ий год, всё нормально .

yri писал "Милена а можно фото покрупнее от земли (корневой шейки) до развилки 2-х стволов?"
Конечно можно.

АндрейВ писал(а):Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

А какой обрезать, подскажите пожалуйста? А листья завтра днем обязательно сфотографирую, вечером к сожалению не получилось.

DIM1 писал(а): ↑10.06.2009, 17:25 ЗЕмеля, а смысл обрывать на трёхлетках?- так и должно быть в идеале, первое плодоношение на 3-ий год, всё нормально .

Спасибо. Так и чувствовал . Просто по КНИГЕ немного не так выходило.

Милена писал(а):

АндрейВ писал(а):Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

А какой обрезать, подскажите пожалуйста? А листья завтра днем обязательно сфотографирую, вечером к сожалению не получилось.

Обрезать надо наименее вертикальный и с наименее развитой кроной.

Позавчера тоже сфоткал свою Геру, что интересно в молодости плоды красноватые, позже становятся зелеными, к осени опять румянец появляется.

Сергей, первый урожай на Гере?

DIM1 писал(а):Сергей, первый урожай на Гере?

Второй, в том году созрело 12 грушь, в этом завязалось штук 70.
Сажали в 2004, в те морозы по уровень снега отмерзло всё, все нынешние груши на послеморозном приросте.

babay133 ! Скажите, пожалуйста, ну и до какого времени Гера пролежала? Или такой цели не преследовали?

Вкус, хранение, всё интересно

АндрейВ писал(а):Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

И так по всем верхушкам.

Нормальный, здоровый прирост. Молодые листочки у груши часто красноваты (зависит от сорта).
А вырезать у этой груши лучше верхний побег - меньше будет ран на штамбе. Пусть даже нижний и не очень вертивален (подвязать-выпрямить к колу).

Я тоже никакого криминала не вижу в цвете листьев, например сорту Брянская красавицы характерна еще большая краснота молодых листьев. А у Вас какой сорт?

Это сорт "Лада". Просто у нас растет груша "Северянка", ей 10 лет, и я у ней такого не видела.

АндрейВ писал(а):...сорту Брянская красавицы характерна еще большая краснота молодых листьев...

Ага, вот она!

Самый капризный сорт для прививки (на мой взгляд). Лучше всего подходит окулировка (на фото).
А это Белорусская Просто Мария

прививка этого года (вторичный прирост)

тамара писал(а):babay133 ! Скажите, пожалуйста, ну и до какого времени Гера пролежала? Или такой цели не преследовали?

Цель такая была!
В холодильнике пролежали нормально до нового года в полиэтиленовом пакете вместе с карликовыми, могла бы наверное ещё месяц пролежать (не хватило терпения больше ждать). Вкус мне не понравился, хрустящая, сочная, но как вода без вкуса и аромата, тогда как карликовые имели хрустящий, ароматный сладкий вкус прям как у южных и могли хранится наверное еще месяца 2-3.
Геру снимал с дерева в начале октября, при снятии был сладкий вкус и небольшой аромат, внешний вид очень красивый (на мой взгляд)

о каких карликовых Вы говорите?

yri писал(а): Самый капризный сорт для прививки (на мой взгляд). Лучше всего подходит окулировка (на фото).

В чем капризность?
В этом году привил 5 прививок Брянской красавици ул.копулировкой и врасщеп, капризности не обнаружил, вроде как и все прививки.
У грушь в этом году 100% привилось, у яблонь 95% (из 300 общее число)
Другое дело некоторые прививки распустили листья и в рост почти не идут(3-5 см и закрыта точка роста), наверное проделки погоды и подвойно привойные комбинации, а может почка не для этого формировалась, так и раньше было на следующий год или через месяц начинают нормально расти

тамара писал(а):о каких карликовых Вы говорите?

Вот о этих
Точного сорта не знаю, покупал у перекупщиков


50% их сеянцев проявляют сильную карликовость, (очень короткие междоузлия, число листьев одинаковое по сравнению с их братьями) и рост на 60% ниже братьев и обычных.
Буду дальше наблюдать и проверю зимостойкость этих сеянцев.

babay133 писал(а):В чем капризность?
В этом году привил 5 прививок Брянской красавици ул.копулировкой и врасщеп, капризности не обнаружил, вроде как и все прививки.
У грушь в этом году 100% привилось, у яблонь 95% (из 300 общее число)
Другое дело некоторые прививки распустили листья и в рост почти не идут(3-5 см и закрыта точка роста), наверное проделки погоды и подвойно привойные комбинации, а может почка не для этого формировалась, так и раньше было на следующий год или через месяц начинают нормально расти

Это прививка Золотоворотской, сорт Украинского селекционера Владимира Копаня. Причем в конце апреля я убирал раскрывшиеся почки и это вторичный прирост. Так вот этот сорт растет независимо от условий очень хорошо (у меня два саженца в саду и у обоих вторичный прирост уже по 30 см!!!). А БК чуть весенним похолоданием заденет - останавливается в росте (но и не дохнет правда). Очевидно БК отбиралась в Кокинском саду за красивый внешний вид (красноватые листья), и качественные плоды, а такая характеристика как "быстрорастущее" было не принято в расчет в пользу вышеуказанных свойств (что для современного сорта, на мой взгляд, недостаточно).
Кстати новые гибриды родственные БК (1-18,2-7) не имеют красноватых листьев и растут лучше и плоды качеством повыше чем у БК (как утвеждается).

