Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Милена]

Посоветуйте, пожалуйста. Груше уже 6 лет, но она очень медленно растет. В этом году уже сильно подросла и на верхушках листики покраснели. Это должно быть так или ей чего-то не хватает? И когда её лучше обрезать, сейчас, чтобы до осени окрепла, или осенью?

Извините, фото не очень четкие.

[АндрейВ]

Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

[yri]

Посоветуйте, пожалуйста. Груше уже 6 лет, но она очень медленно растет. В этом году уже сильно подросла и на верхушках листики покраснели. Это должно быть так или ей чего-то не хватает? И когда её лучше обрезать, сейчас, чтобы до осени окрепла, или осенью?

Извините, фото не очень четкие.

Милена а можно фото покрупнее от земли (корневой шейки) до развилки 2-х стволов?

[DIM1]

DIM1! Большое спасибо, в тайне именно на такой ответ и надеялся. Двухлетка вполне мощная, пробовала цвести и в прошлый год, но тогда я это прекратил в бутонах. А вот сформировать не успел, это только в планах. А трехлетки сформированные и мощные (по-моему), обрывать не буду, что выносят, то и выносят, да?

ЗЕмеля, а смысл обрывать на трёхлетках?- так и должно быть в идеале, первое плодоношение на 3-ий год, всё нормально .

[Милена]

yri писал "Милена а можно фото покрупнее от земли (корневой шейки) до развилки 2-х стволов?"
Конечно можно.

[Милена]

Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

А какой обрезать, подскажите пожалуйста? А листья завтра днем обязательно сфотографирую, вечером к сожалению не получилось.

[ЗЕмеля]

ЗЕмеля, а смысл обрывать на трёхлетках?- так и должно быть в идеале, первое плодоношение на 3-ий год, всё нормально .

Спасибо. Так и чувствовал . Просто по КНИГЕ немного не так выходило.

[АндрейВ]

Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

А какой обрезать, подскажите пожалуйста? А листья завтра днем обязательно сфотографирую, вечером к сожалению не получилось.

Обрезать надо наименее вертикальный и с наименее развитой кроной.

[babay133]

Позавчера тоже сфоткал свою Геру, что интересно в молодости плоды красноватые, позже становятся зелеными, к осени опять румянец появляется.

[DIM1]

Сергей, первый урожай на Гере?

[babay133]

Сергей, первый урожай на Гере?

Второй, в том году созрело 12 грушь, в этом завязалось штук 70.
Сажали в 2004, в те морозы по уровень снега отмерзло всё, все нынешние груши на послеморозном приросте.

[тамара]

babay133 ! Скажите, пожалуйста, ну и до какого времени Гера пролежала? Или такой цели не преследовали?

[DIM1]

Вкус, хранение, всё интересно

[Милена]

Сфотографируйте верхние листья (которые покраснели), а один из стволов конкретно обрежьте, а следующей весной вырежьте вовсе.

И так по всем верхушкам.

[Ромашка13]

Нормальный, здоровый прирост. Молодые листочки у груши часто красноваты (зависит от сорта).
А вырезать у этой груши лучше верхний побег - меньше будет ран на штамбе. Пусть даже нижний и не очень вертивален (подвязать-выпрямить к колу).

[АндрейВ]

Я тоже никакого криминала не вижу в цвете листьев, например сорту Брянская красавицы характерна еще большая краснота молодых листьев. А у Вас какой сорт?

[Милена]

Это сорт "Лада". Просто у нас растет груша "Северянка", ей 10 лет, и я у ней такого не видела.

[yri]

...сорту Брянская красавицы характерна еще большая краснота молодых листьев...

Ага, вот она!

Самый капризный сорт для прививки (на мой взгляд). Лучше всего подходит окулировка (на фото).
А это Белорусская Просто Мария

прививка этого года (вторичный прирост)

[babay133]

babay133 ! Скажите, пожалуйста, ну и до какого времени Гера пролежала? Или такой цели не преследовали?

Цель такая была!
В холодильнике пролежали нормально до нового года в полиэтиленовом пакете вместе с карликовыми, могла бы наверное ещё месяц пролежать (не хватило терпения больше ждать). Вкус мне не понравился, хрустящая, сочная, но как вода без вкуса и аромата, тогда как карликовые имели хрустящий, ароматный сладкий вкус прям как у южных и могли хранится наверное еще месяца 2-3.
Геру снимал с дерева в начале октября, при снятии был сладкий вкус и небольшой аромат, внешний вид очень красивый (на мой взгляд)

[тамара]

о каких карликовых Вы говорите?

[babay133]

Самый капризный сорт для прививки (на мой взгляд). Лучше всего подходит окулировка (на фото).

В чем капризность?
В этом году привил 5 прививок Брянской красавици ул.копулировкой и врасщеп, капризности не обнаружил, вроде как и все прививки.
У грушь в этом году 100% привилось, у яблонь 95% (из 300 общее число)
Другое дело некоторые прививки распустили листья и в рост почти не идут(3-5 см и закрыта точка роста), наверное проделки погоды и подвойно привойные комбинации, а может почка не для этого формировалась, так и раньше было на следующий год или через месяц начинают нормально расти

[babay133]

о каких карликовых Вы говорите?

Вот о этих
Точного сорта не знаю, покупал у перекупщиков


50% их сеянцев проявляют сильную карликовость, (очень короткие междоузлия, число листьев одинаковое по сравнению с их братьями) и рост на 60% ниже братьев и обычных.
Буду дальше наблюдать и проверю зимостойкость этих сеянцев.

[yri]

В чем капризность?
В этом году привил 5 прививок Брянской красавици ул.копулировкой и врасщеп, капризности не обнаружил, вроде как и все прививки.
У грушь в этом году 100% привилось, у яблонь 95% (из 300 общее число)
Другое дело некоторые прививки распустили листья и в рост почти не идут(3-5 см и закрыта точка роста), наверное проделки погоды и подвойно привойные комбинации, а может почка не для этого формировалась, так и раньше было на следующий год или через месяц начинают нормально расти

Это прививка Золотоворотской, сорт Украинского селекционера Владимира Копаня. Причем в конце апреля я убирал раскрывшиеся почки и это вторичный прирост. Так вот этот сорт растет независимо от условий очень хорошо (у меня два саженца в саду и у обоих вторичный прирост уже по 30 см!!!). А БК чуть весенним похолоданием заденет - останавливается в росте (но и не дохнет правда). Очевидно БК отбиралась в Кокинском саду за красивый внешний вид (красноватые листья), и качественные плоды, а такая характеристика как "быстрорастущее" было не принято в расчет в пользу вышеуказанных свойств (что для современного сорта, на мой взгляд, недостаточно).
Кстати новые гибриды родственные БК (1-18,2-7) не имеют красноватых листьев и растут лучше и плоды качеством повыше чем у БК (как утвеждается).

[DIM1]

Все прививки БК, в кроне большой груши, почти не дают приростов, её только отдельным саженцем выращивать, или перепрививать ею всё дерево целиком.

[меркулов константин]

Все прививки БК, в кроне большой груши, почти не дают приростов, её только отдельным саженцем выращивать, или перепрививать ею всё дерево целиком.

Странно, Уменя прививки БК Этого года уже дали прирост см по 20, а вот Просто Мария - только распустила листья и не растет. Мне кажется это больше зависит от качества самой прививки, от площади срастания камбиального слоя или чего-то еще. Но иногда такое бывает и на яблонях. Прививка, потом, на следующий год начинает хорошо расти

[DIM1]

Сегодня был у знакомого в саду, БК у него и у соседей все в завязях, причем часть завязей красные, часть почему то зелёные , это уже второе плодоношение, Дево тоже в завязях. Второй раз будут плодить некоторые яблони Краснодар/Орёл, особенно ему понравился сорт Ручеек вроде, очень крупные плоды и действительно раннелетний- конец июля-начало августа, и вкус отличный.