Все прививки БК, в кроне большой груши, почти не дают приростов, её только отдельным саженцем выращивать, или перепрививать ею всё дерево целиком.

DIM1 писал(а):Все прививки БК, в кроне большой груши, почти не дают приростов, её только отдельным саженцем выращивать, или перепрививать ею всё дерево целиком.

Странно, Уменя прививки БК Этого года уже дали прирост см по 20, а вот Просто Мария - только распустила листья и не растет. Мне кажется это больше зависит от качества самой прививки, от площади срастания камбиального слоя или чего-то еще. Но иногда такое бывает и на яблонях. Прививка, потом, на следующий год начинает хорошо расти

Сегодня был у знакомого в саду, БК у него и у соседей все в завязях, причем часть завязей красные, часть почему то зелёные , это уже второе плодоношение, Дево тоже в завязях. Второй раз будут плодить некоторые яблони Краснодар/Орёл, особенно ему понравился сорт Ручеек вроде, очень крупные плоды и действительно раннелетний- конец июля-начало августа, и вкус отличный.

Помогите пожалуйсто спасти грушу.Может я не потеме,да и фотография не важная,но приехала с дачи специально чтобы войти на форум.Все листья у молодой груше покрылись рыжими пятнами.А на этих пятнах с обратной стороны нарастают какието шипы.Сад два раза за весну обрабатывали топазом.

Сеянцы карликовых грушь.
Низкие и Высокие от одной груши, 3 штуки сильно заметную карликовость проявляют, были бы еще зимостойкие, материнское дерево 3 зимы без подмерзаний перезимовало.

irinavolga ! Возможно,это столбчатая ржавчина (грибная болезнь). Но вот не знаю,поражаются ли ею груши. В любом случае нужны медьсодержащие препараты.

babay133 писал(а):Сеянцы карликовых грушь.
Низкие и Высокие от одной груши, 3 штуки сильно заметную карликовость проявляют, были бы еще зимостойкие, материнское дерево 3 зимы без подмерзаний перезимовало.

У меня 1-ин из сеянцев Мелбы получился такой же карликовый.

Томар,спосибо!Попробую опрыснуть.

babay133 писал(а):Сеянцы карликовых грушь.
Низкие и Высокие от одной груши, 3 штуки сильно заметную карликовость проявляют, были бы еще зимостойкие, материнское дерево 3 зимы без подмерзаний перезимовало.

Это явно потомки карликовой груши Найт Верт, ген карликовости только у неё был найден, может в Мичуринске с ней работают, а может один из сортов Качалкина попался.

Дима! Но качалкинские груши только для самого юга страны годятся. Тамбов все же не самый юг.

Конечно не подойдут! Просто сам Качалкин упоминал, что его сорта крали и размножали под названием колонновидных груш. А последние 2-3 зимы весьма тёплые, могли и перезимовать нормально у Сергея.

Дима! Но материнское дерево у Сергея плодоносило, если сеняцы, значит ему не 3 года. Или он у кого-то семена брал?

тамара писал(а):Дима! Но материнское дерево у Сергея плодоносило, если сеняцы, значит ему не 3 года. Или он у кого-то семена брал?

Всё правильно, покупал деревче однолеткой, может духлеткой, у меня оно 3 зимы перезимовало, после второй заплодоносило.
В этом году завязалось 4 груши, но недавно завязавшиеся груши почернели и отвалились, на молодых яблонях нормальные завязи вдруг тоже отвалились и на алыче кубанской камете 50% крупных тоже пожелтело и отвалилось фигня какаято погодная.

Можно подробней о Найт Верт? Оне где выведена? (название очень странное..) А Качалкинские сорта его производные? Где о них почитать, может кто знает?
А разве гены карликовости у полукарликовых подвоев груш не считаются? Вроде Орегонский подвой до 4-ой зоны зимостойкости без проблем выращивают и РАЗВОДЯТ, значит вершки её там не мерзнут.