[irinavolga]

Помогите пожалуйсто спасти грушу.Может я не потеме,да и фотография не важная,но приехала с дачи специально чтобы войти на форум.Все листья у молодой груше покрылись рыжими пятнами.А на этих пятнах с обратной стороны нарастают какието шипы.Сад два раза за весну обрабатывали топазом.

[babay133]

Сеянцы карликовых грушь.
Низкие и Высокие от одной груши, 3 штуки сильно заметную карликовость проявляют, были бы еще зимостойкие, материнское дерево 3 зимы без подмерзаний перезимовало.

[тамара]

irinavolga ! Возможно,это столбчатая ржавчина (грибная болезнь). Но вот не знаю,поражаются ли ею груши. В любом случае нужны медьсодержащие препараты.

[Дед Мороз]

Сеянцы карликовых грушь.
Низкие и Высокие от одной груши, 3 штуки сильно заметную карликовость проявляют, были бы еще зимостойкие, материнское дерево 3 зимы без подмерзаний перезимовало.

У меня 1-ин из сеянцев Мелбы получился такой же карликовый.

[irinavolga]

Томар,спосибо!Попробую опрыснуть.

[DIM1]

Сеянцы карликовых грушь.
Низкие и Высокие от одной груши, 3 штуки сильно заметную карликовость проявляют, были бы еще зимостойкие, материнское дерево 3 зимы без подмерзаний перезимовало.

Это явно потомки карликовой груши Найт Верт, ген карликовости только у неё был найден, может в Мичуринске с ней работают, а может один из сортов Качалкина попался.

[тамара]

Дима! Но качалкинские груши только для самого юга страны годятся. Тамбов все же не самый юг.

[DIM1]

Конечно не подойдут! Просто сам Качалкин упоминал, что его сорта крали и размножали под названием колонновидных груш. А последние 2-3 зимы весьма тёплые, могли и перезимовать нормально у Сергея.

[тамара]

Дима! Но материнское дерево у Сергея плодоносило, если сеняцы, значит ему не 3 года. Или он у кого-то семена брал?

[babay133]

Дима! Но материнское дерево у Сергея плодоносило, если сеняцы, значит ему не 3 года. Или он у кого-то семена брал?

Всё правильно, покупал деревче однолеткой, может духлеткой, у меня оно 3 зимы перезимовало, после второй заплодоносило.
В этом году завязалось 4 груши, но недавно завязавшиеся груши почернели и отвалились, на молодых яблонях нормальные завязи вдруг тоже отвалились и на алыче кубанской камете 50% крупных тоже пожелтело и отвалилось фигня какаято погодная.

[joanndarc]

Можно подробней о Найт Верт? Оне где выведена? (название очень странное..) А Качалкинские сорта его производные? Где о них почитать, может кто знает?
А разве гены карликовости у полукарликовых подвоев груш не считаются? Вроде Орегонский подвой до 4-ой зоны зимостойкости без проблем выращивают и РАЗВОДЯТ, значит вершки её там не мерзнут.

[DIM1]

Игорь, вроде во Франции её нашли, у неё доминантный ген карликовости, т.е. половина сеянцев с неё по любому будут наследовать этот ген, очень удобно для селекции. С ней работают во многих странах, в Орле и в Мичуринске, в Россоши тоже, уже есть результаты. Качалкин скрещивал производные этой груши из Англии.
http://www.sadinfo.ru/publications/p11/
http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p5.aspx

[joanndarc]

DIM1 , спасибо. Даже при том что у груши из Франции доминантный ген карликовости, выведение морозостойких карликов на её основе может оказаться проблематичным. А по какой причине более морозостойкие полукарликовые грушевые подвои не используются с той же целью? Или они тоже используются? (проблема в том что ген карликовости может быть сильно зависимым от гена "неморозостойкости") Ну а грушка из Англии будет совсем неженка, а если ещё иссушение учесть, то ожидания от неё должны быть скромные. Но попытка не пытка.
А орегонский подвой не менее зимостойкий чем Клаппа и устойчивость к болезням у него у него очень приличная. Вот скрестить бы его с Чижовской и посмотреть на расщепленее карликовости в потомстве.