Игорь, вроде во Франции её нашли, у неё доминантный ген карликовости, т.е. половина сеянцев с неё по любому будут наследовать этот ген, очень удобно для селекции. С ней работают во многих странах, в Орле и в Мичуринске, в Россоши тоже, уже есть результаты. Качалкин скрещивал производные этой груши из Англии.
http://www.sadinfo.ru/publications/p11/
http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p5.aspx

DIM1 , спасибо. Даже при том что у груши из Франции доминантный ген карликовости, выведение морозостойких карликов на её основе может оказаться проблематичным. А по какой причине более морозостойкие полукарликовые грушевые подвои не используются с той же целью? Или они тоже используются? (проблема в том что ген карликовости может быть сильно зависимым от гена "неморозостойкости") Ну а грушка из Англии будет совсем неженка, а если ещё иссушение учесть, то ожидания от неё должны быть скромные. Но попытка не пытка.
А орегонский подвой не менее зимостойкий чем Клаппа и устойчивость к болезням у него у него очень приличная. Вот скрестить бы его с Чижовской и посмотреть на расщепленее карликовости в потомстве.

Думаю очень быстро у нас выведут морозостойкие и с хорошим вкусом карликовые груши, половину сеянцев можно сразу выбраковывать, из оставшихся легко найти морозостойкие, из них- по плодоношению определять перспективные. А плодоносят сеянцы карлик.груш быстрее, чем обычных.
Орегонский подвой ещё неизвестно, каким геном определяется его сдержанный рост, может и не доминантным, тогда сильно осложниться отбор сеянцев. Ну а так то да, он интересен в селекции, учитывая его склонность к вегетативному размножению и сдержанный рост.
Такие карликовые груши чем нехороши- ну очень медленно растут, и наращивают урожай, лучше бы полукарликовые скороплодные сорта выводили.

Конечно карликовые груши технологичными не будут в условиях России. Медленное нарастание урожая один минус, а другой может быть мелкая корневая система это если на собственных корнях их выращивать. А вот полукарликовые, скажем 2,5-3 метра максимум как раз будут близки к оптимуму.
Орегонский подвой дает деревья 60% обычной рослости, а вот существенной разницы между более распространенным 333-им и 97-ым пока не понял.

Есть интересный Украинский (Крымская ОС) сорт Мария.

Вот описаие: Мария. - Отличается устойчивостью к парше и термическому ожогу листьев. Плоды очень крупные ( средняя масса 220г, максимальная - 350 г), Сорт выведен на Крымской опытной станции садоводства (Доктор Тиль + Деканка зимняя). Дерево слаборослое, пирамидальное, очень скороплодное, стабильновысокоурожайное, зимостойкое. Отличается устойчивость цветков к заморозкам, высо­кой продолговато-грушевидные, золотисто-желтые с карминово-красным ярким румянцем. Мякоть кремовая, сочная, тающая, маслянистая, отличного кисло-сладкого вкуса. Сорт зимний, плоды хранятся, до мая.
У меня растет, не мерзнет, рост сдержанный (дереву 4-года - меньше 1 метра). В следующем году будет цвести (насчитал 3-боковые ветки с цветочными почками). Кстати несмотря на Крымское происхождение этот сорт очень зимостойкий (растет даже в Камышине Волг. области а там зимы очень холодные).
Т.е. это самый настоящий "грушовый карлик".

Остается только позавидовать...

АндрейВ писал(а):Остается только позавидовать...

Так ведь действительно растет в средней полосе и не мерзнет. Ряд крымских сортов (степной Крым) Изюминка Крыма, Таврическая, Мария имеют достаточную зимо и морозостойкость для нас. Правда есть одно "но" будут ли вызревать в наших условиях? Посмотрим!

Пять лет без движения:



Приобрел по случаю на местном рынке как коллоновидную грушу. Не вымерзает, но и не плодоносит.

А вот еще один загадочный "кустарник" (пол царства за помощь в определение) -подвой от вымерзшего покупного саженца абрикоса. Лет пять цветет и тут же высыхает. В этом году на удивление завязал плоды. Цветением похож на китайскую сливу, но растет почему то кустарником в 3-6 стеблей.

Похоже на вишне-сливовый гибрид или какая-то производная от Бессеи.

yri, Камышин не северней Россоши, да и близко от Волгоградкого водохранилища, САТ там за 3000 переваливает, абсолютный минимум там -40 или -41 С (или - 38?) даже интересно насколько давно там такое случалось. Безморозный период там где-то 160 дней и выше. Зимы конечно ветрянные и с небольшим снежним покровом, но очень холодными назвать их сложно, всё таки Волгоградская обл. и не Заволжская её часть.

Посмотрел данные ещё раз, абсолютный минимум всего - 37 С в Камышине!

Компотов наварим

Tamara- писал(а): Компотов наварим

Карой сорт?
Вроде листьями похожа на мраморную.

Незнаю даже.