[DIM1]

Думаю очень быстро у нас выведут морозостойкие и с хорошим вкусом карликовые груши, половину сеянцев можно сразу выбраковывать, из оставшихся легко найти морозостойкие, из них- по плодоношению определять перспективные. А плодоносят сеянцы карлик.груш быстрее, чем обычных.
Орегонский подвой ещё неизвестно, каким геном определяется его сдержанный рост, может и не доминантным, тогда сильно осложниться отбор сеянцев. Ну а так то да, он интересен в селекции, учитывая его склонность к вегетативному размножению и сдержанный рост.
Такие карликовые груши чем нехороши- ну очень медленно растут, и наращивают урожай, лучше бы полукарликовые скороплодные сорта выводили.

[joanndarc]

Конечно карликовые груши технологичными не будут в условиях России. Медленное нарастание урожая один минус, а другой может быть мелкая корневая система это если на собственных корнях их выращивать. А вот полукарликовые, скажем 2,5-3 метра максимум как раз будут близки к оптимуму.
Орегонский подвой дает деревья 60% обычной рослости, а вот существенной разницы между более распространенным 333-им и 97-ым пока не понял.

[yri]

Есть интересный Украинский (Крымская ОС) сорт Мария.

Вот описаие: Мария. - Отличается устойчивостью к парше и термическому ожогу листьев. Плоды очень крупные ( средняя масса 220г, максимальная - 350 г), Сорт выведен на Крымской опытной станции садоводства (Доктор Тиль + Деканка зимняя). Дерево слаборослое, пирамидальное, очень скороплодное, стабильновысокоурожайное, зимостойкое. Отличается устойчивость цветков к заморозкам, высо­кой продолговато-грушевидные, золотисто-желтые с карминово-красным ярким румянцем. Мякоть кремовая, сочная, тающая, маслянистая, отличного кисло-сладкого вкуса. Сорт зимний, плоды хранятся, до мая.
У меня растет, не мерзнет, рост сдержанный (дереву 4-года - меньше 1 метра). В следующем году будет цвести (насчитал 3-боковые ветки с цветочными почками). Кстати несмотря на Крымское происхождение этот сорт очень зимостойкий (растет даже в Камышине Волг. области а там зимы очень холодные).
Т.е. это самый настоящий "грушовый карлик".

[АндрейВ]

Остается только позавидовать...

[yri]

Остается только позавидовать...

Так ведь действительно растет в средней полосе и не мерзнет. Ряд крымских сортов (степной Крым) Изюминка Крыма, Таврическая, Мария имеют достаточную зимо и морозостойкость для нас. Правда есть одно "но" будут ли вызревать в наших условиях? Посмотрим!

[Х-дачник]

Пять лет без движения:



Приобрел по случаю на местном рынке как коллоновидную грушу. Не вымерзает, но и не плодоносит.

А вот еще один загадочный "кустарник" (пол царства за помощь в определение) -подвой от вымерзшего покупного саженца абрикоса. Лет пять цветет и тут же высыхает. В этом году на удивление завязал плоды. Цветением похож на китайскую сливу, но растет почему то кустарником в 3-6 стеблей.

[АндрейВ]

Похоже на вишне-сливовый гибрид или какая-то производная от Бессеи.

[joanndarc]

yri, Камышин не северней Россоши, да и близко от Волгоградкого водохранилища, САТ там за 3000 переваливает, абсолютный минимум там -40 или -41 С (или - 38?) даже интересно насколько давно там такое случалось. Безморозный период там где-то 160 дней и выше. Зимы конечно ветрянные и с небольшим снежним покровом, но очень холодными назвать их сложно, всё таки Волгоградская обл. и не Заволжская её часть.

Посмотрел данные ещё раз, абсолютный минимум всего - 37 С в Камышине!

[Tamara-]

Компотов наварим

[babay133]

Компотов наварим

Карой сорт?
Вроде листьями похожа на мраморную.

[Tamara-]

Незнаю даже.